| QUOTE (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 00:35) |
| Опять таки первые викинги-наёмники согласно сагам появились при Ярославе Мудром. |
В какой саге можно об этом почитать?
| QUOTE |
| Так что викинги прогуливающиеся по всяким медвежьим углам при Рюрике это фантастика. |
| QUOTE |
| В кастовом обществе такое невозможно по религиозным мотивам. |
З.Ы.
Jet999, так что там с некоторыми вопросами, повторить их? Где находиться "остров Перуна", почему археологи нашли целый "скандинавский" культурный срок датируемый 8-9 веками и даже с могильниками, ведь вы утверждаете что их там нет и быть не может? Этонаверное злые "чекисты-христиане" подбросили, да?
| QUOTE (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 00:45) |
| Неужели непонятно, что по своему названию это слово искажённое "Ладога"? То есть сначала было славянское слово - Ладога, а уж потом скандинавы его переврали. |
Лингвистика это наука, а "неужели непонятно" это не доказательство и даже не аргумент в пользу, принятый в науке.
Зря Вы меня не послушали.
Upd: Альдога происходит от финского aalto - волна. Так что скорее Ладога это искажение слова Альдога, если Вы только не представите внятную этимологию названия от славянских корней.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 27-08-2011 - 00:52
| QUOTE (rattus @ 27.08.2011 - время: 00:22) | ||
Вот отсюда и плясать будем. "Призвания варягов" не было. Всё было намного банальней. Во время междувластия , как сейчас говорят кризиса властии, в Новгороде власть захватили наёмники-викинги которых нанял Новгород для защиты от таких же пиратов. И скорее всего наняты были из С.Ладоги где в то время согластно археологическим находкам викинги жили. И всё. Никакого высокого рода-племени предводитель наёмников мог и не иметь, достаточно чтобы он был сообразителныйм и рисковым парнем. А любой летописец в те времена был по вашему выражению " на прикрме у власти" иначе его просто бы на кол насадили напиши он про то, что Рюриковичи - узурпаторы заватившие обманом власть. Вот и родиласьлегенда об "призвании", чтобы пояснить по какому собственно праву иноземцы правят Русью. |
Вы не доказали, что на Ладоге жили викинги, плюс в ВПЛ никаких викингов со Старой Ладоги никто не призывал, плюс вы не доказали, что Новгород в 8 веке нанимал каких то викингов для защиты от других викингов.
Ага, начали с Рорика Ютландского герцога Фризского вассала Карла Великого, а закончили "неизвестным сообразительным и рисковым парнем".
Приплыл значит Вещий Олег с сыном сообразительного парня в Киев и говорит Аскольду с Диром - ребята, а по какому правы вы тут от своего имени правите? Я князь, вот сын князя, а вы кто? Тут бы Аскольду с Диром возразить, какой ты нафиг князь и папу Игоря сообразительного скандинавского парня из Старой Ладоги мы знаем, как облупленного - какой он нафиг князь? Увы сказать им было нечего, в том числе и перед лицом собственной дружины.
В этом все норманисты с их викингами забывающими амулеты под каждым кустом, глядя на которых славяне начинают называть себя русами, потому что так викингов оказывается называли византийцы.
Ну да, повесть временных лет, новгородские летописи и т.д. это всё придумано, чтобы запутать бедных потомков. Какие местные викинги стыдливые - вот Меровинги никаких летописей не подделывали, Вильгельм Завоеватель не подделывал, а Рюриковичи подделали и на всякий случай стали называться славянскими именами, забыли скандинавский язык и скандинавских богов, чтобы значит подданные не прознали. Причём началось это ещё с Вещего Олега. Вот уж действительно - Вещий. Как в воду глядел.
Скандинавы в Византии федератами не назывались и называться не могли — слишком далеко жили от её границ. Наёмниками они там были, наёмниками из дворцовой гвардии, и только. Причём «Сага о людях из лососьей долины» совершенно ясно сообщает, что её герой Болле сын Болле, прибыв в Константинополь и присоединившись к дружине «верингов», был первым из норманнов, которые служили императору Восточного Рима.
В конце VI — начале VII века писатель и учёный из Восточной Римской империи, Феофилакт Симокатта, рассказал на страницах своей «Истории» о таком странном случае:
«На другой день трое людей из племени славян, не имеющих никакого железного оружия или каких-либо военных приспособлений, были взяты в плен телохранителями императора. С ними были только кифары, и ничего другого они не несли с собой. Император (Маврикий Стратег, известный, кстати, трактатом о способах ведения войны с соседями Восточного Рима, в том числе славянами и антами) стал их расспрашивать, какого они племени, где назначено судьбой им жить и по какой причине они находятся в ромейских пределах. Они отвечали, что по племени они славяне, что живут на краю западного Океана (под океаном надо понимать Балтику)
У сирийского автора Псевдозахарии Ритора, писавшего в те же годы, что и Симокатта, или чуть позже, рассказано о народе, живущем далеко по ту сторону алано-тюркской степи,жизни «на краю западного Океана». Называется этот народ «рус».
