| Goша |
|
Кстати, к вопросу о разрешении ношения короткоствольного огнестрельного оружия гражданами для самообороны. В принципе, этот вопрос глубже — он затрагивает не только право на самооборону. Ведь если у людей появится оружие — они начинают чувствовать уверенность в себе, что сразу ведет к повышению гражданского самосознания. А это не на руку власти. Так, недавно у актера Джона Малковича, приезжавшего в Москву, спросили: « А вот возможно ли такое – едешь ты по Лос-Анджелесу на машине – и вдруг видишь: летит по встречке «Мерседес» с мигалкой и джипами охраны. Задаешься вопросом: а кто это? А, это режиссер Коппола с бригадой, едет фильм свой снимать». В ответ Малкович отшутился: «Нет, у нас такого не может быть, другие водители их бы сразу всех перестреляли». Но в каждой шутке, как известно, лишь доля шутки. А у нас те, кто могут стрелять, как раз и перемещаются в таких машинах с мигалками. |
| Ros |
(Goша @ 11.02.2013 - время: 09:46)А, приобретать гладкоствол, и даже нарезное, в некоторых случаях, можно было, даже в СССР, охотникам по охотничему билету... во времена СССР мною были официально приобретены: СКС 7,62х39 ТОЗ 8 5,6х18 СВД 7,62х54 (именно СВД, а не Тигр) желания стрелять во все движущееся на улицах не было и не возникало надо просто развивать культуру обращения с оружием...а психопатов всегда хватало, и сваливать на них, что психопат начнет палить во все стороны - глупо психопатом можно стать и после приобретения ствола...вон даже мент (ежегодно проходящий мед комиссию) с женой поссорился...и перестрелял пол универмага по логике "запретителей" надо и военослужащим с правоохранителями запретить получение не только гражданского оружия, а и служебного... |
| srg2003 |
(Goша @ 10.02.2013 - время: 21:38)Вот, с этим я полностью согласен! В тоталитарной стране, никакого оружия населению не разрешат. А вдруг оно решит его направить против Власти? Чем более тоталитарная страна, тем больше ограничений на владение оружием. Ведь оружие это символ свободы, "великий уравнитель" так сказать... А у нас в нашей тоталитарной стране, население никаким образом не должно, хоть как то сравняться с властью, хоть в каких то правах... как это связано? тоталитарному режиму абсолютно параллельно до пистолетов и ружей в руках у граждан, именно он в 24 часа способен при необходимости заставить граждан оружие сдать. Кстати и самые либеральные правила в отношении оружия и были как раз при сталинском режиме. |
| Goша |
(srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:23)Кстати и самые либеральные правила в отношении оружия и были как раз при сталинском режиме. Также как и Сталинская Конституция, была, одной, из самых демократичных в мире, что не мешало расстреливать и ссылать невиновных людей без суда и следствия.. |
| Иванов Иван И. |
|
Замечу, что и воякам особо играться с оружием не дают, тем более таскать его домой. Хотя Израиль и Швеция позволяет уходить на дембель с оружием. Что Россиянский, что советский режим боится своих граждан, даже безоружных, что и показала инагурация Путлера. |
| Genosse |
| Опасность вооружения населения конечно преувеличена, разве что первоначальный всплеск преступлений. Когда оружие легальное и зарегистрировано - особо не пошалишь. 20 лет имел дело с оружием, какие только "пациенты" на работу не приходили (купленные тесты у психиатра), максимум устраивали отстрел собак, пальба в воздух и самострелы. Никто бойни на улицах не устраивал ( от психопатов не застрахуешься). Ответственность при легальном оружии сильнее понтов и нервного характера, в последний момент срабатывает инстинкт самосохранения - сидеть никто не хочет. |
| Мавзон |
(Genosse @ 11.02.2013 - время: 16:22)Ответственность при легальном оружии сильнее понтов и нервного характера, в последний момент срабатывает инстинкт самосохранения - сидеть никто не хочет. Полностью согласен и поддерживаю. Если человек всерьез задумал приобрести оружие - он это сделает, легально или нелегально, но последнее порождает множество проблем. |
| srg2003 |
|
