| QUOTE (Билл Баклуши @ 28.07.2011 - время: 01:01) |
| Еще раз повторю вопрос - Зачем носить пистолет? Или же вы не понимаете разницу между ношением и хранением оружия? . |
например вы идете ночью по городу и на вас нападает стая бродячих собак..
загрызенных насмерть детей и бабушек уже кагбе насчитывается на один десяток..
а правозащитники защищают права бродячих стай ..
а вот пистолеты решили бы проблему ...
агрессивные животные прошли бы естественный отбор..
хамство на улицы сменилось бы улыбками на лицах прохожих..
(кто вас знает что у вас в кобуре под мышкой?)))
чиновники станут соблюдать законы..
(зачем рисковать с таким трудом наворованным)).
это новая философия жизни..
власть не сможет так борзо игнорировать своих граждан.
| QUOTE (архи @ 28.07.2011 - время: 20:44) |
| например вы идете ночью по городу и на вас нападает стая бродячих собак.. |
Например вы идете ночью по городу, на вас нападает стая гопников, бьет по голове и отбирают то , что у вас в кобуре, вместе с этой самой кобурой.Если вы думаете , что успеете достать,да еще и выстрелить, и еще и попасть то это фантастика, потому как они в курсе и будут весело щебетать на подходе. И вот таким не хитрым способом вооружаем всю гопоту в районе и через месяц ей уже все равно, что у кого в кобуре, у них тоже самое, только они куда как более готовы.
| QUOTE |
| Запрет на ношение регламентируется статьей №6 закона "Об оружии".В частности запрещает ношение огнестрельного оружия "при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;" Теперь вопрос, что будет с нарушителями подобного запрета? |
это несложно, см.КоАП
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
...
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
...
| QUOTE |
| А если они начнут стрелять, пусть в воздух? |
а теперь смотрим УК
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.
| QUOTE |
| А если попадут , например в чье то авто? Статья за порчу имущества есть, но разница между ударом палки по авто и выстрелом в толпе большая, или вам так не кажется? |
если попали, тогда паровозом идет еще статья УК Вандализм
Статья 214. Вандализм
1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
Кстати, по 6 ст. ФЗ об оружии- Вы пользуетесь старой редакцией ФЗ Об оружии, в новой редакции, принятой в декабре 2010 года перечень мест, где запрещено ношение оружия существенно расширен.
| QUOTE |
| Вы продолжаете утверждать, что изменять УК и Админ.К не нужно? то вашей версии - зачем? |
На Ваши вопросы я уже назвал уже существующие нормы УК и КоАП, и если Вы не в курсе, то в декабре 2010 санкции по ст.222-223 УК были ужесточены.
| QUOTE |
| Что касательно этого закона и соответствующей ему статьи в УК то согласен, его надо перерабатывать согласно закону об оружии. |
вообще-то 37 ст УК была уже существенно переработана еще в 2004 году
| QUOTE |
| С нелегальщиной все понятно, я вам говорил совсем о другом.О формализме и отсутствии контроля за оружием чем дальше от Москвы тем контроль будет хуже. |
т.е. Вы предполагаете, что после либерализации оружейного законодательства люди сразу кинутся под 222 УК?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 28.07.2011 - время: 22:06) | ||
Например вы идете ночью по городу, на вас нападает стая гопников, бьет по голове и отбирают то , что у вас в кобуре, вместе с этой самой кобурой.Если вы думаете , что успеете достать,да еще и выстрелить, и еще и попасть то это фантастика, потому как они в курсе и будут весело щебетать на подходе. И вот таким не хитрым способом вооружаем всю гопоту в районе и через месяц ей уже все равно, что у кого в кобуре, у них тоже самое, только они куда как более готовы. |
вас же четко спросили про собак..
с ними то что делать..они точна щебетать не станут ..
или пусть таки государство обеспечит гражданам безопасность..
