"...вам не с кем поговорить? Позвоните - и мы позаботимся о вас..."
"...заполним за вас документы, поможем с продуктами..."
Спустя минуту.
"...телевизор и большая премия одиноким пенсионерам, заключившим договор пожизненного..."
"...последние 30 лет я была парализована, но внучка купила мне берестяные стельки...и вот мы бегаем наперегонки на лыжах..."
И сразу:
"...мос...траляля...гарантия - придет на помощь одиноким пенсионерам...семейным - особые условия..."
"...если о вас некому позаботиться, наши ласковые..."
"...мне 69 лет...22 года я не мог нагнуться...но вчера купил пояс из собачей шерсти...и уже всполол 17 соток на огороде..."
"...у нас лучшие условия пожизненной ренты...вы продолжаете жить в своей квартире...заботливая медсестра будет вас навещать..."
И так 2 часа кряду!...
Я понимаю, что это как бы, всего лишь реклама. Добрые, душевные риэлторы наперегонки спешат позаботиться о тех, кто построил, накормил, выучил, и оберегал одну такую полузабытую страну - СССР. Но я также понимаю, что эта реклама нацелена очень точно... Ее потребители - именно те утренние люди, кто не дотягивает до пенсии.
Реклама нацелена.Даже я слушаю радио, и становится стыдно за то, что до сих пор жив, с таким напором предлагается скорее умереть...
Вам не кажется, что наступает Час быка?
Вам не страшно, что рано или поздно, наши дети пожмут плечами и скажут - А что здесь такого? Чего гундишь, плесень? Вали к себе за ширму и не отзванивай костями...
| QUOTE |
| А что здесь такого? Чего гундишь, плесень? Вали к себе за ширму и не отзванивай костями... |
"- Не хотел к вам выбираться, но...
- дед, вали к себе в комнату..." (с) грустная шутка
Эх, больная это для меня тема... промолчу...
| QUOTE (avtor @ 15.04.2005 - время: 16:14) |
| Вам не страшно, что рано или поздно, наши дети пожмут плечами и скажут - А что здесь такого? Чего гундишь, плесень? Вали к себе за ширму и не отзванивай костями... |
гыыыы.....
не страшно, а очень весело... при благоприятном стечении обстоятельств много желающих найдется мне личную гигиену на смертном одре языками делать.Но вся фенька в том, что, как я писал в суициде, жить буду ровно до того момента, пока сам не стану себе в тягость. Т.е. пока буду хозяином собственной жизни, а не ее рабом. Так что такая проблема передо мной просто не стоит.
У меня сердце кровью обливается! Бесит бессилие и бездействия! Я стараюсь помогать по мере возможности, кто в этом нуждается, но много ли я могу одна!
А тем кому дают материальную помощь, разве это хорошая еда? хорошая одежда?
Прожить всю жизнь во благо государству и в конце жизни не позволить себе хорошей колбасы, хорошего чая, кофе, тортика. Не позволить себе хотя бы средненький отдых на море. Да вообще на любой базе отдыха.
А как быть остальным? Тем, кто остался один, но хочет жить? Когда с молчаливого согласия государства идет уничтожение стариков?
Когда дети забывают, что сами будут такие?
Меня тоже трясет, когда слышу по радио эти зазывные напевы добрыми-добрыми голосами "вам помогут... решат все ваши проблемы..." Сегодня слышала раза три и сразу вспомнилась тема фон Роммеля о национальной идее - Батюшки! Так, вот же одна из составляющих - всех немощных, одиноких, лишних (по конституции - равноправных граждан РФ) - в мир иной! В такие минуты прямо гордость охватывает за нашу великую державу... и такая радость на душе - в какое великое время живу...
Сегодня еще услышала "радостное" известие - позвонил старый друг родителей, бывший командир летной дивизии, рассказал, что его приглашают в Москву на празднование 60-летия Победы. Дословное высказывание ветерана со звездой Героя: "Если уж меня из нафталина решили вытряхнуть, стало быть, В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ 9 мая отмечаем. Поговаривают, что хватит уже, участников ВОВ теперь единицы остались, а государству этот праздник как то уже и никчему..." А я слушала его молча - обычно нахожу слова, но тут не нашлась, потому что слишком похоже на правду :(
2. Все эти ООО "Абсолютно Полное Доверие", конечно, нацеливаются на жильё. Последнее, что у этих стариков есть. Если речь не идёт о чистом криминале (там и обсуждать нечего), то риэлторов можно понять. Есть реальная возможность заполучить квартиру за бесценок. Это сейчас ТАКИЕ деньги!...
