архи | ||||||||||||
например вы идете ночью по городу и на вас нападает стая бродячих собак.. загрызенных насмерть детей и бабушек уже кагбе насчитывается на один десяток.. а правозащитники защищают права бродячих стай .. а вот пистолеты решили бы проблему ... агрессивные животные прошли бы естественный отбор.. хамство на улицы сменилось бы улыбками на лицах прохожих.. (кто вас знает что у вас в кобуре под мышкой?))) чиновники станут соблюдать законы.. (зачем рисковать с таким трудом наворованным)). это новая философия жизни.. власть не сможет так борзо игнорировать своих граждан. |
||||||||||||
Билл Баклуши | ||||||||||||
Например вы идете ночью по городу, на вас нападает стая гопников, бьет по голове и отбирают то , что у вас в кобуре, вместе с этой самой кобурой.Если вы думаете , что успеете достать,да еще и выстрелить, и еще и попасть то это фантастика, потому как они в курсе и будут весело щебетать на подходе. И вот таким не хитрым способом вооружаем всю гопоту в районе и через месяц ей уже все равно, что у кого в кобуре, у них тоже самое, только они куда как более готовы. |
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
Билл Баклуши
это несложно, см.КоАП Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием ... 4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года. ...
а теперь смотрим УК Статья 213. Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.
если попали, тогда паровозом идет еще статья УК Вандализм Статья 214. Вандализм 1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. 2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет. Кстати, по 6 ст. ФЗ об оружии- Вы пользуетесь старой редакцией ФЗ Об оружии, в новой редакции, принятой в декабре 2010 года перечень мест, где запрещено ношение оружия существенно расширен.
На Ваши вопросы я уже назвал уже существующие нормы УК и КоАП, и если Вы не в курсе, то в декабре 2010 санкции по ст.222-223 УК были ужесточены.
вообще-то 37 ст УК была уже существенно переработана еще в 2004 году
т.е. Вы предполагаете, что после либерализации оружейного законодательства люди сразу кинутся под 222 УК? |
||||||||||||
архи | ||||||||||||
вас же четко спросили про собак.. с ними то что делать..они точна щебетать не станут .. или пусть таки государство обеспечит гражданам безопасность.. разговорами про несчастных собачек безопасность не обеспечивается почему то. |
||||||||||||
Jet999 | ||||||||||||
1. В подавляющем большинстве случаев преступники легальное оружие не используют. 2. Жертвы Брейвика сами себе злобные буратины, раз тусовались без стволов. 3. Финны то в чём виноваты? Разумные люди ходят со стволами. О чём и стоит призадуматься всем невооружённым. |
||||||||||||
Jet999 | ||||||||||||
Хорошие тоже её используют. |
||||||||||||
k-113 | ||||||||||||
Ваши мечты упрямо противоречат реальности - гопникам далеко не всё равно, что у вас в кобуре. Даже если у них пушки покруче - они не гарантируют неуязвимости. | ||||||||||||
Jet999 | ||||||||||||
Согласен. Я постоянно ношу с собой травматику и несколько раз она защитила меня от гопников. Я считаю, что мои вложения в оружие окупились многократно. |
||||||||||||
Jet999 | ||||||||||||
В случае с травматикой гарантируют: какой-нибудь вальтер 50Т откровенно сливает Т12. |
||||||||||||
Jet999 | ||||||||||||
Соответственно, после применения не стоит ожидать полицию на месте происшествия. |
||||||||||||
k-113 | ||||||||||||
Да, вполне уверен, что вероятность вместо сладенькой жертвы нарваться на вооружённого противника в разы снизит уличный криминал. И я всерьёз полагаю, что когда поднимается вопрос - я или он - то и профессиональный толстовец и правозащитник вдавит спуск по самую рамку. Ну а про то, что гопник крутой профессионал, а человек с оружием заведомый лох... купите гуся, ему расскажете. ЖЖ глючит сейчас, историй из armed.defence накидать не могу, но их там дофигища. В том числе типа "два рецидивиста вломились в дом, избили старика-хозяина... один убит на месте, второго взяли по горячим следам". Разумеется, бывают и наоборот случаи. Но они и сейчас бывают, однако два амбала, выходящие на старика или девушку заведомо ничем не рискуют. Оружие просто лишает безнаказанности. |