Остались на датской земле названия населённых пунктов с типично славянскими окончаниями — Корзелице, Крамнице, Тиллице, Виннице [Д. Егоров показал, что изначально окончание «ице» звучало, как «ицы», сходясь с новгородскими названиями вроде Гостилицы, Зимницы и пр.] и многие иные? Кольцевые укрепления на острове Лоланд считаются славянскими, как и крепость близ Соре в центре Зеландии, где найдена очень архаичная славянская керамика. Абсолютное большинство датских кладов раннего средневековья содержит славянские вещи, или даже зарыто в славянской посуде, что само по себе говорит о многом — в конце концов, вещи могли купить и награбить в набеге, но вряд ли кто бы стал в те времена тратиться на заморский горшок или счёл бы его ценной добычей.
Северный язык заимствует из славянского определение поездки за данью — polutasvarf, от «полюдье». При наличии собственного определения («вейцла») появление славянского термина может говорить только об одном — когда-то по скандинавским землям ездили за данью люди, говорившие по-славянски — что и подтверждают сага о Тидреке и Саксон Грамматик.
Кто-то писал, что славяне на лощадях не ездиют... Вот скандинавы точно не ездили... А русы ездили всегда...
На южных берегах тогда ещё Венедского залива очень рано появляются шпоры, а потом и стремена. Свентовит на коне «сражался с врагами руянского народа», а, скажем, скандинавский Один на своём знаменитом Слейпнире только ездил. Первый случай, когда датские корабли перевозили коней, датируется аж 1136 годом. Корабли рюгенских славян перевозили конницу ещё в 1112 году — если не раньше.
Новгородцы знали кто такие варяги — и себя считали «от рода варяжьска».
Новгородская летопись — кому, как не новгородцам, знать? — уточняет «варяги мужи словене»
Перс Шамс-ад-Дин Димешки, сторона в варяжском вопросе решительно беспристрастная, утверждает: «Здесь есть большой залив, который называется морем варенгов. А варенги суть непонятно (для араба) говорящий народ… Они Славяне Славян».
Достойно внимания обстоятельство в описании русов Лиутпрандом: он пишет «мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” — “человек”; отсюда — “норманны”, то есть “северные люди”». Вот именно — «мы зовём по месту жительства» — и никак не более.
Клады серебряных арабских монет в славянской Прибалтике, по исследованиям В. Янина и Й. Херрмана, появляются с конца VIII века, а первые скандинавские клады датируются концом IX! То есть на сто лет позже. Уже из этого ясно, кто ворочал Балтийской торговлей. А также и то, кто первым освоил путь из Балтики на Восток через Восточную Европу. И не зря Русь в скандинавских сагах называлась Гарды, Гардарики — по-вендски-то, в отличие от скандинавского, “гард” значило вовсе не “хутор” и не “ограда”, а именно “город”! На северо-западе Польши, на остатке вендского Поморья, до сих пор существуют Старгард, Новогард и Бялогард. А значит, и название Новгорода (Хольмгард), и имя Киева (Кенугард), и название Константинополя (Микльгард) норманны впервые услышали от вендов.
Средневековый торговый союз Ганза известен многим. Немногие обращают внимание, что состояли в нём бывшие вендские города, с названиями, не требующими перевода для славян — Бремен, Любек, Росток. И… Новгород.
Господство славян в балтийской торговле оставило след и в скандинавских языках. Елена Мельникова насчитывает огромное количество славянских заимствований в них. И большинство из них относится к торговле. Славянские купцы приезжали на торг (torgh) на лодьях (lodhia). Любопытно, что ни одно слово из богатейшего морского словаря норманнов в славянские языки не попало. У славян были свои слова для морского дела, появившиеся до эпохи викингов. Суда Олега Вещего летопись называет не «драккарами» или «кноррами», а «кораблями», от вендского korab. Звучащее в новгородских былинах «кораб» — это не «неправильное произношение», а именно вендское слово. Славянские купцы могли приехать и верхами, в сёдлах (sadul) с высокими луками (loka), везя товар (Habar) в седельных мешках — кош (katse). Приехав, они устраивались на лавах (lava), и извлекали безмены (besman) и товар: шелка (silki), вместе с арабским серебром приходившими с востока и соболей (sobel) из русских лесов. Их путь, тяжёлый и опасный, пролегал через множество границ (graens), и купцы были рады после торга отдохнуть и закрепить сделку ковшом пива с хмелем (humle [Кому как — а мне почему-то вспоминается странное имя правителя гуннов Хумли из англо-саксонских поэм. Князь Хмель? А что, вполне по-славянски.]).