3. Никто не обязан заботиться о чужих людях бесплатно. Да, никто не бежит в соц. работники. А с чего бежать, когда зарплата там - ниже прожиточного минимума?!
То есть, подразумевается, что медсестра должна ещё где-то как-то подрабатывать...4. У многих из этих стариков, действительно, нет детей / внуков.
5. Бывает так, что бабуля настолько бережёт свой покой, что одна живёт в большой квартире, а потомки - ютятся всем кагалом в малогабаритке. Потому что бабушка... хочет жить в своё удовольствие. И характер может быть невообразимо вредным. И шантаж квартирой начинается. Я не выдумываю - это всё известные лично мне примеры. Как можно сказать внучке: "Квартира эта, конечно, тебе достанется.... Но она тебе достанется дорогой ценой!"?
Иногда, "благодарные" потомки, махнув рукой на недвижимость, просто рвут отношения, потому что человек несносен.
6. Этот радио-лохотрон ничем не отличается от прочих лохотронов. Что делать? Жизнь такая. Уже можно бы понять, что никто с вами просто так добр не будет.
7. Дети - сволочи? А... кто их такими воспитал?
Это так, всё... встречные аргументы.
Когда становится ненужным целое поколение...
А мы молча взираем, радуясь, что еще молодые.
А потом Они наладят бесперебойный конвейр по уничтожению одиноких старичков...Им покажется мало, и возьмутся...ну скажем, за одиноких инвалидов...потом за слабоумных...
| QUOTE (Багира-В @ 15.04.2005 - время: 18:54) |
| Сегодня слышала раза три и сразу вспомнилась тема фон Роммеля о национальной идее - Батюшки! Так, вот же одна из составляющих - всех немощных, одиноких, лишних (по конституции - равноправных граждан РФ) - в мир иной! В такие минуты прямо гордость охватывает за нашу великую державу... и такая радость на душе - в какое великое время живу... |
О, нет. Всех - нельзя.
Какое-то количество сирых да убогих необходимо, чтобы в транспорте и у ларьков собирать милостыню... в пользу ожиревшей братвы.
А вот есть в Африке такие народности: хуту и тутси (не путать с фильмом). Во время недавней войны в Конго устроили геноцид. Погибло 4.5 млн. человек. Заодно и 3 француза, из-за которых Париж очень убивался... Не думаю, что кто-то из вас от этого плохо спит по ночам. Блин, до чего же отвратительны абстрактные слезы по абстрактным страдальцам.
Когда в обществе истощаются ресурсы, общественная мораль становится жестче (это называется упадком морали) и отрабатывает механизмы выживания. В Африке у бушменов, живущих в районе Калахари (это пустыня такая) есть такой обычай. Они занимаются собирательством и в день проходят 30-40 км. Если пожилой человек в состоянии следовать вместе с племенем, его будут кормить, даже если он в тягость. Но когда силы у него кончаются, его оставляют в приятном месте, сделав вокруг него загородочку из колючих веток, чтобы хищники его еще живого не поранили. И уходят, тепло попрощавшись. Потому что выживание любого, отдельно взятого члена племени и всего племени - это абсолютно разные вещи. Отношения внутри племени очень теплые и дружеские, т.к. в этих условиях взаимная агрессия недопустима.
Если государство в несколько раз увеличит пенсии старикам, оно не сможет платить учителям, врачам, ученым и нас постигнет участь Индонезии. Оно не сможет модернизировать армию и нас постигнет участь Ирака или Югославии.
Ваш гуманизм закончится именно в тот момент, когда рядом с вами упадет первая бомба.
Кстати, по существу доводов, лично я с тобой не спорю. Ребята в Калахари наверняка правы.
То есть, тебя бы не шокировало, если бы Дума провела закон о создании Домов...как там было в книге? Домов наслаждения, что ли? Пришел старичок, и уснул...