(Goша @ 11.02.2013 - время: 13:31) (srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:23) Кстати и самые либеральные правила в отношении оружия и были как раз при сталинском режиме. Также как и Сталинская Конституция, была, одной, из самых демократичных в мире, что не мешало расстреливать и ссылать невиновных людей без суда и следствия.. вы бы хоть с предметом разговора ознакомились, прежде чем на Сталина стойку делать))) скажите, а при Сталине на охотничьи ружья и винтовки нужно было лицензии, разрешения получать, в милицию по много раз за ними ходить, продлевать, переоформлять или можно было свободно в сельпо купить, а потом свободно продавать, дарить, передавать детям? А личными пистолетами разве не только военные, но и хозяйственные работники не могли владеть? |
| Мавзон |
(srg2003 @ 11.02.2013 - время: 21:11)... скажите, а при Сталине на охотничьи ружья и винтовки нужно было лицензии, разрешения получать, в милицию по много раз за ними ходить, продлевать, переоформлять ... В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны. По воронам, собакам и кошкам, случалось, постреливали, по людям - никогда. А в 60-е уже, начали это дело строжИть, участковый приезжал, заставлял сдавать трехлинейки. |
| Сосед.2012 |
|
В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны. Но это было же нелегальное оружие? Подобранное на полях сражений. В Белоруссии говорят в глухих деревнях, до конца 70-х можно было пастухов с МР-40 встретить. |
| srg2003 |
(Сосед.2012 @ 12.02.2013 - время: 08:48)В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны. Но это было же нелегальное оружие? та я ж про легально купленное в сельпо-тулки, ижы, берданки и т.д. А не явно свистнутое у армии |
| Сосед.2012 |
|
(srg2003 @ 12.02.2013 - время: 14:12) (Сосед.2012 @ 12.02.2013 - время: 08:48) В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны.Но это было же нелегальное оружие? Подобранное на полях сражений. В Белоруссии говорят в глухих деревнях, до конца 70-х можно было пастухов с МР-40 встретить. та я ж про легально купленное в сельпо-тулки, ижы, берданки и т.д. А не явно свистнутое у армии Да я ж у Мавзона потому и спрашивал, что непонятно было. Кстати про оружие при Сталине действительно интересно, сразу после революции в 20-х оружие иметь было нельзя, никакое реально. Формально охотничье, но оно не продавалось. А вот при Сталине не знаю ничего, действительно интересно. Вспоминая фильмы того времени, или снятые в 50-е, но показывающие то время (30-е и 40-е), сплошь и рядом на стенах, на гвоздике висит ружье. Ну и шашки разные и кортики, это ваще не в счет. Если Вы знаете как тогда дело обстояло, было бы интересно послушать. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 12-02-2013 - 14:30 |
| Мавзон |
|
Какое то время охотничьи ружья, специально расспросил пожилых людей, продавались свободно. Есть и постановление Совета Министров СССР от 17 августа 1953 года N 2186, которым была установлена свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей (без предъявления охотничьих билетов). А уже в 1975 году (т.е. при Брежневе) была введена разрешительная система, с МВД и прочими строгостями. А на нелегальное оружие, оставшееся с войны, так получается, тоже лет 20 практически закрывали глаза. |
| srg2003 |
| совершенно верно. Продавали охот оружие свободно при Сталине. За армейские образцы, с которыми банально охотились - трехлинейки, маузеры и т.д. ничего не было, а за найденное автоматическое оружие ьрясли всерьез проверяя на принадлежность к бандам |
| Сосед.2012 |
| Во были времена! |
| dogfred |
|
(Ros @ 11.02.2013 - время: 12:26) [/QUOTE] во времена СССР мною были официально приобретены: Извините за любопытство, но каким образом вам удалось легально приобрести в собственность карабин Симонова и винтовку Драгунова? Нарезное оружие не продавалось. |
| srg2003 |
|
(dogfred @ 12.02.2013 - время: 17:53) [QUOTE=Ros , 11.02.2013 - время: 12:26][/QUOTE] во времена СССР мною были официально приобретены:[/QUOTE] Извините за любопытство, но каким образом вам удалось легально приобрести в собственность карабин Симонова и винтовку Драгунова? Нарезное оружие не продавалось. нарезное продавалось при наличии 5 летнего стажа владения гладким или с удостоверением промыслового охотника))), а мелкашки 5.6 продавались и без стажа |
