У народа, исповедавшего ведическую религию общественное устройство не могло быть не кастовым. До деления на классы общество еще "не доросло". Это стало возможным только с приходом христианства и установлением феодализма.
| QUOTE |
| До прихода скандинавов-рюриков никто Киеву не подчинялся. |
А и не надо было подчиняться. Государства в современном понимании этого слова не было. Не нужно оно было. И без него было просто зашибись.
Князья "призывались на службу" только на период ликвидации какой либо угрозы. Логично предположить, что своей резиденцией они выбирали крупнейший город, а не село на отшибе.
Ни какие скандинавы-рюрики не могли быть "призваны". Только свои.
| QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 14:32) |
| У народа, исповедавшего ведическую религию общественное устройство не могло быть не кастовым. |
Какая "ведическая религия" ?
sxn2419525649, при кастовом обществе переход из одной касты в другую невозможен. Родился шудрой - шудрой и помрёшь. И дети и внуки шудрами будут. А вот у славян по описанием их современников такого не было. Тот же князь был выборной должностью.
| QUOTE |
| А и не надо было подчиняться. Государства в современном понимании этого слова не было. |
| QUOTE |
| Какая "ведическая религия" ? |
Это к родноверам. Они лучше объяснят. Я принципиально не общаюсь на религиозные темы.| QUOTE |
| Тот же князь был выборной должностью. |
Правильно. Выбирали лучшего для выполнения определенных функций. После выполнения миссии - дембель.
| QUOTE |
| каста такая которая управлять должна |
Почему только управлять? Высшая каста - это в первую очередь сакральный статус.
| QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 14:57) |
| Правильно. Выбирали лучшего для выполнения определенных функций. После выполнения миссии - дембель. |
Так это не кастовое общество. От засада, правда?З.Ы.
| QUOTE |
| Высшая каста - это в первую очередь сакральный статус. |
| QUOTE |
| Так это не кастовое общество. От засада, правда? |
Что же по вашему кастовое общество?
| QUOTE |
| С "сакральными статусами" это на ДМ. |
Что такое ДМ?
Вот проблема!
На шесть страниц диспута о том, какие "корни" имеют те, на кого всем, по большому счёту, на...ть (чихать).
Достаточно выяснить свою родословную.
А у кого нормандские корни, тюркские пускай разбираются сами.
Или пока не узнаешь генезис стоящего рядом в метро, у него не попросишь подвинуться?
:)
| QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 16:57) |
| Что же по вашему кастовое общество? |
Как что? Общество где существуют касты. И поменять касту член общества не может. Родился шудром - и всё, шудрой будешь волам хвосты крутить до смерти независимо от умственных и физических способностей. Родился брахманом - воином-кшатрием тебе не быть, хоть укакайся.
А вот у славян член общества мог занять определённое общественное положение в силу своих способностей, поменять страту.
| QUOTE |
| Что такое ДМ? |
З.Ы.
| QUOTE |
| Вот проблема! |
| QUOTE (rattus @ 01.09.2011 - время: 17:42) |
| ...ведических славян которые фараонов писменности учили. |
Дык ведь научили. Я сам их письмена видел
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 17:58) | ||
Дык ведь научили. Я сам их письмена видел |
ps2000, надпись "здесь был Вася" на египетской пирамиде вовсе не "старо русским" нашкрябана. Эт новый русский отметился
| QUOTE |
| А вот у славян член общества мог занять определённое общественное положение в силу своих способностей, поменять страту. |
Примеры из истории есть, чтоб из грязи в князи? Или это что то по мотивам народных сказок?
Человек мог занять более высокое социальное положение, но только в пределах своей касты.
Князь, когда его выбирали править, выполнял функцию кризис-менеджера, говоря современным языком. Когда кризис заканчивался, необходимость в централизованном управлении отпадала. Продолжался процесс самоуправления. Поэтому не запомнились имена древних князей. Не часто и не продлжительно они правили.
Рюрики задержались у власти только благодаря тому, что сменили государственную религию.
| QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 18:16) |
| Человек мог занять более высокое социальное положение, но только в пределах своей касты. |
Вы действительно не понимаете что такое каста? Тогда по другому называйте. Или в рунах именно каста написано?
Как могут говночисты стать социально выше, если они к касте говночистов принадлежат? И в другую касту не перейдут.
В Индии кастовость - такое творится - ужос
| QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 18:16) |
| Примеры из истории есть, чтоб из грязи в князи? |
Да море. Начиная с Римской империи.
| QUOTE |
| Человек мог занять более высокое социальное положение, но только в пределах своей касты. |
А какое "высокое положение" может быть у шудры?| QUOTE |
| Продолжался процесс самоуправления. |
| QUOTE |
| Рюрики задержались у власти только благодаря тому, что сменили государственную религию. |
Через 100 лет после захвата власти? Думаете Рюрик стока жил?
| QUOTE |
| Вы действительно не понимаете что такое каста? Тогда по другому называйте. Или в рунах именно каста написано? Как могут говночисты стать социально выше, если они к касте говночистов принадлежат? И в другую касту не перейдут. |
В каких еще рунах? Кастой назови или еще как, а смысл от этого не изменится.
Может быть просто говночист, старший говночист, бригадир говночистов и начальник ЖЭКа.
Может быть рядовой, сержант, офицер, генерал...
А вот даже начальник ЖЭКа рядовым стать не мог, не говоря уж о генерале.
| QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 20:22) |
| Может быть рядовой, сержант, офицер, генерал... |
касты по другому устроены: каста рядовых, каста сержантов ...
В том то и смысл, что никакого роста в кастах быть не может.
"Звание" князь даётся с правом рождения и стать князем по выслуге лет нельзя. За попытку стать князьями Аскольда с Диром казнили.
"Должность", например, "князь Новгорода", то чем конкретно занимается данный князь. Правит Новгородом например. Невского например три раза выгоняли из Новгорода, а потом призывали. Когда его выгоняли, он князем быть не переставал. А новгородцам не приходило в голову обходиться без князя - они приглашали другого.
| QUOTE (Jet999 @ 01.09.2011 - время: 22:49) |
| "Звание" князь даётся с правом рождения и стать князем по выслуге лет нельзя. |
Кому даёться? У славян до прихода скандинавов князя выбирали. На время.
| QUOTE |
| У славян до прихода скандинавов князя выбирали. На время. |
Из кого выбирали? Кого угодно могли выбрать или из определенного круга?
| QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 23:31) |
| Из кого выбирали? Кого угодно могли выбрать или из определенного круга? |
Кого угодно. Могли вообще со стороны пригласить. Так же как и старейшинами становились не по факту рождения а по "выслуге"
| QUOTE (rattus @ 01.09.2011 - время: 23:23) | ||
Кому даёться? У славян до прихода скандинавов князя выбирали. На время. |
Да щас. Чем докажете? Откуда такие факты?
| QUOTE (rattus @ 01.09.2011 - время: 23:44) | ||
Кого угодно. Могли вообще со стороны пригласить. Так же как и старейшинами становились не по факту рождения а по "выслуге" |
Старейшина это кто?
Патер-фамилиус рода? Глава общины?
Это сообщение отредактировал Jet999 - 01-09-2011 - 23:57
| QUOTE |
| Кого угодно. Могли вообще со стороны пригласить. |
В таком случае князьями были бы одни купцы. Олигархи по-нашему.)))
| QUOTE (Jet999 @ 01.09.2011 - время: 23:55) |
| Да щас. Чем докажете? Откуда такие факты? |
Из летописей их современников. Тех, которые письменность уже имели.
| QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 00:03) | ||
Из летописей их современников. Тех, которые письменность уже имели. |
Какие конкретно летописи? Чьи?
Это сообщение отредактировал Jet999 - 02-09-2011 - 00:13
| QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 00:13) |
| Какие конкретно летописи? Чьи? |
Византийские например. Славяне в те времена писать не умели. Да и читать тоже.
| QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 00:21) | ||
Византийские например. Славяне в те времена писать не умели. Да и читать тоже. |
Чего уж там. Говорить наверное тоже не умели.
Что конкретно написано в византийских летописях про отсутствие у славян постоянных князей?
Вы кстати, в курсе, что "ксендз" произошло от "князь"?
| QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 00:51) |
| Вы кстати, в курсе, что "ксендз" произошло от "князь"? |
Опять похожие буквы увидели?
Ксёндз слово с германскими корнями. Так же как и "князь" германские корни имеет.
| QUOTE |
| У славян до прихода скандинавов князя выбирали |
Скандинавы приходили только в качестве наемников.
Вся эта "норманнская теория"- очень старое историческое заблуждение.
| QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 01:29) | ||
Опять похожие буквы увидели? Ксёндз слово с германскими корнями. Так же как и "князь" германские корни имеет. |
У вас таки всё германские корни имеет.
Обоснуйте. что ксендз и князь имеет германские корни.
| QUOTE (yellowfox @ 02.09.2011 - время: 08:52) | ||
Скандинавы приходили только в качестве наемников. Вся эта "норманнская теория"- очень старое историческое заблуждение. |
Причём скандинавы ранее 10 века на Руси не появлялись.
Норманнская теория имеет политическое значение. Поэтому пока за норманнизм не будут публично вешать - отказываться от неё и не подумают.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 02-09-2011 - 11:44
| QUOTE (yellowfox @ 02.09.2011 - время: 08:52) | ||
Скандинавы приходили только в качестве наемников. |
Вы те6му внимательно чтиали? Уже несколько раз писалось что никто никого "на княжение" не звал. Предводитель наёмников всего лишь воспользовался распрями, слабостью и захватил воасть.
| QUOTE |
| Обоснуйте. что ксендз и князь имеет германские корни. |
| QUOTE |
| Причём скандинавы ранее 10 века на Руси не появлялись. |
| QUOTE |
| Норманнская теория имеет политическое значение. |
| QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 12:29) | ||||||||||
Вы те6му внимательно чтиали? Уже несколько раз писалось что никто никого "на княжение" не звал. Предводитель наёмников всего лишь воспользовался распрями, слабостью и захватил воасть.
|
А с вами никто и не спорит, что скандинавов никто на княжение не звал. А про предводителя разбойников это бездоказательно и фентезийно.
Ксендз и князь никак не могут произойти от конунг. Скорее уж конунг произошёл от князя. Норманистический бред.
Ну разве что в качестве рабов.
Майн кампф почитайте там есть ответ.
| QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 14:30) |
| Ксендз и князь никак не могут произойти от конунг. Скорее уж конунг произошёл от князя. |
А вот лингвисты считают что именно от германского коnig произошло, которое в свою очередь от kuni (род) образовалось. Они люди умные и уря-поцреотизмом не поражены.
| QUOTE |
| Ну разве что в качестве рабов. |
| QUOTE |
| уря-поцреотизмом |
А без узконациональной терминологии никак?
| QUOTE (sxn2419525649 @ 02.09.2011 - время: 15:59) | ||
А без узконациональной терминологии никак? |
А это не узконаправленная терминология ссылка К теме этого обсуждения рекомендую перейти к более подробному описанию явления
Это сообщение отредактировал rattus - 02-09-2011 - 16:21
| QUOTE |
| это не узконаправленная терминология |
Вы читать не умеете? Я написал, имея ввиду rattusа, не "узконапрвленная", а "узконациональная". Или переводить стрелки и съезжать с темы тоже в Вашем характере?
| QUOTE (sxn2419525649 @ 02.09.2011 - время: 16:36) |
| Или переводить стрелки и съезжать с темы тоже в Вашем характере? |
Ну какое "съезжать" ?
Я вам дал точное описание тех, кто до сих пор ищет славянские корни у Рюрика и думает что написаное Прозоровым не сказки про хоббитов-славян, а истина в последней инстанции.
Извиняюсь, долго не мог ответить из-под стола...
Да и отвечать особо нечего. Все и так ясно...