разговорами про несчастных собачек безопасность не обеспечивается почему то.
| QUOTE (Xрюндель @ 26.07.2011 - время: 05:56) | ||
Действительно, пример свежий, но только вывод вы делаете чрезвычайно странный. Все в точности до наоборот. 1. Убийца получил оружие совершенно легально и воспользовался им в полной мере - и пистолетом и дробовиком. 2. В Норвегии возможно получение легального оружия, но жертвам бойни это право совершенно не помогло. 3. После этой трагедии в Финляндии принято решение ужесточить закон об оружии. То есть разумные люди делают правильные выводы из случившегося. Рекомендую и вам призадуматься. |
1. В подавляющем большинстве случаев преступники легальное оружие не используют.
2. Жертвы Брейвика сами себе злобные буратины, раз тусовались без стволов.
3. Финны то в чём виноваты?
Разумные люди ходят со стволами. О чём и стоит призадуматься всем невооружённым.
| QUOTE (Marinw @ 26.07.2011 - время: 09:25) |
| Судя по новостям только в Москве каждый день по несколько раз нехорошие люди используют травматику |
Хорошие тоже её используют.
| QUOTE (Maley @ 26.07.2011 - время: 12:16) |
| Я за легализацию и вооружение народом. В этой стране. Сейчас. Почему? 1. Кому не надо не купят. 2. Кому НАДО уже давно есть всё что надо и неограниченном кол-ве. 3. Отпор нужно давать, а не быть бараном на стрельбищах. 4. Разоружать народ/ужесточать правила нужно ТОЛЬКО после того как сам народ (а не власть по телеку) убедиться в эффективности власти и её дейсвиях по отношению к "плохим дядькам с пушками". ИМХО. |
Согласен. Я постоянно ношу с собой травматику и несколько раз она защитила меня от гопников. Я считаю, что мои вложения в оружие окупились многократно.
| QUOTE (k-113 @ 28.07.2011 - время: 22:22) |
| Ваши мечты упрямо противоречат реальности - гопникам далеко не всё равно, что у вас в кобуре. Даже если у них пушки покруче - они не гарантируют неуязвимости. |
В случае с травматикой гарантируют: какой-нибудь вальтер 50Т откровенно сливает Т12.
| QUOTE (Тепло-техник @ 25.07.2011 - время: 19:41) |
| Конечно без обид,но об этом уже говорилось вот тут Причем там уже второй том.  Почему помню,что дискуссия весьма напряженная была. Но опять же-все упирается в наш правовой нигилизм,поскольку многие не думают о правовых последствиях своих действий.Ведь применение оружия влечет за собой последствия,как в виде травм,так и в виде последующих разбирательств.Допускаю,что многие,даже в результате правомерного применения оружия,не сочтут нужным заявлять об этом в правоохранительные органы,так как потом "затаскают".И в результате нападавший с палкой хулиган будет потерпевшим(так как он то,будучи в больнице с огнестрельным ранением будет опрошен сотрудниками МВД),а защищавшийся будет квалифицирован как нападавший.Именно потому,что не сам пришел,а его еще искать придется. |
Соответственно, после применения не стоит ожидать полицию на месте происшествия.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 28.07.2011 - время: 21:25) |
| То есть вы уверены, что ношение пистолета приведет к резкому улучшению криминальной обстановке на улице.. ну что сказать то.. смелое заявление.. вы, что всерьез полагаете, что стрелять в человека и стрелять в тире это одно и тоже? |
Да, вполне уверен, что вероятность вместо сладенькой жертвы нарваться на вооружённого противника в разы снизит уличный криминал.
И я всерьёз полагаю, что когда поднимается вопрос - я или он
- то и профессиональный толстовец и правозащитник вдавит спуск по самую рамку. Ну а про то, что гопник крутой профессионал, а человек с оружием заведомый лох... купите гуся, ему расскажете. ЖЖ глючит сейчас, историй из armed.defence накидать не могу, но их там дофигища. В том числе типа "два рецидивиста вломились в дом, избили старика-хозяина... один убит на месте, второго взяли по горячим следам". Разумеется, бывают и наоборот случаи. Но они и сейчас бывают, однако два амбала, выходящие на старика или девушку заведомо ничем не рискуют. Оружие просто лишает безнаказанности.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 28.07.2011 - время: 22:06) | ||
Например вы идете ночью по городу, на вас нападает стая гопников, бьет по голове и отбирают то , что у вас в кобуре, вместе с этой самой кобурой.Если вы думаете , что успеете достать,да еще и выстрелить, и еще и попасть то это фантастика, потому как они в курсе и будут весело щебетать на подходе. И вот таким не хитрым способом вооружаем всю гопоту в районе и через месяц ей уже все равно, что у кого в кобуре, у них тоже самое, только они куда как более готовы. |
зачем представлять сферического коня в вакууме, когда есть реальные случаи:
февраль 2010, Саратов, ночью напали на члена нашей организации- он допусти тактическую ошибку, что шел в наушниках, поэтому подпустил близко 5-х, 4-х ранил, они скрылись, но он сам получил ЧМТ, после схватки добрался домой и вызвал скорую.