| proded |
| Так, объясняю все на пальцах, оружие уравнивает все весовые категории, возможно женщинам это не понять, но когда например на меня лезет кабан в 150 кг, он имеет преимущество, а когда у человека в руках оружие, все друг друга начнут уважать, поверьте, у меня был случай в жизни, когда травматика спасла мне жизнь, поэтому я ЗА |
| Ros |
|
(dogfred @ 12.02.2013 - время: 17:53) [QUOTE=Ros , 11.02.2013 - время: 12:26][/QUOTE] во времена СССР мною были официально приобретены:[/QUOTE] Извините за любопытство, но каким образом вам удалось легально приобрести в собственность карабин Симонова и винтовку Драгунова? Нарезное оружие не продавалось. как верно написал srg2003, нарезное в СССР продавалось после 5-ти лет стажа владения гладким. СВД приобреталось на Тульском заводе, туда была завезена партия из войск на регламентный отстрел новой партии, несколько стволов не отстреляли (ибо контрольная партия показала 100% соответствие ГОСТ), вот знакомы и сообщили, что у них есть несколько "нулевых" стволов в цеху. Армейцы обратно их не принимали...бо уже списали, а заводские уничтожить их не могли, ибо отстрела не было...а как "новье" уничтожишь...если оно "новье" и законно получено. Вот и погнал я в "разрешиловку"...написал заяву...приложил ходотайства, зам. министра по "разрешиловке" и подписал. А СКС в те времена уже были списаны с вооружений, и проходили как промыслово-охотничий карабин, и проблем в получении разрешения на Щепкина с ним вообще не было никакого, заява,ходотайства - 1 неделя рассмотрения...и дуй в магазин. К стати с СВД был связан один прикол...мне на заводе всучили в догонку к ПСО-4, еще и ночник от гранотомета...он прекрасно садился на салазки...только великоват уж больно был. Так когда ехал на охоту, и гаишники останавливали на выезде из Москвы (тогда часто тормозили и досматривали (92-95 гг.)), на вопрос - "а что это у вас в ящике на заднем сиденье лежит"...следовал ответ - "да прицел там ночной...от гранатомета". Был полный ступор у стражей дорого... СВД с разрешением, две оптики (армейская с разметкой под силуэт и охотничья с обычными рисками), ночник от гранотомета...и на все разрешения...ппц для стражей из сел понаехавших работать в Москву. Так что вопрос не в том - давать оружие или не давать населению...вопрос в его учете и проверке, обязательном отстреле в гильзотеку...и все вопросы неправомерного использования снимаются. Я часто был в Германии (ФРГ на тот момент). Так там любой гражданин мог купить ствол (хоть длинный хоть короткий) в магазине, предъявив удостоверение личности, и в течении 10 дней после покупки зарегистрировать ствол в полицейском участке. Если не зарегал, а магазин передал данные на ствол и фамилию...то мало не казалось раздолбаю. До 3-х лет заключения, или штраф до 25 тыс. марок. Все это дисциплинирует... А шизофреников всегда хватало и будет хватать...от них запретами не закроешься. Кому ооочень надо начать мочилово...он ствол ВСЕГДА найдет. А боязнь, что начнутся разборки с перестрелками автолюбителей... Да нифига не начнутся..бо щас пуляют травматикой, которая не отстреляна, по гильзе на месте никогда не определить из какого ствола она...про шарик уж и не говорю... А вот нарезной короткий...и гильза в гильзотеке, и пуля после отстрела со всеми нарезами в базе...пальни один раз...и через 30 минут эксперт выдаст ФИО и адрес владельца! |
| andronvip |
(proded @ 14.02.2013 - время: 02:57)Так, объясняю все на пальцах, оружие уравнивает все весовые категории, возможно женщинам это не понять, но когда например на меня лезет кабан в 150 кг, он имеет преимущество, а когда у человека в руках оружие, все друг друга начнут уважать, поверьте, у меня был случай в жизни, когда травматика спасла мне жизнь, поэтому я ЗА Как говорят в Техасе - Господь Бог создал людей разными, а господин Кольт уравнял их. |
| Мавзон |
(Ros @ 14.02.2013 - время: 17:42)...А шизофреников всегда хватало и будет хватать...от них запретами не закроешься. Все правильно и бесспорно. Но мы живем в стране кривых резонов. Каждый день новости пестрят случаями беспредела власть придержащих, и это, конечно, только вершина айсберга. Вот и побаиваются, что "мистер Кольт" уравняет их с людьми. |
| rattus |
| Нужно разрешить огнестрельное оружие в России. В стране должен остаться кто-то один. |
| Macek |
(rattus @ 09.03.2013 - время: 01:56)Нужно разрешить огнестрельное оружие в России. В стране должен остаться кто-то один. А зачем одному такая территория?:))) |
| srg2003 |
(rattus @ 09.03.2013 - время: 01:56)Нужно разрешить огнестрельное оружие в России. В стране должен остаться кто-то один. а оно в России уже давно разрешено)) |
| rattus |
(Масек @ 09.03.2013 - время: 02:37)А зачем одному такая территория?:))) Китайцам продаст. Или американцам. Или украинцам. |
| Macek |
|
(rattus @ 09.03.2013 - время: 02:43) (Масек @ 09.03.2013 - время: 02:37) А зачем одному такая территория?:))) Китайцам продаст. Или американцам. Или украинцам. А там тоже по одному останется. Будут три человека американец Джо"кровавое яйцо",китаец Сунь -Хунь -Вчай и русский Иван -Вдовий сын! и Скучно станет. поэтому я считаю,оружие выдавать надо а патроны нет! |
| Martin_Keiner |
(Ros @ 14.02.2013 - время: 17:42)
Мало того, травматика создает иллюзию пугача, вроде травмирует, но не убьёт. Хотя это не так. А обычный пистолет или револьвер уже предполагают стрельбу на поражение. Стрелять станут меньше намного! |
| Мавзон |
(martin.keiner @ 09.03.2013 - время: 12:39)... Мало того, травматика создает иллюзию пугача, вроде травмирует, но не убьёт. Хотя это не так. А обычный пистолет или револьвер уже предполагают стрельбу на поражение. Стрелять станут меньше намного! Слава Богу, хоть с газовыми пистолетами уже наигрались. Осознали, что геморроя с ними куда больше, чем реальной самозащиты. А ведь тоже строгостей было напридумывано. |
| sergei 1980 |
| оружие моя слабость обажаю огнестрельное-пусть не льзя хотя бы тиры были как в америке.Желание имею в Америку сьездить и в тире пострелять -но финансы не позваляют жду у нас продвижений.В москве есть стрелковый клуб там из боевых стреляют-а я в провинции живу хрен знат как туда попасть и вырваться постоянно работаю да и наверно не помоим деньгам |
| BI-ZET |
|
(Goша @ 11.02.2013 - время: 13:31) (srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:23) Кстати и самые либеральные правила в отношении оружия и были как раз при сталинском режиме. Также как и Сталинская Конституция, была, одной, из самых демократичных в мире, что не мешало расстреливать и ссылать невиновных людей без суда и следствия.. Ай-яй-яй. |
| BI-ZET |
|
(srg2003 @ 11.02.2013 - время: 21:11) (Goша @ 11.02.2013 - время: 13:31) (srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:23) Кстати и самые либеральные правила в отношении оружия и были как раз при сталинском режиме. Также как и Сталинская Конституция, была, одной, из самых демократичных в мире, что не мешало расстреливать и ссылать невиновных людей без суда и следствия.. вы бы хоть с предметом разговора ознакомились, прежде чем на Сталина стойку делать))) скажите, а при Сталине на охотничьи ружья и винтовки нужно было лицензии, разрешения получать, в милицию по много раз за ними ходить, продлевать, переоформлять или можно было свободно в сельпо купить, а потом свободно продавать, дарить, передавать детям? А личными пистолетами разве не только военные, но и хозяйственные работники не могли владеть? При Сталине, на гладкоствольное оружие, не требовалось никакой лицензии. И оно не регистрировалось. Регистрацию ввели по моему в 1958 году. |
| sergei 1980 |
|
(BI-ZET @ 10.03.2013 - время: 12:19) (Goша @ 11.02.2013 - время: 13:31) (srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:23) Кстати и самые либеральные правила в отношении оружия и были как раз при сталинском режиме. Также как и Сталинская Конституция, была, одной, из самых демократичных в мире, что не мешало расстреливать и ссылать невиновных людей без суда и следствия.. Ай-яй-яй. да нет слыхал я при царях любой человек мог купить левольвер-а после революции хана была видимость только ружья |
| BI-ZET |
| После революции? Возможно. |
| tomsoyer3 |
| Вот развернутый ответ на обсуждаемую тему! |
| dogfred |
| В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |