| QUOTE (Смеагол @ 08.08.2011 - время: 09:38) |
| Это илюзия. Тебе, да и всем, промывают годами мозги и выбор человек делает исходя из того, что есть и собственных уже промытых мозгов. Это как выборы президента; Путин или Медведев. Вроде и выбор есть, но на самом деле ВЫБОРА НЕТ. Мы сейчас зависим больше от системы, чем 20 лет назад, эта система на этом и основанна. |
Никаких иллюзий! В советские времена нам промывали мозги куда сильнее. На это был направлен целый аппарат при ЦК очень большие средства. Тем не менее я, например, как и многие другие, хотели прочитать запрещенных тогда писателей и поэтов и посмотреть раздавленную во время "бульдозерной выставки" картины или фильмы. Но не могли это сделать, поскольку кроме промывки мозгов применялись еще и силовые методы и просто не печатали запрещенную литературу. Поэтому Солженицына читали в списках, передавали друг другу пленки с Жванецким и Высоцким, записывали музыку на ренгеновских пленках и т.д. Т.е. далеко не все ведутся на пропагандистскую туфту, как и сейчас.
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Это не порок социалистической системы, а суровая необходимость существования в условиях холодной информационной войны. И неважно в каком виде мы существуем, Российская Империя, СССР или Россия. Война нам была объявлена и социализм здесь не при чем. При этом вам не запрещали думать (разве такое возможно физически?), читать и смотреть. Запрещали совсем другое: агитировать, публиковать что хочешь, показывать что хочешь. Государство обязано защищать меня в войнах, как в горячих, так и в информационных. |
Ага! Читать не запрещали а просто не предоставляли возможности купить произведения таких "вредителей", как Цветаева, Гумилев, Бунин, Бродский и многих других без сомнения великих в мировом масштабе людей! Вам самому не смешно? Вас от их лирики государство защищало?
Надеюсь не на столько хорошо, чтобы Вы не знали эти имена? Хотя в Ваше время это уже иногда продавалось. Т.е. идиотов во власти стало меньше. Не то, что в мое время.| QUOTE |
| Безусловно. Он начнет получать прибыль за счет других. А если все решат этим заниматься? Не получится. Ибо должны существовать те рабочие люди, за счет которых будут жить тунеядцы. |
Покупая акции человек вкладывает деньги в прогрессивные направления промышленности. Или думает, что в прогрессивные. При этом он легко может ошибиться и потерять все. Означает ли это, что рабочие, которые получали зарплату на этих предприятиях нажились за его счет?
| QUOTE (mjo @ 08.08.2011 - время: 13:51) |
| Никаких иллюзий! В советские времена нам промывали мозги куда сильнее. На это был направлен целый аппарат при ЦК очень большие средства. Тем не менее я, например, как и многие другие, хотели прочитать запрещенных тогда писателей и поэтов и посмотреть раздавленную во время "бульдозерной выставки" картины или фильмы. Но не могли это сделать, поскольку кроме промывки мозгов применялись еще и силовые методы и просто не печатали запрещенную литературу. Поэтому Солженицына читали в списках, передавали друг другу пленки с Жванецким и Высоцким, записывали музыку на ренгеновских пленках и т.д. Т.е. далеко не все ведутся на пропагандистскую туфту, как и сейчас. |
Зато сейчас - раздолье. Солженицына вашего разлюбимого с его пасквильными произведениями даже в школьную программу включили, и этим самым промывают подрастающему поколению мозги. Например тем, что в СССР кроме ГУЛАГа ничего вообще не было, а сидели там исключительно невинные люди, попавшие туда исключительно по ложному доносу или благодаря произволу НКВД. И войну вообще выиграли благодаря "зекам" вроде киношного Антипа Глымова, которые в едином порыве стали добровольно проситься на фронт бить немцев. Ребенок же не полезет поднимать документы и исследования, в которых говорится, что 80% заключенных ГУЛАГа составляли уголовники и осужденные за различные преступления, а вовсе не "политические"...
Высоцкого пытаться выставить запрещенным вообще глупо - учитывая то, что он спокойно снимался в кино и играл в театре, его пленки и пластинки выпускали советские студии грамзаписи, он ездил по всей стране с концертами и был женат на гражданке капиталистической страны. Не слишком ли роскошно для "запрещенного"? Да, некоторые его песни не пропускала советская цензура - например те, где он восхвалял тех же "солженицынских" зеков и употреблял такие бранные слова, которые запрещены например и в наше время даже на интернет-форумах (как на нашем). Да и поведением своим (дебошами, попойками, употреблением наркотиков) Высоцкий вовсе не способствовал положительному к себе отношению со стороны власти. Тем не менее - Высоцкого мог слышать хоть в записи, хоть живьем наверное любой советский человек, который этого хотел.
Полной свободы в СССР конечно не было и быть не могло, он был все-таки тоталитарным государством. Но зачем сгущать краски и врать-то, причем распространяя особенности отдельных периодов существования СССР на ВСЮ эпоху СССР? Тема на самом деле не о том, как в СССР было хорошо - а о том, что не всё там было так плохо, как некоторые изо всех сил тут пытаются доказать...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 08-08-2011 - 15:50
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.08.2011 - время: 15:49) |
| Но зачем сгущать краски и врать-то, причем распространяя особенности отдельных периодов существования СССР на ВСЮ эпоху СССР? |
а вся эпоха сколько длилась? периоды какие были, какой продолжительности? а то постоянно слышу про это, а даты никто назвать не может. примерно так:
1. период первый - гг - особенности
2. период второй - гг - особенности
и т.д.
а вот приятные воспоминания о советском детстве. вырвала с другой темы:
| QUOTE (gark17 @ 08.08.2011 - время: 04:17) |
| Блин, прямо все во дворцах живут. Все мои одноклассники родились в коммуналках и общежитиях. Некоторые в вагончиках (железнодорожный вагон, разделенный на две части, для двух семей). Ребенок на ночь отделялся занавеской. Встать и среди ночи полезть к родителям, задавать им какие-то вопросы - гарантированно получить порку на утро ремнем от отца. В школе этот вопрос с друзьями особо не обсуждался, т.к. обсуждать его считалось "позорным". Помню такой диалог: - А ты видел, чем у тебя родители по ночам занимаются? - А меня они с собой не кладут. А ты до сих пор у мамки сиську сосешь, желторотый? |
ссылка http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14375928
или это тоже какая-то "не такая" эпоха?
Это сообщение отредактировал medusa - 08-08-2011 - 16:04
| QUOTE (yuta.don @ 06.08.2011 - время: 00:32) | ||||
что было дрянью?(тока не надо про огуречный лосьон и тройной одеколон ) |
Дрянью (в первой половине 80-х) была практическая любая водка, кроме "Кристалла", которая была в большом дефиците.
Например, на картошке мы пили тверскую и (кажется) можайскую водку. Ни ту, ни другую можно было пить, только вбухав в нее насколько ложек варенья (этот коктейль у нас назывался "бабоукладчик")...
Там же помню плодово-выгодное с названием то ли "Золотая осень", то ли "Осенний сад" - жидкость фиолетово-зеленоватого цвета, которую нужно было пить, заткнув нос и закрыв глаза, и тут же закусывать - чтобы не стошнило... Но пили...
Однажды при мне в ГЗухе за одну ночь было выпито - одеколон "огуречный" (первым, естественно), одеколон "Саша", одеколон "Гвоздика" от комаров, какая-то французская туалетная вода, какая-то аэрозоль (кажется, средство после бритья). Это было в 1983 году. Хорошо, что я в свои 17 еще не хотел в этом участвовать...