9 мая 2010 Москва, групповое нападение на улице, средь бела дня, одного ранил, остальные бежали.
октябрь 2010 года Солнечногорск- ночью напали 2 ротвейлера, ранил бес последствий для себя
май 2011 Фрязино, конфликт с 2 алкашами в подъезде, те пьяные на плечах ворвались в квартиру, в клинче смог достать травматик- у одного ранения ног, у другого ранения ног и брюшной полости
| QUOTE (Xрюндель @ 27.07.2011 - время: 07:18) | ||||
Я давно поняла, что сторонники вооружения населения просто в принципе не понимают некоторых нюансов ситуации в силу душевной неразвитости, что ли... Вы действительно не понимаете разницы? Давайте попробуем сравнить. Преступник без опаски совершает злодеяния против людей, которые НЕ ГОТОВЫ к отпору и НЕ ОЖИДАЮТ нападения. При этом злоумышленник вполне может предполагать наличия у жертвы оружия (а на острове имелась и штатная охрана), но совершенно уверен в своем преимуществе перед ничего не подозревающими жертвами. Именно поэтому вооружение населения совершенно бессмыслено, ибо преступник всегда находится в преимущественном положении и при прочих равных даже у вооруженной жертвы нет шансов. При столкновении с полицией злоумышленник имеет дело с людьми, ГОТОВЫМИ к схватке, НАСТРОЕННЫМИ на перестрелку. Постарайтесь понять, чем отличаются эти ситуации. Если не получается - разговор с вами лишен смысла. Одно утешает - вашего мнения никто не спросит при принятии решения о легализации оружия. Напротив, после трагедии на Утойя законы об оружии уже начали ужесточаться.
Ну вы погуглите, это открытая информация))) А вообще, как вы думаете, разве в стрелковом клубе выдали бы разрешение на ношение оружие человеку невыдержанному? Ведь клуб отвечает за своих членов, гарантирует их благонадежность))) Вы же сами как-то писали, что стрелковые клубы обеспечивают благонадежность владельцев оружия.... Вот мы на трагическом опыте и сумели убедиться в "правильности" вашего суждения.... |
Вы знаете - преступник преступнику рознь. Во первых, надо смотреть на цели и задачи преступления. Если вас хотят убить, то вас вероятно убьют. Если вас, например, хотят ограбить, то задачи убить вас не ставится и шансы примерно равны. Всё зависит от вас - удобная кобура, тренировки в тире, хороший пистолет, патрон в патроннике вполне вас спасут. Тем более, что многие преступники стреляют просто позорно. Более того, пистолет даёт возможность лишить преступников преимущества, которое даёт количественный перевес.
Во-вторых, тотальное вооружение граждан сильно осложнит жизнь преступникам даже после успешного преступления - могут пристрелить до приезда полиции, тогда как сейчас просо пройдут мимо.
В-третьих, статистика показывает, что вооружённые страны менее криминальны, чем невооружённые.
В-четвёртых, преступники даже без оружия имеют приоритет над жертвой, за счёт количества, внезапности, предметов используемых в качестве оружия и т.д. Вам будет легче, если вас не застрелят, а - затопчут? Оружие это инструмент демократии.
| QUOTE (Jet999 @ 28.07.2011 - время: 22:25) | ||
В случае с травматикой гарантируют: какой-нибудь вальтер 50Т откровенно сливает Т12. |
Мой знакомый успешно оборонился пневматическим пистолетом. И хотя гопников было четверо с кольями, а у него только законные 7 джоулей - две подкожных инъекции самому борзому почему-то лишили их желания продолжить веселье.
Ну не занимаются ниндзя-терминаторы гоп-стопом. И несгибаемые уличные бойцы - все в "девятом районе", а не на реальных улицах. Хотя, конечно, недооружие существенно размывает ответственность, есть такое дело.
| QUOTE (Jet999 @ 28.07.2011 - время: 22:26) |
| Соответственно, после применения не стоит ожидать полицию на месте происшествия. |
есть у нашей организации методика, которая включает и строгую очередность звонков
- сначало на горячую линию,
потом скорая помощь
потом полиция
включает действия стрелявшего, объяснения которые нужно давать,действие юристов, действие адвокатов, действие местной ячейки
В первый день власть так растерялась, что очень много нефильтрованной информации ушло в эфир, потом, конечно,
опомнились, начали нужное гнать...
Пара случаев массакров на американских "ган фри зоне" тоже закончилась неожиданно для убийц - кто-то нарушил запрет, имел при себе ствол - и не стал жертвой. А в одном случае уверенный в безопасности урод так упивался моментом, что двое хороших парней успели сбегать до своих машин и вернуться...
А вот там, где правила соблюдались неукоснительно - урод убивал пока патроны не кончатся. Как и этот псевдоберсерк.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 28.07.2011 - время: 22:06) | ||
Например вы идете ночью по городу, на вас нападает стая гопников, бьет по голове и отбирают то , что у вас в кобуре, вместе с этой самой кобурой.Если вы думаете , что успеете достать,да еще и выстрелить, и еще и попасть то это фантастика, потому как они в курсе и будут весело щебетать на подходе. И вот таким не хитрым способом вооружаем всю гопоту в районе и через месяц ей уже все равно, что у кого в кобуре, у них тоже самое, только они куда как более готовы. |
Ну если вы имея средство самообороны допускаете, чтобы вас била по голове стая гопников - оружие вам категорически противопоказано.
Вам наверное нечасто стаи гопников попадаются - у них на рожах написан интерес к вам. А пистолет достаётся очень быстро за полсекунды.
А полиция значит игнорирует, что на районе гопота отбирает оружие и применяет его при разбое?
Стреляет не пистолет стреляет человек. Так что раборка с гопотой махаюдщей стволами тупо перерастёт в её расстрел.
| QUOTE (k-113 @ 28.07.2011 - время: 22:39) | ||||
Мой знакомый успешно оборонился пневматическим пистолетом. И хотя гопников было четверо с кольями, а у него только законные 7 джоулей - две подкожных инъекции самому борзому почему-то лишили их желания продолжить веселье. Ну не занимаются ниндзя-терминаторы гоп-стопом. И несгибаемые уличные бойцы - все в "девятом районе", а не на реальных улицах. Хотя, конечно, недооружие существенно размывает ответственность, есть такое дело. |
У меня знакомый знакомого со зрением минус 5 успешно оборонился от четырёх гопников вооружённых МР-654 с помощью спайдерки.
Да терминаторов на улице маловато. И вообще гопота это - ерунда, с кавказцами всё серьёзней.
| QUOTE (k-113 @ 28.07.2011 - время: 22:47) |
| Касательно Брейвика. В России запрещены автоматы и взрывчатые вещества. Сильно это помешало Басаеву, Радуеву, Бараеву? Вот уйти живыми, как раньше водилось - убийцам в Беслане как раз помешало гражданское оружие. Даже мент на камеру говоря, проронил "там собрались местные, с ружьями... неорганизованные... но через них ни один не ушёл". В первый день власть так растерялась, что очень много нефильтрованной информации ушло в эфир, потом, конечно, опомнились, начали нужное гнать... Пара случаев массакров на американских "ган фри зоне" тоже закончилась неожиданно для убийц - кто-то нарушил запрет, имел при себе ствол - и не стал жертвой. А в одном случае уверенный в безопасности урод так упивался моментом, что двое хороших парней успели сбегать до своих машин и вернуться... А вот там, где правила соблюдались неукоснительно - урод убивал пока патроны не кончатся. Как и этот псевдоберсерк. |
Можно ещё про Сагру вспомнить. Отбились мужики с минимумом патронов и без желания делать из нападающих 200-х.
Ган-фри это зло.
Опять же Брейвик это нетипичный случай в нетипичной стране.
| QUOTE (k-113 @ 27.07.2011 - время: 21:51) |
| Как всегда, прогибиционистов характеризует полное незнание текущего законодательства, мировой практики и реальности, происходящей прямо за стенами их уютного мирка. Факты они привычно пропускают мимо ушей, настойчиво апеллируя к душевным качествам и прочей неформализуемой и неизмеримой фигне. Предметно оспорить аргументы даже не пытаются, зато имеют несгибаемое мнение, в святой истинности которого твёрдо уверены. Что ж, меняет это только одно - но я им этого желать не буду, они ведь не враги и злодеи, а просто боящиеся сами себя люди, не готовые принимать решения и отвечать за последствия, а ждущие, что кто-то большой, умный и профессиональный сделает это за них. У меня в коллекции есть хороший американский плакат... Обломно вставлять фотки на здешний придворный фотохостер, поэтому так, словами напишу: "Мой сосед хочет запретить оружие. Его дом не вооружён. Я уважаю его мнение, и обещаю не применять моё оружие чтобы защитить его". |
Ага, в таких случаях говорят: начни с себя. Не нравится тебе оружие - не приобретай его, а другим не мешай его иметь.
Оружие само по себе тоже является простым и не самым эффективным методом.
Эффективные меры как правило комплексные- пассивные средства безопасности (замки, двери, осмотрительное поведение)+ средства защиты (оружие, аптечка, огнетушитель)+навыки владения ими,, оказания первой помощи, знание ряда правовых аспектов применения. Это скажем так физический уровень защиты.
Следующий- социальный уровень защиты который включает меры защиты от произвола со стороны социума и его институтов -наличие необходимых правовых, социальных знаний, наличие защитного статуса (статусов) наличие вертикальных и горизонтальных связей в различных социальных группах и т.д.
третий уровень- защита активов, имущества- механические, страховые, социальные и многие специфические в зависимости о вида и размера активов.
Это комплекс грубыми мазками, как видим- оружие это один из многих инструментов, не более того.
Я кстати знаю парочку гопников с левыми траватами. Никого они из них не ебошат - так перед девками красуются.
И я даже знаю почему - одно дело запинать впятером подвыпившего посетителя у магазина и забрать деньги, другое - подстрелить его и угодить в розыск.
| QUOTE (архи @ 28.07.2011 - время: 21:17) |
| вас же четко спросили про собак.. с ними то что делать..они точна щебетать не станут .. или пусть таки государство обеспечит гражданам безопасность.. разговорами про несчастных собачек безопасность не обеспечивается почему то. |
Во всем цивилизованном мире вопрос с бродячими животными давно решен, путем создания специальной службы. И контролем работы таких служб. И мне непонятно, почему отсутствие либо самой службы, либо плохой ее работы должно вести к вооружению страны?
| QUOTE (Jet999 @ 28.07.2011 - время: 21:50) |
| Ну если вы имея средство самообороны допускаете, чтобы вас била по голове стая гопников - оружие вам категорически противопоказано. Вам наверное нечасто стаи гопников попадаются - у них на рожах написан интерес к вам. А пистолет достаётся очень быстро за полсекунды. А полиция значит игнорирует, что на районе гопота отбирает оружие и применяет его при разбое? Стреляет не пистолет стреляет человек. Так что раборка с гопотой махаюдщей стволами тупо перерастёт в её расстрел. |
Знаете в чем беда всех активных сторонников вооружения народа? Только в одном, по их мнению стоит только вооружить народ и криминальное положение на улицах сразу резко станет лучше. На мой взгляд - это большое и серьезное заблуждение. Вы все берете ситуацию сейчас, когда неизвестно есть у человека оружие или его нет. Однако когда весь народ будет вооружен и тактика гопников измениться. И рожи будут другие и все по другому.И нападать будут по другому и бить не туда.
Для примера могу привести следующее.Во 98 процентов случаев когда на полицейских нападали с целью завладение оружием нападение проходило успешно.
Не надо делать уличных преступников дебилами. Они так же быстро выучатся стрелять как и нормальные граждане.