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
зачем представлять сферического коня в вакууме, когда есть реальные случаи: февраль 2010, Саратов, ночью напали на члена нашей организации- он допусти тактическую ошибку, что шел в наушниках, поэтому подпустил близко 5-х, 4-х ранил, они скрылись, но он сам получил ЧМТ, после схватки добрался домой и вызвал скорую. 9 мая 2010 Москва, групповое нападение на улице, средь бела дня, одного ранил, остальные бежали. октябрь 2010 года Солнечногорск- ночью напали 2 ротвейлера, ранил бес последствий для себя май 2011 Фрязино, конфликт с 2 алкашами в подъезде, те пьяные на плечах ворвались в квартиру, в клинче смог достать травматик- у одного ранения ног, у другого ранения ног и брюшной полости |
||||||||||||
Jet999 | ||||||||||||
Вы знаете - преступник преступнику рознь. Во первых, надо смотреть на цели и задачи преступления. Если вас хотят убить, то вас вероятно убьют. Если вас, например, хотят ограбить, то задачи убить вас не ставится и шансы примерно равны. Всё зависит от вас - удобная кобура, тренировки в тире, хороший пистолет, патрон в патроннике вполне вас спасут. Тем более, что многие преступники стреляют просто позорно. Более того, пистолет даёт возможность лишить преступников преимущества, которое даёт количественный перевес. Во-вторых, тотальное вооружение граждан сильно осложнит жизнь преступникам даже после успешного преступления - могут пристрелить до приезда полиции, тогда как сейчас просо пройдут мимо. В-третьих, статистика показывает, что вооружённые страны менее криминальны, чем невооружённые. В-четвёртых, преступники даже без оружия имеют приоритет над жертвой, за счёт количества, внезапности, предметов используемых в качестве оружия и т.д. Вам будет легче, если вас не застрелят, а - затопчут? Оружие это инструмент демократии. |
||||||||||||
k-113 | ||||||||||||
Мой знакомый успешно оборонился пневматическим пистолетом. И хотя гопников было четверо с кольями, а у него только законные 7 джоулей - две подкожных инъекции самому борзому почему-то лишили их желания продолжить веселье. Ну не занимаются ниндзя-терминаторы гоп-стопом. И несгибаемые уличные бойцы - все в "девятом районе", а не на реальных улицах. Хотя, конечно, недооружие существенно размывает ответственность, есть такое дело. |
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
есть у нашей организации методика, которая включает и строгую очередность звонков - сначало на горячую линию, потом скорая помощь потом полиция включает действия стрелявшего, объяснения которые нужно давать,действие юристов, действие адвокатов, действие местной ячейки |
||||||||||||
k-113 | ||||||||||||
Касательно Брейвика. В России запрещены автоматы и взрывчатые вещества. Сильно это помешало Басаеву, Радуеву, Бараеву? Вот уйти живыми, как раньше водилось - убийцам в Беслане как раз помешало гражданское оружие. Даже мент на камеру говоря, проронил "там собрались местные, с ружьями... неорганизованные... но через них ни один не ушёл". В первый день власть так растерялась, что очень много нефильтрованной информации ушло в эфир, потом, конечно, опомнились, начали нужное гнать... Пара случаев массакров на американских "ган фри зоне" тоже закончилась неожиданно для убийц - кто-то нарушил запрет, имел при себе ствол - и не стал жертвой. А в одном случае уверенный в безопасности урод так упивался моментом, что двое хороших парней успели сбегать до своих машин и вернуться... А вот там, где правила соблюдались неукоснительно - урод убивал пока патроны не кончатся. Как и этот псевдоберсерк. |