К ещё более раннему времени относится заимствование слова «скот» в значении «деньги»: готск. skatts монета, деньги, немец, schatz богатство, др-сакс. skat монета, состояние.
| QUOTE (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 00:45) |
| И в каких сагах ил летописях поминается эта Адыгея... то есть, тьфу язык сломаешь, Альдегья? Неужели непонятно, что по своему названию это слово искажённое "Ладога"? То есть сначала было славянское слово - Ладога, а уж потом скандинавы его переврали. |
Как в каких? Например в саге об Олаве Трюггвасоне
| QUOTE |
| Ещё лучше: славяне назвали себя русами |
| QUOTE |
| Могилы со скандинавскими черепами? Или могилы в которых нашли пальчатые фибылы и громовые топорки и которые по этой причине обозвали "молотами тора" и объявили скандинавскими? |
Начну с малого. У каждого народа - свой обычай погребения. И если в могиле С Ладоги находят такой же "топорик" как и в могиле в Скандинавии, а новгородских, черниговских могилах того же периода таковых амулетов нет - это это означает что захоронение скандинавское. То же самое с мечами. Если на территории Новгорода таких мечей датированных тем периодом не встречаеться, а в Скандинавии встречаються - это означает что такие мечи в Скандинавии появились раньше чем на Руси и "пришли" на Русь оттуда.
| QUOTE (rattus @ 27.08.2011 - время: 00:46) | ||||||
В какой саге можно об этом почитать?
З.Ы. Jet999, так что там с некоторыми вопросами, повторить их? Где находиться "остров Перуна", почему археологи нашли целый "скандинавский" культурный срок датируемый 8-9 веками и даже с могильниками, ведь вы утверждаете что их там нет и быть не может? Этонаверное злые "чекисты-христиане" подбросили, да? |
Сага об Эймунде. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%BD%D0%B4%D0%B5 Самое раннее упоминание о скандинавах на Руси. Плюс там есть интересный конунг Бурислав, благодаря чему у Прозорова появилась идея, что Бориса и Глеба убил не Святополк, а - Ярослав.
А кто говорил про Ладогу? У вас везде куда ни плюнь викинги.
Да ну, почитайте былины.
Где-то в Украине. "остров Перун" - видно на Днепре.
Я не склонен верить норманистам - они просто одержимы желанием выдавать русские вещи за скандинавские.
| QUOTE (fixx10x @ 27.08.2011 - время: 01:02) |
| Дело в том, что варяги, или, как они называются в сагах, веринги, многими исследователями считаются калькой, переводом с римского «федераты». Скандинавы в Византии федератами не назывались и называться не могли — слишком далеко жили от её границ. Наёмниками они там были, наёмниками из дворцовой гвардии, и только. Причём «Сага о людях из лососьей долины» совершенно ясно сообщает, что её герой Болле сын Болле, прибыв в Константинополь и присоединившись к дружине «верингов», был первым из норманнов, которые служили императору Восточного Рима. ... К ещё более раннему времени относится заимствование слова «скот» в значении «деньги»: готск. skatts монета, деньги, немец, schatz богатство, др-сакс. skat монета, состояние. |
Не любит Раттус Прозорова. Так что сейчас его корчить начнёт.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 01:10
| QUOTE (fixx10x @ 27.08.2011 - время: 01:02) |
| В конце VI — начале VII века писатель и учёный из Восточной Римской империи, Феофилакт Симокатта, рассказал на страницах своей «Истории» о таком странном случае: «На другой день трое людей из племени славян... |
Скажите, а как в подлиннике написано?
| QUOTE |
| Они отвечали, что по племени они славяне, что живут на краю западного Океана |
Браття-славяне мы дескать, а ты лопух пацаватый, даж слова такого океан оно греческое, знать тебе его не положено!| QUOTE |
| Первый случай, когда датские корабли перевозили коней, датируется аж 1136 годом. |
вам такая порода лошадей, исландская, знакома? В Исландию лошадей викинги привезли ещё в 9 веке. За 200 лет до 1136 года. | QUOTE |
| Клады серебряных арабских монет в славянской Прибалтике, по исследованиям В. Янина и Й. Херрмана, появляются с конца VIII века |
З.Ы.
fixx10x, вот зачем вы копипастите ерунду прозоровскую? У меня всего лишь 10 классов образования и я даже не навскидку, а не вынимая рук из карманов как Червень, столько лжи в его писюльке нашел
| QUOTE |
| То же самое с мечами. Если на территории Новгорода таких мечей датированных тем периодом не встречаеться, а в Скандинавии встречаються - это означает что такие мечи в Скандинавии появились раньше чем на Руси и "пришли" на Русь оттуда. |
Воин редко погибал своей смертью в те времена. Хоронили там, где погиб. Вот русские мечи и захоронены на чужих землях.