Что касательно полиции.. ну да есть она, что то изменилось?
| QUOTE (srg2003 @ 28.07.2011 - время: 22:30) |
| что касается безопасности, то вкратце мое представление такое. Оружие само по себе тоже является простым и не самым эффективным методом. Эффективные меры как правило комплексные- пассивные средства безопасности (замки, двери, осмотрительное поведение)+ средства защиты (оружие, аптечка, огнетушитель)+навыки владения ими,, оказания первой помощи, знание ряда правовых аспектов применения. Это скажем так физический уровень защиты. Следующий- социальный уровень защиты который включает меры защиты от произвола со стороны социума и его институтов -наличие необходимых правовых, социальных знаний, наличие защитного статуса (статусов) наличие вертикальных и горизонтальных связей в различных социальных группах и т.д. третий уровень- защита активов, имущества- механические, страховые, социальные и многие специфические в зависимости о вида и размера активов. Это комплекс грубыми мазками, как видим- оружие это один из многих инструментов, не более того. |
Так может быть начинать то не с оружия? а со всего остального комплекса, а уж оружие оставить на последнее место? То есть сначала навыки все вами перечисленые, а уж потом раздача пистолетов?
Что касательно УК я говорил об его изменении а не о том, что вообще нет статей. По некоторым пунктам - да есть, можно подогнать, по некоторым нет. Так вот, я говорил прежде всего го том, что надо серьезно ужесточить все эти статьи и добавить другие.Я вам уже приводил пример о пьяном человеке с пистолетом.
А читаю я редакцию от 28.12.2010 N 404-ФЗ, естественно я не стал полностью цитировать всю статью, но теперь понимаю, надо было бы.
| QUOTE |
| Так может быть начинать то не с оружия? а со всего остального комплекса, а уж оружие оставить на последнее место? То есть сначала навыки все вами перечисленые |
собственно именно это и сделала наша организация, создала курсы- правовой блок, блок безопасного владения, блок мед и психологической подготовки, подготовила методические материалы, создала горячую линию, на которой членам организации оказывается юридическая помощь при применении, создала систему адвокатского дежурства(для совсем тяжелых случаев), создала систему взаимоподдержки, как на местах, так и с центром, и после того, как эксперимент показал эффективность подобной системы и вышли в Госдуму.
| QUOTE |
| По некоторым пунктам - да есть, можно подогнать, по некоторым нет. Так вот, я говорил прежде всего го том, что надо серьезно ужесточить все эти статьи и добавить другие |
давайте посмотрим какие
| QUOTE |
| Я вам уже приводил пример о пьяном человеке с пистолетом. |
эту идею обсуждали почти год назад в Госдуме и с представителями МВД, единодушное мнение- крайне коррупциогенная мера.
| QUOTE |
| Вы все берете ситуацию сейчас, когда неизвестно есть у человека оружие или его нет. Однако когда весь народ будет вооружен и тактика гопников измениться. И рожи будут другие и все по другому.И нападать будут по другому и бить не туда. Для примера могу привести следующее. |
опыт стран, где в последние пару десятилетий произошла легализация короткоствольного оружия говорит о том, что ничего подобного нигде не происходило.
| QUOTE (srg2003 @ 29.07.2011 - время: 22:54) |
| собственно именно это и сделала наша организация, создала курсы- правовой блок, блок безопасного владения, блок мед и психологической подготовки, подготовила методические материалы, создала горячую линию, на которой членам организации оказывается юридическая помощь при применении, создала систему адвокатского дежурства(для совсем тяжелых случаев), создала систему взаимоподдержки, как на местах, так и с центром, и после того, как эксперимент показал эффективность подобной системы и вышли в Госдуму. |
Скажите, а сколько таких организаций как ваша по всей России?
| QUOTE | ||
эту идею обсуждали почти год назад в Госдуме и с представителями МВД, единодушное мнение- крайне коррупциогенная мера. |
То есть вы хотите сказать, что пьяный за рулем - опасен, а пьяный с пистолетом - нет? Интересная позиция, особенно в свете произошедшего с актером А.Зибровым и еще массу других подобных случаев с пневматикой и травматикой.
| QUOTE |
опыт стран, где в последние пару десятилетий произошла легализация короткоствольного оружия говорит о том, что ничего подобного нигде не происходило. |
Вопрос, опыт каких именно стран? И есть ли среди этих стран хоть одна в которой гражданская война закончилась всего пару лет назад, и в принципе вспышки ее еще есть?
| QUOTE |
| Скажите, а сколько таких организаций как ваша по всей России? |
с подобным подходом, пока одна, т.к. реализация данной модели была научно-практическим экспериментом Отделения проблем права РАЕН, но у нее уже есть 50 региональных организаций.
| QUOTE |
| То есть вы хотите сказать, что пьяный за рулем - опасен, а пьяный с пистолетом - нет? Интересная позиция, особенно в свете произошедшего с актером А.Зибровым и еще массу других подобных случаев с пневматикой и травматикой. |
| QUOTE |
| Вопрос, опыт каких именно стран? И есть ли среди этих стран хоть одна в которой гражданская война закончилась всего пару лет назад, и в принципе вспышки ее еще есть? |
Насчет стран, где гражданская война закончилась недавно и может тлеть- Молдова, Хорватия, Сербия, Македония, Черногория, Приднестровье
я ЗА
Это сообщение отредактировал yuta.don - 30-07-2011 - 15:04
p.s.
речь о короткоствольном и ношении
pps «Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Сэмюэль Кольт уравнял их шансы перед Господом»..© и (от себя) заставил их уважать друг друга..
Это сообщение отредактировал yuta.don - 30-07-2011 - 16:05
| QUOTE (srg2003 @ 30.07.2011 - время: 12:08) | ||
Билл Баклуши
с подобным подходом, пока одна, т.к. реализация данной модели была научно-практическим экспериментом Отделения проблем права РАЕН, но у нее уже есть 50 региональных организаций. |
Ну собственно о чем и разговор... так может быть сначала создать сеть таких организаций? Во избежании так сказать...
| QUOTE | ||
|
Скажите, вы и в реале считаете себя умнее других? ну просто интересно. Я не просил обьяснить мне что такое коррупциогенно. Я понимаю, для вас это звучит очень странно, но я знаю значение этого слова. Я просил вас ответить на вопрос считает ли вы что пьяный с пистолетом менее опасен чем пьяный за рулем, вы как обычно не ответили.
| QUOTE |
| Литва, Латвия, Эстония, Молдова, Приднестровье, Болгария, Венгрия, Чехия, Словакия, Румыния, Хорватия, Сербия, Македония, Черногория, Италия. Насчет стран, где гражданская война закончилась недавно и может тлеть- Молдова, Хорватия, Сербия, Македония, Черногория, Приднестровье |
Мне трудно говорить обо всех перечисленных вами стран, настолько не владею вопросом, скажу только про страны Евросоюза. Так вот, там прежде чем разрешить оружие начали с юридической базы. Всей! И пока комиссары ЕС не проверили полное соответствие законодательств этих стран - законодательству ЕС разрешение дано не было. Подчеркну всего комплекса законодательства + организация психологической помощи в случае убийства нападавшего. Но как видим, ничего этого вы не требуете, вы хотите поскорее раздать оружие а там как пойдет, сначала разрешим, ну а после разберемся.
Да! Во первых номальный человек пистолет на пьянку не берет
Во вторых ответственность будет гораздо выше (и тут не скрыться с места преступления(стволы отстреляны и все данные в гильзотеке)
в третьих сознательно убить чела довольно сложно...
а в 4-х 5-х и т.д. подумайте сами(промахнётся,отберут......)
и в последних:ЭТОГО УБЛЮДКА ЗАСТРЕЛИТ ТРЕЗВЫЙ АДЕКВАТНЫЙ ГРАЖДАНИН У КОТОРОГО ТОЖЕ ЕСТЬ ПИСТОЛЕТ.
ps претупность и так вооружена ,
но на мокрое и то идут только на крайняк, если не психи(с нелегалом)..
а наши травматики как раз для преступников по резинке ствол не оределишь...(кстати и по гладкостволу)
pps а легальное нарезное это как паспорт - всегда тебя найдут ,а его как раз и запрещают(((
вот и подумайте для кого законы у нас и кого власть боится????
Это сообщение отредактировал yuta.don - 30-07-2011 - 16:55
| QUOTE |
| srg2003 А АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ??? |
их эффект перебивается, истериками авторами в стиле Новодворской, поэтому для легализации оружия книга вредная.
| QUOTE |
| Билл Баклуши |
| QUOTE |
| Ну собственно о чем и разговор... так может быть сначала создать сеть таких организаций? Во избежании так сказать... |
я навскидку могу назвать несколько общероссийских организаций, у которых есть ресурсы и возможности реализовать на практике данную модель, был бы стимул- Динамо, Досааф, ВОВГО, ФПСР, ВФПВС, Стрелковый союз
| QUOTE |
| Скажите, вы и в реале считаете себя умнее других? ну просто интересно. Я не просил обьяснить мне что такое коррупциогенно. Я понимаю, для вас это звучит очень странно, но я знаю значение этого слова. Я просил вас ответить на вопрос считает ли вы что пьяный с пистолетом менее опасен чем пьяный за рулем, вы как обычно не ответили. |
он так же потенциально опасен, поэтому лично я считаю, что нужно лишать права на ношение оружия при совершении правонарушения, посягающего на общественную безопасность и ли общественный порядок в состоянии алкогольного опьянения при ношении оружия.
| QUOTE |
| Мне трудно говорить обо всех перечисленных вами стран, настолько не владею вопросом, скажу только про страны Евросоюза. Так вот, там прежде чем разрешить оружие начали с юридической базы. Всей! И пока комиссары ЕС не проверили полное соответствие законодательств этих стран - законодательству ЕС разрешение дано не было. Подчеркну всего комплекса законодательства + организация психологической помощи в случае убийства нападавшего. Но как видим, ничего этого вы не требуете, |
разумеется не требую, т.к. Россия в ЕС не входит, что касается изменения законодательства, то не нужно менять ВСЁ законодательство, необходимо менять прямо связанное с ФЗ об оружием законодательством. Поясню по юр технике, когда подается законопроект, он подается в комплекте изменений взаимосвязанных законов. Так, когда принималась действующая редакция ФЗ об оружии, то она шла вместе с изменениями УК и КоАП.
| QUOTE |
| вы хотите поскорее раздать оружие а там как пойдет |
прошу процитировать , где я предлагал "раздать оружие"???
| QUOTE (Билл Баклуши @ 29.07.2011 - время: 19:04) | ||
Знаете в чем беда всех активных сторонников вооружения народа? Только в одном, по их мнению стоит только вооружить народ и криминальное положение на улицах сразу резко станет лучше. На мой взгляд - это большое и серьезное заблуждение. Вы все берете ситуацию сейчас, когда неизвестно есть у человека оружие или его нет. Однако когда весь народ будет вооружен и тактика гопников измениться. И рожи будут другие и все по другому.И нападать будут по другому и бить не туда. Для примера могу привести следующее.Во 98 процентов случаев когда на полицейских нападали с целью завладение оружием нападение проходило успешно. Не надо делать уличных преступников дебилами. Они так же быстро выучатся стрелять как и нормальные граждане. Что касательно полиции.. ну да есть она, что то изменилось? |
Представьте себе, при легализации КС на человеках тоже не будет написано, если ли у них оружие или нет. Вероятность нахождения оружия при людях есть всегда.
Тактика гопников при переходе в горячую стадию (с перестрелками и т.д.) будет приводить к массовому задествованию полицейских, после чего они будут вылавливаться на раз (это не гангстеры, это - гопники) и садиться на тяжким статьям на срок более 10 лет. Раз-два и безбашенные вместе с любителями пострелять в пробках быстро закончатся. Остальные рассудив что на сёмки и пиво можно заработать проще перейдут в более легальный бизнес. Гопникам при их промысле оружие как таковое и не нужно. Иначе это будут уже не гопники, а бандиты, которые будут не мелочь отжимать, а банки грабить.
С полицейскими всё проще - на них нападают из-за оружия, а не из-за кошельков соответственно и готовятся по другому.
Насчёт выучиться стрелять звучит довольно смешно, или ты учишься стрелять, ходишь в тир, зарабатываешь деньги, либо ты отжимаешь мелочь у алкашей, напиваешься, отсыпаешься и опять идёшь отжимать мелочь.