А по теме: Мне не Час быка мне больше Хроника войны со свиньями понравилась. Там проблема более красиво подана. Хотя на любителя. Старики это наше всё.)
| QUOTE (Попробуй @ 15.04.2005 - время: 20:06) |
| Эх скока пафоса. Какие бомбы. гуманизм вещь такая. Или она есть или ее нет. Я лично переживал и за тутси и за всех кто погиб после цунами. |
Ты, блин, значение слова "пафос" смотрел в словаре, прежде чем за клаву пальцами браться?
| QUOTE |
| Предлагаю всех стариков и детей собрать вместе. Вырыть котлован в центре города. Покидать их туда и засыпать негашенной известью. Ну а потом пить и веселится. (с)- ясен пень.))) |
Вот когда потаскаешь трупы из-под развалин, тогда и будешь иметь право юродствовать и рассуждать о гуманизме. Я вообще контуженный, под горячую руку могу и репу не пожалеть.
| QUOTE |
| То есть, тебя бы не шокировало, если бы Дума провела закон о создании Домов...как там было в книге? Домов наслаждения, что ли? Пришел старичок, и уснул... |
Автор, я, лично, за эвтаназию. А вот что по этому поводу пишет в своей монографии "Писатель и самоубийство" Г. Чхартишвили (Б.Акунин):
"...идея эвтаназии была чудовищно скомпрометирована немецкими национал-социалистами. Начиналось красиво и даже гуманно - как привилегия для неизлечимо больных арийцев, желающих без страданий уйти из жизни. Но в октябре 1939 года Гитлер подписал секретный указ, согласно которому эвтаназии следовало подвергнуть все lebensunwertige Leben ("формы жизни, которые недостойны жизни"): деформированных младенцев, сумасшедших, сенильных стариков, неизлечимых сифилитиков, энцефалитиков,и так далее вплоть до больных какой-то хореей Гентингтона. Специальная врачебная "тройка" решала вопрос в каждом конкретном случае. Государство создало шесть эвтаназийных центров, где в течение двух лет было уничтожено по одним источникам 100000 человек, по другим - 275000. "
...............
"В заключение футурологического этюда я опишу маленькую сцену из будущего, только не отдаленного, а достаточно близкого. Из XXI века, когда мы с вами станем совсем старыми и соберемся умирать.
К тому времени эвтаназия станет делом привычным и обыденным, вроде кремации. Только в крематорий, как и сейчас, будут ездить автобусы с гробами и черными траурными лентами, а в эвтаназиумы (или как там они будут называться) - какие-нибудь белые лимузины вроде свадебных, разве что без целлулоидного пупса на капоте.
- Завтра не приду, - скажет на работе ваш внук. - Причина уважительная - везем дедушку в эвтаназий. Решил старик, что хватит. Ужасно жалко, но я его понимаю: Альцгеймер, недержание, да и без бабушки ему одиноко. Хочет проститься со всеми по-хорошему, послушать про себя добрые слова. Музыка будет, банкет. Конечно, дорогое удовольствие, но хочется побаловать старика напоследок. Заслужил."
| QUOTE |
| Легги, колючка ты этакая :) в Африке свои традиции, в Японии свои, а в России свои. Никогда у нас не было принято умаривать людей голодом и оставлять умирать на улице :( в ТАКИХ ЖУТКИХ масштабах, как сейчас - вот о чем речь. |
Багирочка, а как ты оцениваешь каннибализм в блокадном Ленинграде? Статистика кошмарная, но это же объективный факт...
| QUOTE (Immortal @ 15.04.2005 - время: 19:04) |
| 5. Бывает так, что бабуля настолько бережёт свой покой, что одна живёт в большой квартире, а потомки - ютятся всем кагалом в малогабаритке. Потому что бабушка... хочет жить в своё удовольствие. И характер может быть невообразимо вредным. И шантаж квартирой начинается. Я не выдумываю - это всё известные лично мне примеры. Как можно сказать внучке: "Квартира эта, конечно, тебе достанется.... Но она тебе достанется дорогой ценой!"? Иногда, "благодарные" потомки, махнув рукой на недвижимость, просто рвут отношения, потому что человек несносен. |
Безусловно, есть, как это помягче сказать, вредные и противные старушки, но если посмотреть с другой стороны - всю жизнь ютились в комуналках, потом стояли в очереди на получение квартиры, в этой квартире ождались новые поколения, выросли внуки, женились, вышли замуж, переехали к своим супругам и теперь их жаба душит, с какой стати старушенция живет одна в квартире? А что, она не заслужила на старости лет провести оставшиеся годы не в доме престарелых и не в коммуналке, а по-человечески, в нормальных условиях, почему же так получается, раз человек старый, так ему и ни к чему разные блага, в том числе и квртира, из которой как государство, так и собственные внуки норовят ее пропереть.
| QUOTE (Багира-В @ 15.04.2005 - время: 20:50) |
| LegLover, не передергивай, плиз :) и в блокаду не все ели ближних - кто-то просто умирал от голода, но даже ради самосохранения на такое не шел. |
Багира, я вовсе не передергиваю, а констатирую факт. Нельзя оценивать человеческие поступки в условиях жесткого выживания с тех же позиций, что и благотворительность от излишков. Когда человек решает, накормить ли своего ребенка или чужого старика, нельзя применять к нему нормы абстрактной морали. Это - лицемерие или глупость.
Что ж, не возбраняется.
Только... к чему тогда корить внуков, что и они для себя живут? А бабуля - живёт для себя... одна.
Не знаю никогда бы не отдал своих родителей в дом престарелых как бы он там не назывался. И дело тут совсем не в том что меня и куда припрет. а дело в уважении к тому кто тебя вырастил. За абстрактную старушку душа болит конечно меньше, но родных не отдал бы. У меня мама живой пример отношения к старшим.
| QUOTE (Immortal @ 15.04.2005 - время: 21:06) |
| ИРУСЯ, это называется "пожить для себя". Что ж, не возбраняется. Только... к чему тогда корить внуков, что и они для себя живут? А бабуля - живёт для себя... одна. |
Так она всю жизнь жила для кого-то - детей, внуков, и возможно и помощи-то неоткуда было ждать сама тянула, а кто же в старости ради нее будет жить, получается, только она сама?
Я понимаю, что многое зависит от воспитания.
| QUOTE (ИРУСЯ @ 15.04.2005 - время: 21:14) |
| Так она всю жизнь жила для кого-то - детей, внуков, и возможно и помощи-то неоткуда было ждать сама тянула, а кто же в старости ради нее будет жить, получается, только она сама? |
Если тянула
. Хотя бы детей. Не говоря уж о внуках, от которых многие бабушки дистанцируются.Давайте не будем судить априори: "старая = трудилась, тянула и т.п."
Помощи? А от кого мы в этом мире можем ждать помощи?
Если уж так, разговор подходит к теме смысла жизни. Для кого-то, дети - смысл жизни. Для кого-то, обуза, досадная промашка. Для кого-то, способ реализовать свои диктаторские потуги, отвергнутые в профессиональной сфере. Так же и с внуками...
Извините, благодарность за сам факт рождения - вопрос ОЧЕНЬ спорный. Собственно, никто из нас не просился на свет.
| QUOTE (Попробуй @ 15.04.2005 - время: 21:10) |
| 2 ЛегЛовер А ты мне блин будешь говорить куда мне смотреть перед тем как к клавиатуре подходить? Ты то кантуженный а я пока нет. Если ты не читал Хармса то для тебя был вот этот знак -> (с). |
Попробуй, ты бы и Майн Кампф мог процитировать в Освенциме, с твоим юмором это не проблема. А тебе конкретно повторю: не знаешь значения слова, не фиг цеплять его в тред. Вместо широковещательных деклараций съездил бы в горячую точку или на место стихийного бедствия, поупаковывал бы трупы двухнедельной давности, забыл бы о том, что оно есть.
| QUOTE (Попробуй @ 15.04.2005 - время: 21:06) |
| Эх скока пафоса. Какие бомбы. гуманизм вещь такая. Или она есть или ее нет. Я лично переживал и за тутси и за всех кто погиб после цунами. |
Это точно! Я тоже переживала до слёз, когда Герасим утопил Му-Му...
А ведь отношение с "чужим" старикам ярко демонстрирует наш, ядрен-батон, гуманизм и культурный лоск.
Нет депутатских запросов с целью запретить деятельность компаний-убийц.
Нет серьезных судебных расследований.
А ведь германские кошмары, о которых упоминал Легловер, не так уж сложно представить на отечественной почве. Нам даже не понвадобится строить специальные концлагеря для больных, скоро в больницах просто не останется персонала и ваты.