Ладога - Лада, жена Сварога, прародительница славян; "га" означает движение (дороГА, ВолГА). Ладога - путь Лады.
| QUOTE (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 01:07) |
| Где-то в Украине. "остров Перун" - видно на Днепре. |
Где?
| QUOTE |
| Я не склонен верить норманистам - они просто одержимы желанием выдавать русские вещи за скандинавские. |
| QUOTE |
| Да ну, почитайте былины. |
| QUOTE (sxn2419525649 @ 27.08.2011 - время: 01:26) |
| Воин редко погибал своей смертью в те времена. Хоронили там, где погиб. Вот русские мечи и захоронены на чужих землях. |
Я вам открою небольшую тайну. В те жестокие времена врагов не хоронили. Да и оружие убитых забирали себе. И никто не будет в набеге играться с похоронным обрядом, бросили в яму - и усё. А чего - новгородцы братьев-славян в Ладоге резали?
З.Ы.
| QUOTE |
| Ладога - Лада, жена Сварога, прародительница славян; "га" означает движение (дороГА, ВолГА). Ладога - путь Лады. |
| QUOTE (rattus @ 27.08.2011 - время: 01:26) | ||||||
Где?
|
Ну так. Норманисты - враги рода человеческого. С них станется.
Ну да - былины слагались аж в 14-15 веке поморами. Со скуки видимо, все подробности они сами придумали. Нет бы, про рыбу или рыбаков что-нибудь придумать, так ведь придумали целый киевский цикл, и ещё несколько циклов поменьше. Странные такие поморы. Не иначе как викинги помогли.
Это в укрской школе такое преподают?
| QUOTE (rattus @ 27.08.2011 - время: 01:30) | ||||
Я вам открою небольшую тайну. В те жестокие времена врагов не хоронили. Да и оружие убитых забирали себе. И никто не будет в набеге играться с похоронным обрядом, бросили в яму - и усё. А чего - новгородцы братьев-славян в Ладоге резали? З.Ы.
|
Блин, а жители Дербента в 9 веке Раттусовой мудрости и не знали - лазили в русские могилы за мечами. Видимо это неправильные русы были - не догадались просто в яму своих покойников покидать.
Без понятия насчёт Драгункова, но Ладога точно славянское название.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 01:48
| QUOTE (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 01:45) |
| Нет бы, про рыбу или рыбаков что-нибудь придумать, так ведь придумали целый киевский цикл, и ещё несколько циклов поменьше. |
И чего?
Вы мне предлагаете на основе сказок про Змея Горыныча историю изучать?Jet999, вам простой до невозможности вопрос задан. Где на Днепре виден остров Перуна?
Заодно расскажите где можно почитать об каких-то каменных топорах с эсесовскими знаками которые на том острове нашли...
| QUOTE |
| Блин, а жители Дербента в 9 веке Раттусовой мудрости и не знали - лазили в русские могилы за мечами. |
З.Ы.
А кто такой Драгункин я вам уже рассказывал. Это ещё один "гишторик" только в лингвистике. Он все языки из русского выводит.
Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2011 - 01:57
| QUOTE (rattus @ 27.08.2011 - время: 01:50) | ||||
И чего? Вы мне предлагаете на основе сказок про Змея Горыныча историю изучать?Jet999, вам простой до невозможности вопрос задан. Где на Днепре виден остров Перуна? Заодно расскажите где можно почитать об каких-то каменных топорах с эсесовскими знаками которые на том острове нашли...
З.Ы. А кто такой Драгункин я вам уже рассказывал. Это ещё один "гишторик" только в лингвистике. Он все языки из русского выводит. |
Арабы сказали. Представляете, они тогда много что про русов писали. Забыли правда написать, что это викинги, которых русами обозвали византийцы.
А прочитать, кстати можно у Прозорова.
Ничего себе сказки про Змея Горыновича. По ним диссертации защищают, а вы раз и чуть ли не во-времена Ивана Грозного их возникновение задвинули.
Поморы придумали со скуки. Ну да, а повесть временых лет - монахи, тоже со скуки. Татарское нашествие придумал Ломоносов, тоже со скуки, а Ломоносова - придумал Сталин, чтобы уесть норманистов. Сталина придумал Проханов, а Гитлера и Наполеона - Севестьянов, в пику Проханоаву. Это вы к Прозорову обращайтесь в ЖЖ я в географии Украины не силён. http://smelding.livejournal.com/
Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 02:01
| QUOTE |
| У славян не было кастового общества в котором был бы невозможным переход из одной социальной страты в другую. |
В ведическом обществе не кастового уклада просто не может быть.
Переход из касты в касту осуществляеся через реинкарнацию.
Более высокий социальный статус заиметь можно, но в пределах своей касты.
| QUOTE (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 02:00) |
| Арабы сказали. Представляете, они тогда много что про русов писали. Забыли правда написать, что это викинги, которых русами обозвали византийцы. |
Имя, сестра, имя! (с) Кто именно писал, не подскажете? Шо, вот так и писали - русы?
| QUOTE |
| А прочитать, кстати можно у Прозорова. |
| QUOTE |
| . По ним диссертации защищают, а вы раз и чуть ли не во-времена Ивана Грозного их возникновение задвинули. |
| QUOTE |
| Это вы к Прозорову обращайтесь в ЖЖ я в географии Украины не силён. |
| QUOTE |
| В ведическом обществе не кастового уклада просто не может быть. |
| QUOTE (rattus @ 27.08.2011 - время: 01:03) | ||||||
Как в каких? Например в саге об Олаве Трюггвасоне
Начну с малого. У каждого народа - свой обычай погребения. И если в могиле С Ладоги находят такой же "топорик" как и в могиле в Скандинавии, а новгородских, черниговских могилах того же периода таковых амулетов нет - это это означает что захоронение скандинавское. То же самое с мечами. Если на территории Новгорода таких мечей датированных тем периодом не встречаеться, а в Скандинавии встречаються - это означает что такие мечи в Скандинавии появились раньше чем на Руси и "пришли" на Русь оттуда. |
О-хо-хо, Олаф Святой жил во-второй половине 10 века. Это в 10 веке на Ладоге было поселение викингов Альдегья? Или это всё же искажённое "Ладога" перевранное перепившимся скальдом?
А вот кстати, нашёл в википедии:
"Позже Олаф оставил службу у Владимира, отправившись бороздить просторы Балтики. В 982 году он попал в шторм у земли вендов (вероятно, Польша), где остался на зиму и женился на дочери местного короля Бурислава Гейре. Кого саги называют Буриславом доподлинно неизвестно. Некоторые ученые считают, что это собирательный образ королей Мешко I и его сына, Болеслава Храброго. Также есть версия, что в одном из польских княжеств действительно правил князь по имени Бурислав.
Вместе с ратями Бурислава, Олаф участвовал в большом походе против Дании. В то время Бурислав воевал на стороне армии Оттона II против короля Дании Харальда I Синезубого и короля Норвегии Хакона II Могучего. Армия Оттона и Олафа одержала победу, после которой Оттон заставил Харальда и Хакона принять христианство, а Оттон вернулся к себе."
Это к вопросу кто на кого ходил походом венды на данов или даны не вендов.
Норманисты любят замалчивать находки вещей, которые не вписываются в их теорию. Так что им веры нет.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 02:41
| QUOTE |
| Описание верований, быта, общественного устройства славян есть у многих их современников. И никаких каст там не упоминаеться. Как и чего-то ведического. Сказки это, типа современных фильмов про Волкодава... |
Эти современники какой веры были? Уж точно не "язычники". Они могли описать только внешние проявления, то что видели. Но это не значит, что понимали.
| QUOTE (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 02:37) |
| А вот кстати, нашёл в википедии: |
Вы в педивикии прочитали об истории жизни Олафа прочитали, а не об саге. Я вам назвал первую которая на ум пришла и в которой такое название встречаеться. Хотите - сагу об Хальвдане Эйстейнсоне посмотрите. Кстати, а в каком славянском источнике впервые С. Ладога упоминаеться?Часом не в Ипатиевском списке который даторован 16 столетием? Так переписчик в 16 столетии просто написал уже вошедшее в обиход русское название Ладоги.| QUOTE |
| Это к вопросу кто на кого ходил походом венды на данов или даны не вендов. |
| QUOTE |
| Эти современники какой веры были? Уж точно не "язычники". Они могли описать только внешние проявления, то что видели. Но это не значит, что понимали. |
Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2011 - 03:00
| QUOTE (rattus @ 27.08.2011 - время: 02:55) | ||||
Вы в педивикии прочитали об истории жизни Олафа прочитали, а не об саге. Я вам назвал первую которая на ум пришла и в которой такое название встречаеться. Хотите - сагу об Хальвдане Эйстейнсоне посмотрите. Кстати, а в каком славянском источнике впервые С. Ладога упоминаеться?Часом не в Ипатиевском списке который даторован 16 столетием? Так переписчик в 16 столетии просто написал уже вошедшее в обиход русское название Ладоги.
|
Ну так о персонаже и надо читать.
Балтийских славян скандинавы называли вендами. Так что русы тоже венды.
http://s-sagi.org.ua/kings/saga11/ вот тут сага о Хальвдане, где там хоть раз поминается слово Ладога?
Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 03:11
| QUOTE (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 03:00) |
| Балтийских славян скандинавы называли вендами. Так что русы тоже венды. |
Ужос! Шо, уже не руги? И не рароги? Или думаете шо скандинавы не отличали одних от других - всех вендами называли?
| QUOTE |
| Ну так о персонаже и надо читать. |
Так шо читать? Сага появилась раньше чем Ипатиевский список. А в саге написано скандинавское название. И аж в 1550 - в Ипатиевском списке - русское. От засада, наверное опять "чикисты-христиане" повычёркивали, шоб значит пакость сделать язычникам-славянам. Правда почему-то язычникам-скандинавам они таких пакостей не делали. Jet999, давайте ещё чего-то из Прозорова почитаем, мне скушна. Мож он ещё чего-то про несуществующие острова пишет или об конячках...
| QUOTE |
| вот тут сага о Хальвдане, где там хоть раз поминается слово Ладога? |
Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2011 - 03:17
| QUOTE |
| Славяне были неграмотные тёмные личности которые жили почти первообщинным строем. |
Эка Вас Кирилл Гундяев "просветил"...
| QUOTE (sxn2419525649 @ 27.08.2011 - время: 03:13) | ||
Эка Вас Кирилл Гундяев "просветил"... |
Ну какой Гундяев в шестом веке?
| QUOTE |
| Ну какой Гундяев в шестом веке? |
Классиков жанра надо знать в лицо."А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."
Это сообщение отредактировал sxn2419525649 - 27-08-2011 - 03:27
| QUOTE (sxn2419525649 @ 27.08.2011 - время: 03:27) | ||
Классиков жанра надо знать в лицо."А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери." |
Я даж с трудом понял кто такой Гундяев. Но вот к Прокопию он точно никакого отношения не имеет.
| QUOTE (rattus @ 27.08.2011 - время: 03:19) | ||||
Ну какой Гундяев в шестом веке? |
А вы в шестом веке жили?
Вот кстати к вопросу о топорах...
Фотографировал пару лет назад под Полтавой сожженное капище Перуна. Понятно, что это не исторический аргумент, но все же интересно.)
Вот еще Сварог с кувалдой.)
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
| QUOTE (rattus @ 27.08.2011 - время: 03:11) | ||||||
Ужос! Шо, уже не руги? И не рароги? Или думаете шо скандинавы не отличали одних от других - всех вендами называли?
Так шо читать? Сага появилась раньше чем Ипатиевский список. А в саге написано скандинавское название. И аж в 1550 - в Ипатиевском списке - русское. От засада, наверное опять "чикисты-христиане" повычёркивали, шоб значит пакость сделать язычникам-славянам. Правда почему-то язычникам-скандинавам они таких пакостей не делали. Jet999, давайте ещё чего-то из Прозорова почитаем, мне скушна. Мож он ещё чего-то про несуществующие острова пишет или об конячках...
|
Увы. Скандинавы такие тупые. Обзывали всех венделями, а тупые американцы в голливуде потом ещё тупой фильм сняли "13 воин" про бритого мусульманина, которого коннные пещерные людоеды с кованными кошками атакуют.
Ну да, то есть если слово Ладога точнее Альдегья нашли сначала в скандинавской саге и лишь потом в ипатьевской летописи, то и Ладогу основали скандинавы. Оригинально.
Боюсь даже предположить относительно слова Гардарики.
Его тоже первыми скандинавы стали произносить. И только в 20 веке появилось такое издательство в России. Православным к скандинавам ходу не было. Посему и сохранилось кое что.
Увы никакого Альдейгюборга сага о Хальвдане также не знает. Зато в сети около слова "Альдейгюборг" постоянно трётся слово "укры". Может это укрское название Ладоги?
Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 04:06
| QUOTE (sxn2419525649 @ 27.08.2011 - время: 03:59) |
| Вот кстати к вопросу о топорах... Фотографировал пару лет назад под Полтавой сожженное капище Перуна. Понятно, что это не исторический аргумент, но все же интересно.) Вот еще Сварог с кувалдой.) |
А, так это всякие родноверы-язычники ставят.
Подробнее об них тут| QUOTE |
| Увы. Скандинавы такие тупые. Обзывали всех венделями |
| QUOTE |
| Ну да, то есть если слово Ладога точнее Альдегья нашли сначала в скандинавской саге и лишь потом в ипатьевской летописи, то и Ладогу основали скандинавы. |
| QUOTE |
| Православным к скандинавам ходу не было. |
Ну так что там с арабскими источниками?
З.Ы.
| QUOTE |
| Зато в сети около слова "Альдейгюборг" постоянно трётся слово "укры". Может это укрское название Ладоги? |
Альдейгьюборг на Яндексе.
Эх, и туда клятые норманисты-чикисты проникли!