||||||||||||
Jet999 | ||||||||||||
Ну если вы имея средство самообороны допускаете, чтобы вас била по голове стая гопников - оружие вам категорически противопоказано. Вам наверное нечасто стаи гопников попадаются - у них на рожах написан интерес к вам. А пистолет достаётся очень быстро за полсекунды. А полиция значит игнорирует, что на районе гопота отбирает оружие и применяет его при разбое? Стреляет не пистолет стреляет человек. Так что раборка с гопотой махаюдщей стволами тупо перерастёт в её расстрел. |
||||||||||||
Jet999 | ||||||||||||
У меня знакомый знакомого со зрением минус 5 успешно оборонился от четырёх гопников вооружённых МР-654 с помощью спайдерки. Да терминаторов на улице маловато. И вообще гопота это - ерунда, с кавказцами всё серьёзней. |
||||||||||||
Jet999 | ||||||||||||
Можно ещё про Сагру вспомнить. Отбились мужики с минимумом патронов и без желания делать из нападающих 200-х. Ган-фри это зло. Опять же Брейвик это нетипичный случай в нетипичной стране. |
||||||||||||
Jet999 | ||||||||||||
Ага, в таких случаях говорят: начни с себя. Не нравится тебе оружие - не приобретай его, а другим не мешай его иметь. |
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
что касается безопасности, то вкратце мое представление такое. Оружие само по себе тоже является простым и не самым эффективным методом. Эффективные меры как правило комплексные- пассивные средства безопасности (замки, двери, осмотрительное поведение)+ средства защиты (оружие, аптечка, огнетушитель)+навыки владения ими,, оказания первой помощи, знание ряда правовых аспектов применения. Это скажем так физический уровень защиты. Следующий- социальный уровень защиты который включает меры защиты от произвола со стороны социума и его институтов -наличие необходимых правовых, социальных знаний, наличие защитного статуса (статусов) наличие вертикальных и горизонтальных связей в различных социальных группах и т.д. третий уровень- защита активов, имущества- механические, страховые, социальные и многие специфические в зависимости о вида и размера активов. Это комплекс грубыми мазками, как видим- оружие это один из многих инструментов, не более того. |
||||||||||||
Jet999 | ||||||||||||
Не спорю - оружие само по себе ничего не даёт. Это инструмент. Посему рассуждения - гопота подойдёт пекаль отберёт - не в кассу. Я кстати знаю парочку гопников с левыми траватами. Никого они из них не ебошат - так перед девками красуются. И я даже знаю почему - одно дело запинать впятером подвыпившего посетителя у магазина и забрать деньги, другое - подстрелить его и угодить в розыск. |
||||||||||||
Билл Баклуши | ||||||||||||
Во всем цивилизованном мире вопрос с бродячими животными давно решен, путем создания специальной службы. И контролем работы таких служб. И мне непонятно, почему отсутствие либо самой службы, либо плохой ее работы должно вести к вооружению страны? |
||||||||||||
Билл Баклуши | ||||||||||||
Знаете в чем беда всех активных сторонников вооружения народа? Только в одном, по их мнению стоит только вооружить народ и криминальное положение на улицах сразу резко станет лучше. На мой взгляд - это большое и серьезное заблуждение. Вы все берете ситуацию сейчас, когда неизвестно есть у человека оружие или его нет. Однако когда весь народ будет вооружен и тактика гопников измениться. И рожи будут другие и все по другому.И нападать будут по другому и бить не туда. Для примера могу привести следующее.Во 98 процентов случаев когда на полицейских нападали с целью завладение оружием нападение проходило успешно. Не надо делать уличных преступников дебилами. Они так же быстро выучатся стрелять как и нормальные граждане. Что касательно полиции.. ну да есть она, что то изменилось? |
