Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Давайте утопим всех стариков!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Давайте утопим всех стариков! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]

avtor
QUOTE (ИРУСЯ @ 17.04.2005 - время: 02:52)

Она не шутит, и это не ирония, которую следует дозировать - это гневное заявление, против Ваших слов о выселении за неуплату в течении 3-х месяцев и т.д.
Давайте будем думать!

Ируся, а почему вы решили, что это я придумал выселять за неуплату?
Внимательней слушайте новости, и тогда будете в курсе мудрой жилищной политики нашего государства.
Я же не зря говорю, что мы отдаем на съедение стариков, забывая, что государству всегда мало. И забываем о том, что с детьми государство расправляется уже давно. Они просто не рождаются. blink.gif
Честное слово, Ируся, я в этом не виноват. Напротив, я старался... wink.gif
Steshs
....Постоянно думаю об этом....моей бабули нет, а всё ли я сделала...чтоб ей жилось лучше....??? понимаю,что нет и это грустно((( заботы молодых....круговерть....и нет времени-стыдно так(
ведь старики-помимо болезней...это ещё и мудрость...и наш ДОЛГ перед ними...и жалость элементарная...и просто-тепло!!!!!!! и это наша проблема....не -не топить,а заботиться!!! Тогда-нам самим будет легче...и когда придёт НАШ час....всё повторится!!! и это правильНО! и о нас тоже позаботятся!!!
ИРУСЯ
QUOTE (avtor @ 17.04.2005 - время: 22:36)
QUOTE (ИРУСЯ @ 17.04.2005 - время: 02:52)

Она не шутит, и это не ирония, которую следует дозировать - это гневное заявление, против Ваших слов о выселении за неуплату в течении 3-х месяцев и т.д.
Давайте будем думать!

Ируся, а почему вы решили, что это я придумал выселять за неуплату?
Внимательней слушайте новости, и тогда будете в курсе мудрой жилищной политики нашего государства.
Я же не зря говорю, что мы отдаем на съедение стариков, забывая, что государству всегда мало. И забываем о том, что с детьми государство расправляется уже давно. Они просто не рождаются. blink.gif
Честное слово, Ируся, я в этом не виноват. Напротив, я старался... wink.gif

Прости, я не в коей мере не хотела, чтобы мои слова показались тебе обвинителными. Вы правы, наше государство - это огромная, жрущая машина, которая пожирает стариков, потому что от них никакого толка (для государства), о которых УЖЕ не нужно заботиться, а детй - furious.gif furious.gif furious.gif - чтоб не заботиться и не растить и не вкладывать в их развитие лучше и не создавать, а те, которые рождены, но лишены родительской любви и заботы - зачем их тянуть? чтоб они превратились в ненужных стариков? получается круг замкнулся! Вы согласны?
avtor
Ируся, я несколько раз слышал от женщин выражение: "Здесь я рожать ребенка не буду! Не хочу ему мучений!"...во как...((
ИРУСЯ
Я тоже слышала такие слова, но видимо, у этих женщин была веская причина так говорить, а может и нет! Я думаю, что родить ребенка можно, а вот вырастить.............
это уже идет от материнского сердаца и материнской любви! О каких мучениях идет речь? Даже если на руках маленький ребенок, так кто имеет право пассовать? - эта кроха или мама, которая боится трудностей, хотя, можно простить мать, стремящуюся дать своему малышу лучшее, главное, чтобы именно для него это было самым лучшим, а не для маминых амбиций.
Immortal
QUOTE (кап.Сильвер @ 16.04.2005 - время: 09:23)
А где взять деньги в условиях дефицита бюджета? Увеличить налоги. А Вы все согласны и хотите платить бОльшие налоги?

Я - нет.
QUOTE (ИРУСЯ)
Создали бы закон о защите, охране или даже неприкосновенности старости.