Весь вопрос в том, зачем мы говорим о демократии и человеколюбии, если проще признать, что строится общество совершенно иной идеологии?
Посмотри как Китай поднимается. По подсчётам учёных Китай через пару десятков лет станет самой мощной державой в мире.
Все восхищаются их культуре, но забывают о том, что их культура основана на уважении и почетании старших.
Этого не хватает нам...
| QUOTE (avtor @ 15.04.2005 - время: 21:30) |
| Нет депутатских запросов с целью запретить деятельность компаний-убийц. Нет серьезных судебных расследований. |
Там серьёзные деньги крутятся. Купят и депутата, и судью...
Несговорчивых - убьют. Примеров хватает...
Здесь нужен реальный ОБЩЕСТВЕННЫЙ протест. А его нет.
| QUOTE |
| Весь вопрос в том, зачем мы говорим о демократии и человеколюбии, если проще признать, что строится общество совершенно иной идеологии? |
Да, совершенно иной. Мораль иная. Почти каждый первый недоволен властями, но делал бы то же, окажись на их месте. Сразу прошла бы риторика о стариках, учителях, социальных программах, разбитых улицах...
Человек, получив власть, переносится в другой мир. Реально, другой. Там нет бандитов - ну, какой псих на НИХ будет вякать?!
Там нет голода и просящих каши ботинок... Нет мусора-вымогателя. Нет дребезжащего старого автобуса, раз в час (в Москве!). Нет вони мочи в подъезде.Я же говорю: другая жизнь.
И наши нужды им столь же чужды, как нам - нужды папуасов. Бог их знает, чего им там сейчас нужно, верно?
| QUOTE (Immortal @ 15.04.2005 - время: 21:28) | ||
Если тянула . Хотя бы детей. Не говоря уж о внуках, от которых многие бабушки дистанцируются.Давайте не будем судить априори: "старая = трудилась, тянула и т.п." Помощи? А от кого мы в этом мире можем ждать помощи? Если уж так, разговор подходит к теме смысла жизни. Для кого-то, дети - смысл жизни. Для кого-то, обуза, досадная промашка. Для кого-то, способ реализовать свои диктаторские потуги, отвергнутые в профессиональной сфере. Так же и с внуками... Извините, благодарность за сам факт рождения - вопрос ОЧЕНЬ спорный. Собственно, никто из нас не просился на свет. |
Согласна, а как насчет бабульки, живущей одной, никому не нужой, пришло время помирать и вдруг, откуда не возьмись, куча родственников нагрянуло, проведать самую любимую бабушку, и оказалось, она в этом мире не одна, родственнички-то чухнулись, бабка помирает-квартирка на подходе, где же это они все раньше-то были, старуха была не нужна.
Тошненько, наверное.
У меня есть тётя. Она, как раз, была в роли внучки, которой от бабушки-комиссарши квартира досталась... непросто...
Сейчас она стареет. Ко мне она расположена, и эту же квартиру думает мне оставить... в перспективе. Но я, в данном контексте, не слишком-то хорошая племянница: я её не навещаю. Впрочем, и здесь есть непростая причина. Тётя... параноик... Я вполне могу оказаться в роли такой вот родственницы, которая "вспомнит" напоследок. Но я не могу с ней общаться - я сама стану такой же!
"До сих пор различные категории ветеранов пользовались и пользуются льготами в оплате проезда на транспорте, медицинского обслуживания, санаторно-курортного лечения, обеспечения лекарствами, пользования услугами учреждений связи... А авторы проекта нового федерального закона предлагают эти льготы упразднить и заменить их ежемесячными доплатами к пенсиям. О размерах этих доплат можно судить по выписке из проекта закона, публикуемой на 2-й странице.
Как явствует из этой выписки, диапазон ежемесячных доплат к пенсиям в случае принятия закона составит от 260 рублей (ветеранам труда в возрасте до 65 лет) до 1000 рублей (инвалидам войны).
Замысел федеральных властей вызвал дружный и резкий протест ветеранов, прежде всего - бывших фронтовиков. В проекте готовящегося закона они увидели - и не без оснований - бесцеремонное наступление на их жизненный уровень, действия, оскорбляющие их человеческое достоинство."