||||||||||||
Билл Баклуши | ||||||||||||
Так может быть начинать то не с оружия? а со всего остального комплекса, а уж оружие оставить на последнее место? То есть сначала навыки все вами перечисленые, а уж потом раздача пистолетов? Что касательно УК я говорил об его изменении а не о том, что вообще нет статей. По некоторым пунктам - да есть, можно подогнать, по некоторым нет. Так вот, я говорил прежде всего го том, что надо серьезно ужесточить все эти статьи и добавить другие.Я вам уже приводил пример о пьяном человеке с пистолетом. А читаю я редакцию от 28.12.2010 N 404-ФЗ, естественно я не стал полностью цитировать всю статью, но теперь понимаю, надо было бы. |
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
Билл Баклуши
собственно именно это и сделала наша организация, создала курсы- правовой блок, блок безопасного владения, блок мед и психологической подготовки, подготовила методические материалы, создала горячую линию, на которой членам организации оказывается юридическая помощь при применении, создала систему адвокатского дежурства(для совсем тяжелых случаев), создала систему взаимоподдержки, как на местах, так и с центром, и после того, как эксперимент показал эффективность подобной системы и вышли в Госдуму.
давайте посмотрим какие
эту идею обсуждали почти год назад в Госдуме и с представителями МВД, единодушное мнение- крайне коррупциогенная мера.
опыт стран, где в последние пару десятилетий произошла легализация короткоствольного оружия говорит о том, что ничего подобного нигде не происходило. |
||||||||||||
Билл Баклуши | ||||||||||||
Скажите, а сколько таких организаций как ваша по всей России?
То есть вы хотите сказать, что пьяный за рулем - опасен, а пьяный с пистолетом - нет? Интересная позиция, особенно в свете произошедшего с актером А.Зибровым и еще массу других подобных случаев с пневматикой и травматикой.
Вопрос, опыт каких именно стран? И есть ли среди этих стран хоть одна в которой гражданская война закончилась всего пару лет назад, и в принципе вспышки ее еще есть? |
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
Билл Баклуши
с подобным подходом, пока одна, т.к. реализация данной модели была научно-практическим экспериментом Отделения проблем права РАЕН, но у нее уже есть 50 региональных организаций.
Насчет стран, где гражданская война закончилась недавно и может тлеть- Молдова, Хорватия, Сербия, Македония, Черногория, Приднестровье |
||||||||||||
yuta.don | ||||||||||||
Читайте А.Никонова "Здравствуй оружие" я ЗА Это сообщение отредактировал yuta.don - 30-07-2011 - 15:04 |
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
у Никонова много здравых идей, но он слишком эмоционален и с аргументации срывается на прямое хамство, так что не лучший выбор | ||||||||||||
yuta.don | ||||||||||||
srg2003 А АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ??? у нас де факто разрешено иметь оружие тем у кого есть деньги ...уже охранников больше чем вояк...а простому обывателю..НИЗЗЗЗЯ ..неужели родная полиция защитит?? p.s. речь о короткоствольном и ношении pps «Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Сэмюэль Кольт уравнял их шансы перед Господом»..© и (от себя) заставил их уважать друг друга.. Это сообщение отредактировал yuta.don - 30-07-2011 - 16:05 |
||||||||||||
Билл Баклуши | ||||||||||||
Ну собственно о чем и разговор... так может быть сначала создать сеть таких организаций? Во избежании так сказать...
Скажите, вы и в реале считаете себя умнее других? ну просто интересно. Я не просил обьяснить мне что такое коррупциогенно. Я понимаю, для вас это звучит очень странно, но я знаю значение этого слова. Я просил вас ответить на вопрос считает ли вы что пьяный с пистолетом менее опасен чем пьяный за рулем, вы как обычно не ответили.