Кругом наши, шо ж вам делать? Может хоть фотку того топора что на несуществующем "острове Перуна" нашли покажете?
| QUOTE (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 02:00) |
| А прочитать, кстати можно у Прозорова. |
Простите, я человек малообразованный?
А кто такой Прозоров.
Тот который исторические повести для детей младшего и среднего возраста пишет, или кто другой?
И кто такой Драгунков? Про него вообще никогда не слышал
Просветите, пожалуйста
Это сообщение отредактировал ps2000 - 27-08-2011 - 08:10
| QUOTE (ps2000 @ 27.08.2011 - время: 08:04) |
| Простите, я человек малообразованный? А кто такой Прозоров. Тот который исторические повести для детей младшего и среднего возраста пишет, или кто другой? И кто такой Драгунков? Про него вообще никогда не слышал Просветите, пожалуйста |
Родновер. Об них можно почитать выше
Драгункин - примерно того же склада, только с лингвистическим уклоном. Вот пример его научных изысканий. Это ещё покруче сочинений Прозорова об островах Перуна:
...Английское слово girl (гёрл - девушка) у себя на родине происхождения не имеет. Зато в древнерусском было замечательное слово, которым называли юных особ - ГоРЛица! Костяк согласных тот же, и английское слово короче - так кто у кого взял слово?
...Англичане вполне могут оказаться потомками древних русичей. Есть совершенно официальные данные (которые, правда, часто замалчиваются) о том, что саксы - предки англичан - пришли не откуда-нибудь, а с реки Волги. В научном мире это аксиома. Саксы - это множественное число от слова «сак». То есть на Волге они были САКами. Далее - по закону об укорачивании слова при переходе в другой язык - делаем вывод, что это слово могло быть изначально длиннее. Я не вижу другого объяснения происхождения слова САКИ, кроме как от урезанного РУСАКИ.
По подобному принципу тут тож некотрые поступают. Увидели похожие буквы, например в слове "РУги" и всё, значит они "РУсы" буквы-то сходяцца!
| QUOTE (rattus @ 27.08.2011 - время: 12:51) |
| Родновер. Об них можно почитать выше [i] ...Английское слово girl (гёрл - девушка) у себя на родине происхождения не имеет. Зато в древнерусском было замечательное слово, которым называли юных особ - ГоРЛица! |
Как интересно.
Типа фанов Толкиена. Так зачем пытаться им что то доказать - они же фанаты. Когда перепись была - и эльфы были и орки. Кого только не было
Кстати, на Украине Родноверие появилось раньше
А со словами значит Задорнов у них содрал. Я думал сам придумал. И бог солнца египетский - от славян произошел. Ра как-никак
Я ж давно говорил - неандертальцы и короманьонцы от русских произошли. Да и весь отряд Primates от них же. А потом по планете расселились, двигаясь с севера в южные края, от ледников убегая.
Научный факт, супротив такого на попрешь. Так что тему можно закрывать.
| QUOTE (ps2000 @ 27.08.2011 - время: 14:16) |
| А со словами значит Задорнов у них содрал. Я думал сам придумал. И бог солнца египетский - от славян произошел. Ра как-никак |
Скорее у Чудинова
| QUOTE |
| Так зачем пытаться им что то доказать - они же фанаты. |
Простой пример.
Прочтёт человек про лошадей, глянет в интернетах информацию и поймёт Прозоров - обычный фантазёр типа Велемудра или как там этих больных на сколиоз извилин звать. И будет человек к росказням об том что какие-то славяне рюрики-росы существовали относиться как сказкам про хобитов-ельфов.
Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2011 - 14:50
| QUOTE (rattus @ 27.08.2011 - время: 14:48) |
| Скорее у Чудинова |
Спасибо. Улыбнуло.
Но тему сложно читать
Город Рерик является как раз таким посягательством, ибо не заметить его практически полного созвучия с именем призванного словенами князя-варяга может лишь слепой. Напоминаю, что первопричиной всех норманистских теорий является именно история Рюрика, из нее все вырастает и на ней все основывается. Поэтому названию славянского города надо приискать какое-нибудь скандинавское толкование. Так, например, в изданном в Советском союзе (все помнят мантры про "Официальный антинорманизм СССР" и про "преследования норманистов"?) сборнике "Славяне и скандинавы" Йоахим Херрман. пишет буквально следующее.
датчане называли его Рерик (от др.-исл. reyrr - "тростник", ...)
Тут прелестно всё. Датчане внезапно переходят на "др.-исл.". Почему бы? Наверно, потому, что по-датски тростник - reed, от чего Рерик произвести уже не так легко. Не стоит даже и говорить, что история - по крайней мере, история Европы, я не ручаюсь за Китай, ацтеков или зулусов - не знает примеров, когда заметный город называли бы Камышовкой или Рогозянкой. Обычно так зовутся деревеньки, не имеющие, говоря современным языком, даже статуса райцентра.