| QUOTE (yuta.don @ 06.08.2011 - время: 00:36) | ||||
образование и медицина были бесплатны...а в школах собирали только на обеды 1р.50 коп в неделю в начале 80 х(многодетным и т.д. бесплатно) |
Образование и медицина сейчас бесплатны ровно в такой же степени... Только тогда в больницах было на порядок хуже, чем сейчас. Коридоры, забитые лежачими больными - это было нормальное дело в Советском Союзе. Возможно, не везде. Но - часто, и очень часто. И даже в Москве...
| QUOTE (medusa @ 08.08.2011 - время: 16:03) | ||||
а вся эпоха сколько длилась? периоды какие были, какой продолжительности? а то постоянно слышу про это, а даты никто назвать не может. примерно так: 1. период первый - гг - особенности 2. период второй - гг - особенности и т.д. а вот приятные воспоминания о советском детстве. вырвала с другой темы:
ссылка http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14375928 или это тоже какая-то "не такая" эпоха? |
Это было, не стану отрицать. Но это и сейчас есть! У нас в пригородах до сих пор такие "шанхаи" из ж/д вагончиков и практически сараев, а в самом городе люди живут порой в домах еще постройки начала 20 века, и благоустроенные коттеджи людям почему-то никто не стремится предоставлять...
Хотя власть уже 20 лет как совсем другая, проклятый и ненавистный соцстрой давно закончился...
А насчет периодов - ну например по генсекам можно, хотя были ведь и "застои", и "оттепели"...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 06.08.2011 - время: 17:58) |
Как пример: мои родители в 70-е годы состояли в нашей местной самодеятельности (не такой конечно как ВИА Мордюковой в "Афоне", а поприличнее, не намного уступающей "официальному" Кубанскому казачьему хору). И с этой самой самодеятельностью объездили все скандинавские страны, Болгарию и ГДР... |
вот оно!! а то простые люди, простые люди.. я ж не даром у тебя про родителей спрашивала, ты так скромно смолчал. а оказывается круто себя чувствовали, по заграницам мотались, наверное еще ж кой чего привозили, и даже что-то на продажу. единицы могли себе подобное позволить. вот они корни твоей привязанности к совку..все, кто тогда имел больше, чем основная масса простых людей, страшно тоскуют по тем временам. еще бы не тосковать)
| QUOTE |
| Но это и сейчас есть! |
да хватит уже использовать "сейчас". какое бы ни было сейчас, убогая советская жизнь от этого убогой быть не перестанет.
Это сообщение отредактировал medusa - 08-08-2011 - 16:16
| QUOTE (medusa @ 08.08.2011 - время: 16:03) |
| а вся эпоха сколько длилась? периоды какие были, какой продолжительности? а то постоянно слышу про это, а даты никто назвать не может. примерно так: 1. период первый - гг - особенности 2. период второй - гг - особенности и т.д. |
Всю эпоху СССР можно разделить на фамилии ГенСеков.
| QUOTE | ||
а вот приятные воспоминания о советском детстве. вырвала с другой темы:
ссылка http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14375928 или это тоже какая-то "не такая" эпоха? |
А что Вы этим хотели сказать?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2011 - время: 16:13) | ||
Всю эпоху СССР можно разделить на фамилии ГенСеков. |
чёт не информативно как-то. давайте по годам, с точным указанием когда ж был тот самый, хороший ссср. только хороший не лично для вас, а то может вы тоже то ли по заграницам ездили то ли к торговле имели отношение, а вообще.
| QUOTE |
| А что Вы этим хотели сказать? |
да ничего особенного. нищенствовали люди, в большинстве своём.
Это сообщение отредактировал medusa - 08-08-2011 - 16:20
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2011 - время: 16:06) |
| Дрянью (в первой половине 80-х) была практическая любая водка, кроме "Кристалла", которая была в большом дефиците. Например, на картошке мы пили тверскую и (кажется) можайскую водку. Ни ту, ни другую можно было пить, только вбухав в нее насколько ложек варенья (этот коктейль у нас назывался "бабоукладчик")... Там же помню плодово-выгодное с названием то ли "Золотая осень", то ли "Осенний сад" - жидкость фиолетово-зеленоватого цвета, которую нужно было пить, заткнув нос и закрыв глаза, и тут же закусывать - чтобы не стошнило... Но пили... Однажды при мне в ГЗухе за одну ночь было выпито - одеколон "огуречный" (первым, естественно), одеколон "Саша", одеколон "Гвоздика" от комаров, какая-то французская туалетная вода, какая-то аэрозоль (кажется, средство после бритья). Это было в 1983 году. Хорошо, что я в свои 17 еще не хотел в этом участвовать... |
Зато невозможно было купить самую дорогую водку из непищевого спирта, после которой навсегда сразу слепнешь (в лучшем случае). И коньяк "Наполеон" за бешеные деньги тоже нельзя было купить, в котором плавает дохлая мышь. И вино, которое содержит в себе несовместимые со здоровьем компоненты. А сейчас, при "капитализме" и "конкуренции" такие "покупки" - обычное дело...
Подозреваю, что всякую дрянь вроде одеколонов пили в СССР студенты и школьники, у которых тупо не было денег на нормальные напитки и которым в магазинах просто отказывались "бухло" продавать. Или у которых не хватало сообразительности в деревне купить хотя бы самогона, который гнали тогда все кому не лень...
ЗЫ: насчет "хорошей водки в СССР не было" - это конечно сильное заявление. То есть ни "Пшеничной" не было, ни "Столичной", ни "Старки", ни других видов? Хм, у меня книжка дома советская есть, "догорбачевского" периода, посвященная выпускаемым в СССР спиртным напиткам, с полным перечислением марок - интересно, куда же тогда девались эти десятки видов напитков, если их нельзя было достать...
| QUOTE (medusa @ 08.08.2011 - время: 16:19) | ||
да ничего особенного. нищенствовали люди, в большинстве своём. |
Что значит нищенствовали? Милостыню выпрашивали? Я жил в коммуналке и холодильник у нас был всегда битком забит продуктами.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2011 - время: 16:23) |
| Я жил в коммуналке и холодильник у нас был всегда битком забит продуктами. |
про периоды мне кто-то что-то внятное сообщит? потом вернемся к теме милостыни.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2011 - время: 16:13) |
| Всю эпоху СССР можно разделить на фамилии ГенСеков. |
Это будет не совсем верно
Сталин - до съезда победителей, война, 47-53 - разные вещи
Брежнев до 76 примерно одно, дальше другое, Черненко можно не учитывать, Андропова (к сожалению тоже) - срок маловат. А Вот Горбачев - это совсем новый период
| QUOTE (medusa @ 08.08.2011 - время: 16:13) |
| вот оно!! а то простые люди, простые люди.. я ж не даром у тебя про родителей спрашивала, ты так скромно смолчал. а оказывается круто себя чувствовали, по заграницам мотались, наверное еще ж кой чего привозили, и даже что-то на продажу. единицы могли себе подобное позволить. вот они корни твоей привязанности к совку..все, кто тогда имел больше, чем основная масса простых людей, страшно тоскуют по тем временам. еще бы не тосковать) |
Медуза, родители мои были абсолютно простые люди, я на предыдущих страницах описывал их "классность", ты похоже просто не заметила, и теперь меня непонятно в чем обвиняешь.
Если тебе интересно, по заграницам они мотались до моего рождения, ибо когда родился я - им стало не до этого, и больше они никуда не выезжали.
Что касается самодеятельности - вообще-то занимались ей они потому, что им нравилось, а не специально ради того, чтоб куда-то поехать. Понимаешь, люди тогда такие были - после работы еще чем-то занимались, а не тупо валялись вечером перед телевизором или предпочитали проводить вечера исключительно на дискотеках или в кафе, как сейчас...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.08.2011 - время: 15:49) |
| Зато сейчас - раздолье. Солженицына вашего разлюбимого с его пасквильными произведениями даже в школьную программу включили, и этим самым промывают подрастающему поколению мозги. Например тем, что в СССР кроме ГУЛАГа ничего вообще не было, а сидели там исключительно невинные люди, попавшие туда исключительно по ложному доносу или благодаря произволу НКВД. И войну вообще выиграли благодаря "зекам" вроде киношного Антипа Глымова, которые в едином порыве стали добровольно проситься на фронт бить немцев. Ребенок же не полезет поднимать документы и исследования, в которых говорится, что 80% заключенных ГУЛАГа составляли уголовники и осужденные за различные преступления, а вовсе не "политические"... |
Действительно, всего 20% заключенных политические. Стоит ли из-за такой малости возмущаться?
| QUOTE |
| Высоцкого пытаться выставить запрещенным вообще глупо - учитывая то, что он спокойно снимался в кино и играл в театре, его пленки и пластинки выпускали советские студии грамзаписи, он ездил по всей стране с концертами и был женат на гражданке капиталистической страны. |
Популярным он стал где-то в середине 60-х годов. А при жизни Высоцкого его голос звучал на двух гибких пластинках – сперва в 1965 г.(Кругозор № 6), когда группа таганских актёров, среди которых был и Высоцкий , записали отрывки из спектакля "10 дней, которые потрясли мир", потом в № 4 за 1976 г. На той пластинке были записаны две баллады из фильма "Бегство мистера Мак-Кинли". А при жизни Высоцкого вышло всего 5 пластинок с 20 песнями. И это при его всенародной популярности! Не слишком роскошно.
| QUOTE |
| Тем не менее - Высоцкого мог слышать хоть в записи, хоть живьем наверное любой советский человек, который этого хотел. |
Мог, но без помощи государства.
| QUOTE |
| был женат на гражданке капиталистической страны |
Если учесть, что долгое время браки с иностранцами вообще были запрещены, то это безусловно факт, символизирующий свободу!
| QUOTE |
| Но зачем сгущать краски и врать-то, причем распространяя особенности отдельных периодов существования СССР на ВСЮ эпоху СССР? |
Где тут ложь? А в каждую эпоху СССР были свои заморочки. Абсолютный маразм заключается в том, что каждый правитель мог устроить свои тараканы. Вы полагаете это нормальным? Т.е. о законности речи вообще нет. Неужели это надо объяснять и доказывать?
Зато наши водители с работы любят по поводу совдепии поностальгировать. Как возили по всему Союзу товары. Как процентов 20-30 присваивали себе вместе с экспедиторами, раздавали на взятки руководству, гаишникам, знакомым, нужным людям. Остальное шло по разнарядке в магазины, да не доходило, так как "откладывали" для своих людей. Вот и приходилось в Москву за колбасой ездить всем прочим. У кого не было зятя, тещи или соседа занятого в системе потребительской кооперации.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 08-08-2011 - 16:41
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.08.2011 - время: 16:28) |
| Медуза, родители мои были абсолютно простые люди, я на предыдущих страницах описывал их "классность", ты похоже просто не заметила, и теперь меня непонятно в чем обвиняешь. Если тебе интересно, по заграницам они мотались до моего рождения, ибо когда родился я - им стало не до этого, и больше они никуда не выезжали. |
если они простые, тогда я не знаю как назвать тех, кому поездка за границу не могла и во сне привидеться, и коих было большинство.
| QUOTE (Мириэль @ 08.08.2011 - время: 16:40) |
| В 80х субботу каждое утро из Орла в Москву отправлялась забитая людьми электричка. Ехали битком, друг у друга на головах. Зачем ехали в Москву сотни людей? Погулять? Кремль посмотреть? А вот фиг. ЗА КОЛБАСОЙ они ехали!!! Тут, блин, не было колбасы! Жрать нечего было, за едой приходилось за 350 км в столицу ездить, офигеть круто жили, я просто в восторге))) |
и тут тебе скажут что это был не тот эсэсэр! и ввинтят "а вот сейчас школьницы пиво пьют" ..и тебе будет нечего возразить против этих железных аргументоф
Это сообщение отредактировал medusa - 08-08-2011 - 16:44
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.08.2011 - время: 16:22) |
| Зато невозможно было купить самую дорогую водку из непищевого спирта, после которой навсегда сразу слепнешь (в лучшем случае). И коньяк "Наполеон" за бешеные деньги тоже нельзя было купить, в котором плавает дохлая мышь. И вино, которое содержит в себе несовместимые со здоровьем компоненты. А сейчас, при "капитализме" и "конкуренции" такие "покупки" - обычное дело... Подозреваю, что всякую дрянь вроде одеколонов пили в СССР студенты и школьники, у которых тупо не было денег на нормальные напитки и которым в магазинах просто отказывались "бухло" продавать. Или у которых не хватало сообразительности в деревне купить хотя бы самогона, который гнали тогда все кому не лень... ЗЫ: насчет "хорошей водки в СССР не было" - это конечно сильное заявление. То есть ни "Пшеничной" не было, ни "Столичной", ни "Старки", ни других видов? Хм, у меня книжка дома советская есть, "догорбачевского" периода, посвященная выпускаемым в СССР спиртным напиткам, с полным перечислением марок - интересно, куда же тогда девались эти десятки видов напитков, если их нельзя было достать... |
Мы не говорим о том, как сейчас нехорошо - мы говорим о том, как было в СССР
У меня есть "Книга о вкусной и здоровой пище" 52 года
Потрясающая книга. Но можно ли говорить что все продукты представленные там были в наличие в нужных количествах?
Про то кто, что и почему пил - у Вас довольно смутное представление.
Я уже излагал свой взгляд на напитки - водки были действительно хорошие. Хотя бы друг от друга не только сивушным запахом отличались.
Но тут опять важно определиться с периодами.
Старка (это кстати горькая настойка) 75 и 82 года - 2 большие разницы. Так можно о многих напитках сказать.
Ну а по поводу крыс в бутылках - так у нас и аварий самолетов и поездов не было, беспорядков 62 года не было, да и чернобыля не было бы, если бы воздушные массы (бес их попутал) в сторону Швеции не двинулись бы
| QUOTE (medusa @ 08.08.2011 - время: 16:41) |
| если они простые, тогда я не знаю как назвать тех, кому поездка за границу не могла и во сне привидеться, и коих было большинство. |
99,9% это не просто большинство. Не знаю как это назвать
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2011 - время: 16:06) |
| Однажды при мне в ГЗухе за одну ночь было выпито - ...какая-то французская туалетная вода... |
Ну вот, настоящую французскую туалетную воду пили - и еще жалуются!
Сейчас никому в голову не придет ее пить, потому-что ее практически и нет - в парфюмерных магазинах только Китай и Польша, но за большие деньги и почему-то с заявлениями, что это настоящая Франция...
| QUOTE (medusa @ 08.08.2011 - время: 16:43) | ||
и тут тебе скажут что это был не тот эсэсэр! и ввинтят "а вот сейчас школьницы пиво пьют" ..и тебе будет нечего возразить против этих железных аргументоф |
То что колбаса не везде была это конечно бардак с распределением. Но то что жрать было нечего полное вранье. Типа в магазинах ничего не было, а холодильники у всех были полные. Я впервые голод испытал только в 90-х. Бабка моя покойная в СССР уборщицей работала, когда дочь замуж выдала за моего отца, дала ему тут же в долг денег на автомобиль. И никогда себя в еде не ограничивала. Морозилка мясом забита, овощи, фрукты, все было. Бутылка водочки початая всегда стояла. Любила она стопочку перед обедом.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2011 - время: 18:47) |
| То что колбаса не везде была это конечно бардак с распределением. |
А также мяса, масла, подсолнечного масла, молочных продуктов и т.д. Оно, конечно было, но далеко не всегда. Т.е. за этими продуктами нужно было охотится древним способом засады.
В то же время с заднего крыльца начальство носило продукты сумками. Но голода не было. Хлеб, килька в томате, водка и кое-что еще были. Те для кого это нормально, пусть ностальгируют по советскому изобилию.