Мне трудно говорить обо всех перечисленных вами стран, настолько не владею вопросом, скажу только про страны Евросоюза. Так вот, там прежде чем разрешить оружие начали с юридической базы. Всей! И пока комиссары ЕС не проверили полное соответствие законодательств этих стран - законодательству ЕС разрешение дано не было. Подчеркну всего комплекса законодательства + организация психологической помощи в случае убийства нападавшего. Но как видим, ничего этого вы не требуете, вы хотите поскорее раздать оружие а там как пойдет, сначала разрешим, ну а после разберемся. |
||||||||||||
yuta.don | ||||||||||||
Билл Баклуши....считает ли вы что пьяный с пистолетом менее опасен чем пьяный за рулем.... Да! Во первых номальный человек пистолет на пьянку не берет Во вторых ответственность будет гораздо выше (и тут не скрыться с места преступления(стволы отстреляны и все данные в гильзотеке) в третьих сознательно убить чела довольно сложно... а в 4-х 5-х и т.д. подумайте сами(промахнётся,отберут......) и в последних:ЭТОГО УБЛЮДКА ЗАСТРЕЛИТ ТРЕЗВЫЙ АДЕКВАТНЫЙ ГРАЖДАНИН У КОТОРОГО ТОЖЕ ЕСТЬ ПИСТОЛЕТ. ps претупность и так вооружена , но на мокрое и то идут только на крайняк, если не психи(с нелегалом).. а наши травматики как раз для преступников по резинке ствол не оределишь...(кстати и по гладкостволу) pps а легальное нарезное это как паспорт - всегда тебя найдут ,а его как раз и запрещают((( вот и подумайте для кого законы у нас и кого власть боится???? Это сообщение отредактировал yuta.don - 30-07-2011 - 16:55 |
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
yuta.don
их эффект перебивается, истериками авторами в стиле Новодворской, поэтому для легализации оружия книга вредная.
я навскидку могу назвать несколько общероссийских организаций, у которых есть ресурсы и возможности реализовать на практике данную модель, был бы стимул- Динамо, Досааф, ВОВГО, ФПСР, ВФПВС, Стрелковый союз
он так же потенциально опасен, поэтому лично я считаю, что нужно лишать права на ношение оружия при совершении правонарушения, посягающего на общественную безопасность и ли общественный порядок в состоянии алкогольного опьянения при ношении оружия.
разумеется не требую, т.к. Россия в ЕС не входит, что касается изменения законодательства, то не нужно менять ВСЁ законодательство, необходимо менять прямо связанное с ФЗ об оружием законодательством. Поясню по юр технике, когда подается законопроект, он подается в комплекте изменений взаимосвязанных законов. Так, когда принималась действующая редакция ФЗ об оружии, то она шла вместе с изменениями УК и КоАП.
прошу процитировать , где я предлагал "раздать оружие"??? |
||||||||||||
Jet999 | ||||||||||||
Представьте себе, при легализации КС на человеках тоже не будет написано, если ли у них оружие или нет. Вероятность нахождения оружия при людях есть всегда. Тактика гопников при переходе в горячую стадию (с перестрелками и т.д.) будет приводить к массовому задествованию полицейских, после чего они будут вылавливаться на раз (это не гангстеры, это - гопники) и садиться на тяжким статьям на срок более 10 лет. Раз-два и безбашенные вместе с любителями пострелять в пробках быстро закончатся. Остальные рассудив что на сёмки и пиво можно заработать проще перейдут в более легальный бизнес. Гопникам при их промысле оружие как таковое и не нужно. Иначе это будут уже не гопники, а бандиты, которые будут не мелочь отжимать, а банки грабить. С полицейскими всё проще - на них нападают из-за оружия, а не из-за кошельков соответственно и готовятся по другому. Насчёт выучиться стрелять звучит довольно смешно, или ты учишься стрелять, ходишь в тир, зарабатываешь деньги, либо ты отжимаешь мелочь у алкашей, напиваешься, отсыпаешься и опять идёшь отжимать мелочь. |