С.В. Алексеев в своей "Славянской Европе" признаёт, что "более логичным", чем "тростниковая" версия, было бы признать происхождение названия города от... "датского" имени Рерик. Что говорить, действительно, логичнее - впрочем, немного заслуги в том, чтоб быть логичнее версии, в которой датчане говорят на древнеисландском, а в соленой воде морского порта растут тростники. Да и по имени вождей города называют чаще, чем по болотной растительности. Но все же мы воздержимся от полного повиновения Алексееву, когда он сурово командует:
от использования данного аргумента рациональный «антинорманист» должен отказаться
Дело в том, что в XI веке Адам Бременский написал
Ободриты, которые ныне зовутся ререгами (Деяния архиепископов гамбургской церкви, II, 21)
Просто отлично получается - если вспомнить, что Рерик датчане сожгли в начале IX столетия. И что, спустя два столетия всё племя ободритов носит имя в честь давным-давно сожженого города, да еще названного в честь иноземца-конунга, и чуть ли не им основанного? Более того, и в следующем веке Адаму вторит его земляк, Саксонский анналист
Ободриты или ререги
Итак, ререги было другим названием ободритов, это утверждают как минимум два источника. Причем ни один и них, вопреки утверждению вышепроцитированного г-на Херрмана ни слова не говорит о "датском" происхождении этого названия. Корень всего этого "датчанства" - мимолетная оговорка франкского хрониста, расказывавшего о разрушении Рерика - мол, так сей "эмпорий" (порт) назывался "на языке данов". Но сообщение это дезавуируется приведенными сообщениями Адама и Саксонского анналиста. Вполне возможно, франкский автор оговорился или стал жертвой ошибки - написал "на языке данов" там, где следовало написать "со слов данов", Благо, хоть Алексеев, не к чести его будь сказано, и называет отчего-то имя Рерик "явно чужеземным названием" на славянской земле, ровно ничего "чужезменого" в нем нет, что показали еще Ганка и Шафарик. Ререг или Рерик (у полабско-древанских славян общеславянское "отрок" звучало, как woatrik, рог как rik, на что указал ещё Гедеонов) означает по-славянски "сокола". Имя Рерик встречаются и у чехов (чехи вообще для норманистов головная боль, они, подлые, использовали в Средневековье и имя "Олег", и имя "Рогволод", точнее, "Рогвлад", которые уже так славно "вывели" от Хельги и Рагнвальда), и у поляков - а вот у германских и скандинавских племен оно известно только у датчан, да, по одному небесспорному упоминанию, у фризов - как раз у тех народов, которые непосредственно граничили с "ререгами"ободритами. Правда, странно?)
Всё, вроде б, яснее ясного - но всё равно будут выдавать мнение франкского хрониста о "Датском" происхождении названия Рерик за доказанный факт, и даже бред с морскими древнеисландскими тростниками на балтийском берегу будет подаваться, как нечто глубоко научное. А что делать-то? Надо ж как-то защитить основы любимой теории от противных фактов... А то окажется, что тот самый Рюрик никакой не скандинав, и всё - списывай её, нежно любимую, в архив..
http://smelding.livejournal.com/432363.html
Как видим ободриты называют себя ещё и ререгами, а также русами. Отсюда "эти же варяги рекутся русами", отсюда Ольга, которую именуют "королевой ругов", как видно европейцы искажают "русов" до "ругов". Больше никаких "русов" скандинавских или каких-то ещё в истории Европы нет.
| QUOTE (rattus @ 27.08.2011 - время: 14:48) | ||||
Скорее у Чудинова
Простой пример. Прочтёт человек про лошадей, глянет в интернетах информацию и поймёт Прозоров - обычный фантазёр типа Велемудра или как там этих больных на сколиоз извилин звать. И будет человек к росказням об том что какие-то славяне рюрики-росы существовали относиться как сказкам про хобитов-ельфов. |
Давай не будем про Ра. Я ни про каких Ра, этрусков и прочих троянцев не писал (хотя от троянцев себя выводила половина Европы, от римлян до бриттов).
Я писал про русов - славянское племя называющее себя ещё ободритами и рарогами и про князя Рюрика.
Все ваши возражения на это счёт не в тему. Особенно безродный разбойник Рюрик неубедителен.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 30-08-2011 - 01:05
| QUOTE (Jet999 @ 30.08.2011 - время: 00:58) |
| Город Рерик является как раз таким посягательством, ибо не заметить его практически полного созвучия с именем призванного словенами князя-варяга может лишь слепой. |
Новгородцы чего - город призвали княжить?
| QUOTE |
| Я писал про русов - славянское |
Кстати. что там с арабским источником?
З.Ы.
| QUOTE |
| Как видим ободриты называют себя ещё и ререгами, а также русами |