А какова была бы формулировка закона? Ну, хоть в контексте данной темы... unsure.gif
Там было бы прописано, что у пенсионера нельзя квартиру ни купить, ни унаследовать - так, что ли? ninja.gif
revizor
Наверное не по теме, но ежели утопим, кто внуков няньчить будет?...Шутка конечно, но именно по-названию топика есть старая японская сказка...
Nickolas
Депрессирум помаленьку? wink.gif
Стариков,конечно,жалко...Но с другой стороны-пожил сам-дай другим. Лично я иллюзий не питаю и не жду от детей и уж тем более государства какой бы то ни было заботы. Пока сам ходить могу-буду работать и плевал я на все эти льготы и пенсии. А уж коль прижмет помирать-то как собака- от людей уйду и сдохну где-нить в лесу. Наше государство просто обожает добивать ногами лежачих. А коли так,то может не надо сопротивляться-его не сломишь.
Сильвер.
QUOTE (LegLover @ 17.04.2005 - время: 14:52)

Насчет "изменения ситуации сейчас" не совсем понял... rolleyes.gif Что можно сделать кроме индивидуальной благотворительности?

Я имел ввиду что мы, пока ещё молодые, можем сделать для того что бы изменить положение в целом. Ведь молодость не вечна, то наше будущее...... mellow.gif
Сильвер.
QUOTE (Nickolas @ 19.04.2005 - время: 15:58)
Депрессирум помаленьку? wink.gif
Стариков,конечно,жалко...Но с другой стороны-пожил сам-дай другим. Лично я иллюзий не питаю и не жду от детей и уж тем более государства какой бы то ни было заботы. Пока сам ходить могу-буду работать и плевал я на все эти льготы и пенсии. А уж коль прижмет помирать-то как собака- от людей уйду и сдохну где-нить в лесу. Наше государство просто обожает добивать ногами лежачих. А коли так,то может не надо сопротивляться-его не сломишь.

Да не депрессируем, а обсуждаем тему о сложившемся положении социальой защищённости населения. Размышляем о будущем можно сказать.... devil_2.gif
А по поводу государства - сущая правда, на него надеяться особо нельзя. Посему вывод: рассчитывать только на свои силы, и, может быть, на своих детей и друзей. Ибо сказано народной мудростью: "На чужого дядьку надейся,сам не плошай!" (Чужой дядька это своё государство....).
LegLover
QUOTE (кап.Сильвер @ 20.04.2005 - время: 20:02)
QUOTE (LegLover @ 17.04.2005 - время: 14:52)

Насчет "изменения ситуации сейчас" не совсем понял... rolleyes.gif Что можно сделать кроме индивидуальной благотворительности?

Я имел ввиду что мы, пока ещё молодые, можем сделать для того что бы изменить положение в целом. Ведь молодость не вечна, то наше будущее...... mellow.gif

Дык в том и парадокс, что не может отдельный человек изменять систему. Может лишь адаптироваться к ее условиям. В России единственный способ не стать нищим на старости лет - конвертировать свои доходы в капитал. Например, покупать недвижимость. Пара - тройка хороших коттеджей или квартир и о пенсии можно спокойно забыть. При этом нет никакой зависимости от "левых" фондов, из которых вам собираются платить пенсию.
А если речь идет о гуманитарной деятельности, она всегда возможна. Стоит только захотеть.
avtor
Значит, все, что мы( в контексте -молодое поколение) можем сделать - это подкармливать своих близких, и просто несчастных в зоне видимости...((
А как вам такая противоестественная идея - поддерживать и раздувать все революционные выступления пенсионеров?
То есть, помогать раскачивать лодку. Что для нас важнее - неустойчивая социальная стабильность с куском хлеба в зубах, или вскрытие фурункула?
Я не о революции говорю. Я говорю о том, что у низов скоро даже цепей не останется. Все равно могут выйти на улицы, как показал льготный вопрос.
LegLover
QUOTE (avtor @ 22.04.2005 - время: 11:05)
Значит, все, что мы( в контексте -молодое поколение) можем сделать - это подкармливать своих близких, и просто несчастных в зоне видимости...((

так подкармливай далеких, никто же не мешает. wink.gif Только не словами, а колбасой.
QUOTE
А как вам такая противоестественная идея - поддерживать и раздувать все революционные выступления пенсионеров?
То есть, помогать раскачивать лодку. Что для нас важнее - неустойчивая социальная стабильность с куском хлеба в зубах, или вскрытие фурункула?
А чем, по-твоему, занимается каждое новое поколение, как не раскачиванием лодки и вскрытием фурункулов своих родителей?
А сколько добавится средств в бюджет от раскачивания лодки?
Лодки имеют привычку переворачиваться от раскачивания, иногда даже шуточного. Особенно, если они перегружены и неустойчивы сами по себе. Где после этого окажутся все старики, да и ты вместе с ними?
Immortal
QUOTE (avtor @ 22.04.2005 - время: 11:05)
А как вам такая противоестественная идея - поддерживать и раздувать все революционные выступления пенсионеров?
То есть, помогать раскачивать лодку. Что для нас важнее - неустойчивая социальная стабильность с куском хлеба в зубах, или вскрытие фурункула?
Я не о революции говорю. Я говорю о том, что у низов скоро даже цепей не останется. Все равно могут выйти на улицы, как показал льготный вопрос.

1. Пенсионеры, по определению, самая консервативная часть общества. В плане устремлений, у меня нет практически ничего общего с ними. Многие пенсионеры хотят... просто назад. Они даже не хотят подумать о том, что и в СССР пенсии были маленькими. Зато, энтузиазм, гордость и т.п.
Анпилов раскачивает лодку. К чему он призывает, думаю, все видели. Всё те же идиотские лозунги, вроде - "даёшь пенсию в 15 000 рублей!" А зарплату при этом платить 4-5 тыс.? blink.gif Или зарплаты тоже поднимем? А деньги просто напечатаем, да? wacko.gif
2. Все подобные выступления неизбежно носят красный оттенок. Поскольку мне противен большевизм, я никак не могу быть с ними.
3. Когда и как поддерживать? У кого как, у меня и времени-то на это нет. Надо работать. Ну, а кому делать нечего... хм...
4. Вскрытие этого фурункула, даже в идеале, не даст ничего. Принципиально увеличить зарплаты и пенсии невозможно. Страна у нас бедная, а мировой процесс обрекает её на то, чтобы таковой оставаться в обозримом будущем. Реально, изменить ситуацию можно, продавая на мировой рынок высокотехнологичные товары. Не нефть, уголь и лес, а автомобили, бытовую технику и т.п.
Добиться этого можно, только если долго и упорно работать, а не устраивать революций. Сама по себе, революция не даст ничего, кроме, в лучшем случае, информационного повода для СМИ; в худшем - бардак, разруха, уличная преступность. bash.gif
Скинуть Зурабова? На его место придёт другой. Он не по злой воле действует, а в силу сложившихся обстоятельств.
Суть в том, что миллионы сограждан, сколько ни брюзжат по поводу упадка страны, так до сих пор и не осознали глубины её падения. Нет, понимаете, нет у нынешнего государства возможностей обеспечивать нормальный доход даже работающим. А им-то, скажем напрямик, надо обеспечить его в первую очередь. Молодым, сильным, тем, кто работает и растит детей. unsure.gif
shokoladka
QUOTE (Попробуй @ 15.04.2005 - время: 21:10)
Не знаю никогда бы не отдал своих родителей в дом престарелых как бы он там не назывался.

А я считаю наоборот - если бы дома для престарелых были организованы НАДЛЕЖАЩИМ образом, а не были бы короткой плащадкой для отправки в мир иной, то многие старики прожили бы гораздо дольше и счастливее.

Другой вопрос - финансирование. Для молодых дорого - им детей поднимать надо, государство - тут вообще вопрос темный.

Посмотрите с д ругой стороны - дома престарелых - это вроде клуба по интересам, пионерского лагеря другими словами. Плюс медицинский уход, оздоровительные процедуры. И старик не чувствует ежесекундно, что кому-то из ближних неприятно стирать за ним или что-нить в этом роде делать. Он среди своих - общие воспоминания, мировосприятие
shokoladka
QUOTE (ВедьмАчка @ 17.04.2005 - время: 04:03)
Но... если всерьёз копнуть поглубже... а это очень трудно в подобной ситуации... это как отношения с любимым человеком разорванные не по вашей инициативе... постоянно мучает вопрос - а как же теперь я?.. допускаю, что ТЫ лично очень сильный человек и можешь себе позволить не опускаться до эгоизма, но 99,9% человечества так не умеет... и я вхожу в их число pardon.gif

я считаю, что не стоит заниматься невольным самолюбованием "ах какие мы хорошие, чистые, белые, слабые - не способны на такие поступки..."

Если есть медицинсекие показания и человек безнадежно болен или калека, то не дать ему безболезнеено уйти в мир иной - это не только проявление жуткого эгоизма, но и ЖЕСТОКОСТЬ.
shokoladka
QUOTE (avtor @ 17.04.2005 - время: 11:56)
Легловер, в самую точку. Я во всем несчастен. Хотя можно назвать это иначе, но пусть останется твоя формулировка.. wink.gif

Хоть и не в тему, но здесь точно можно не согласиться :)
судя по другим Вашим высказываниям в других же топиках
shokoladka
QUOTE (Immortal @ 22.04.2005 - время: 18:55)
В Нет, понимаете, нет у нынешнего государства возможностей обеспечивать нормальный доход даже работающим. А им-то, скажем напрямик, надо обеспечить его в первую очередь. Молодым, сильным, тем, кто работает и растит детей. unsure.gif

Вы абсолютно правы, уважаемая Immortal
единственное дополнение про зарплаты.

Деньги в стране есть. Их так много, что государство озабочено только одним - как с одной стороны, поднимать ВВП и струтурно перестраивать экономику (хотя о последнем я сильно сомневаюсь)
а с другой - изымать деньги, чтобы не допустить бешенной инфляции, в которой захлебнутся не т олько пенсионеры, а ВСЕ, абсолютно все.

Вот и лавируют - чуть чуть военным, чуток пенсионерам и т.д.

И выхода стратегического я здесь не вижу, т.к. продавать машины, автомобили, и далее по списку нам никто не даст - не для того Они Нас в ВТО берут. Никто в наших продуктах с высокой добавленной стоимостью не заинтересован и никогда не пустит на свой рынок, т.к. это будет коллапс для многих отраслей их промышленности. Поэтому забудьте об этом мифе.
Единственный наш шанс - это как Германия в первую мировую - заставить другие страны поделиться рынками сбыта.
ВедьмАчка
QUOTE (shokoladka @ 22.04.2005 - время: 21:47)
QUOTE (ВедьмАчка @ 17.04.2005 - время: 04:03)
Но... если всерьёз копнуть поглубже... а это очень трудно в подобной ситуации... это как отношения с любимым человеком разорванные не по вашей инициативе... постоянно мучает вопрос - а как же теперь я?.. допускаю, что ТЫ лично очень сильный человек и можешь себе позволить не опускаться до эгоизма, но 99,9% человечества так не умеет... и я вхожу в их число pardon.gif

я считаю, что не стоит заниматься невольным самолюбованием "ах какие мы хорошие, чистые, белые, слабые - не способны на такие поступки..."
Если есть медицинсекие показания и человек безнадежно болен или калека, то не дать ему безболезнеено уйти в мир иной - это не только проявление жуткого эгоизма, но и ЖЕСТОКОСТЬ.

Знаешь, не далее, как сегодня, я уже имела счастье отвечать на этот вопрос, поэтому просто вытащу сюда свой пост из соседней темы
QUOTE
ВедьмАчка Дата 22.04.2005 - время: 18:02
славненькая темка - вопросов больше, чем ответов... Тут просто рассуждениями не обойтись, придётся решать вопросы этики, морали и уровня медицинского сервиса. Увы.
Однако, здесь возникло некоторое недопонимание проблемы. Человек, безусловно, имеет полное право адекватно распоряжаться собственной жизнью, а мы не в праве это его право у него отнимать. Но... не надо путать сопли со жвачкой. Если человека ежедневно преследует мигрень из-за высокого давления и он просит об эвтаназии - да ради бога, вперёд и с песней, в хозяйственный магазин за метром верёвки и куском мыла. Я возражать не стану, но в магазин не пойду. Другое дело, БЕЗНАДЁЖНЫЕ варианты, тот же рак в последней стадии, когда морфий можно ложками в чай сыпать вместо сахара... человек имеет право на добровольный уход из жизни. И, вот тут, и начинается самое интересное. Тут и вступают в противоречие гуманизм с эгоизмом. Что победит - это зависит от нашей морали, этики, такта... А рассуждать на тему смогу не смогу, по меньшей мере глупо. Никому не дано знать заранее, как он себя поведёт на самом деле в той или иной ситуации, а бравировать да руками размахивать - мы все мастера.
Всё вышесказанное - сугубо ИМХО.

Страницы: 12[3]

Архив форума Серьезный разговор -> Давайте утопим всех стариков!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва