| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 12:24) |
| Русские режут баранов на Трафальгарской площади? |
Резать баранов в центре города это дикость для русских, но вполне цивилизованно для кавказцев.
Для русских же вполне нормально распивать спиртное в общественных местах, тырить с рабочего места по мелочи, руководствуясь принципом "всё колхозное - всё наше", отлавливать немецких туристов на курортах и заставлять кричать "Гитлер капут", громить центр Таллинна за перенос памятника эстонскому солдату, похождения жителей Рублёвки на курортах Ривьеры давно шокируют даже самих русских.
О турах, в которых западноевропейские турагентства выкупают всю гостиницу сразу, чтобы гарантированно там не было русских тоже давно известно:
| QUOTE |
| "После той истории я даже думала бросить работу, - рассказывает, например, Габриэлла Сильва, русскоговорящий гид из Испании. - Мы ехали с группой по экскурсионному маршруту. На очередной остановке русский мужчина купил бутылку ликера и, вернувшись в автобус, залпом опустошил ее. Через полчаса алкоголь ударил ему в голову. Мужчина пел песни, выкрикивал ругательства. Потом его начало тошнить, и он стал каждые пять минут требовать остановить автобус. Я предложила ему воспользоваться бумажным пакетом. В ответ мужчина подбежал к водителю и начал вырывать у него руль. Пришлось высадить буяна прямо посреди дороги. Как он потом добрался до отеля - для меня до сих пор загадка". Похожие проблемы возникают и у жителей других стран. Вот, например, запись на одном из немецких интернет-форумов: "Моя жена до сих пор не может забыть ту "сказочную" ночь в турецком отеле. Пьяные вдрызг русские в 04:00 стучались во все номера. Если им открывали – они обливали пеной из огнетушителя". |
Я жил в России и понимаю, что подобное поведение вовсе не считается признаком дикарства, это скорее "гусарство", "широкая и загадочная русская душа". Но что делать, жителей западной Европы подобные выходки русских так же шокируют, как русских шокирует празднование Курбан-Байрама в двух шагах от Невского Проспекта.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 22-07-2011 - 12:42
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 12:24) |
| Русские режут баранов на Трафальгарской площади? |
а русские режут баранов на Манежной или Дворцовой?
Зато зажигают - мама не горюй - прям как в Москве, Питере или в любом населенном пункте России
И что в этом плохого?
А вот немцы в Турции отдыхающие почему-то обижаются
Отделять надо одно от другого. Нарушил - порядок - присядь.
А к тем кто не нарушает - какие претензии?
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 12:40) |
| Я жил в России и понимаю, что подобное поведение вовсе не считается признаком дикарства, это скорее "гусарство", "широкая и загадочная русская душа". Но что делать, жителей западной Европы подобные выходки русских так же шокируют, как русских шокирует празднование Курбан-Байрама в двух шагах от Невского Проспекта. |
Вы путаете разные вещи. То, что происходит в местах отдыха в Европе – и для нас является из ряда вон выходящими случаями.
А резать барана – это как раз НОРМА. То есть Вы приравняли девиантное поведение отдыхающих россиян зарубежом с "обычным" делом для кавказцев.
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 12:43) | ||
а русские режут баранов на Манежной или Дворцовой? Зато зажигают - мама не горюй - прям как в Москве, Питере или в любом населенном пункте России И что в этом плохого? А вот немцы в Турции отдыхающие почему-то обижаются Отделять надо одно от другого. Нарушил - порядок - присядь. А к тем кто не нарушает - какие претензии? |
Простой вопрос: чеченец на вопрос, где его родина, столица – ответит, что Чечня, Грозный.
Что ответит русский? Я как русский, не знаю, что ответить.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 12:53
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 12:50) |
| Вы путаете разные вещи. То, что происходит в местах отдыха в Европе – и для нас является из ряда вон выходящими случаями. |
Мне кажется для того, чтобы появились такие вот "туры без русских" нужно, чтобы подобные исключения вошли в правило.
Либо нужно поверить в то, что за границей ошивается то самое девиантное меньшинство, а хорошо воспитанные(с точки зрения жителя западной Европы) русские либо не выезжают за границу вообще, либо имеют дополнительно паспорт другой страны, с которым и путешествуют.
| QUOTE |
| А резать барана – это как раз НОРМА. |
Я попытался представить себя на месте мусульманина. Мне кажется, что после всех реверансов России в сторону исламского мира за последние 100 лет как минимум, я бы счёл, что русские совершенно не против того, чтобы мусульмане - приезжие или постоянно проживающие - исполняли заповеди ислама, находясь на территории России.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 22-07-2011 - 13:17
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 13:03) | ||||
Мне кажется для того, чтобы появились такие вот "туры без русских" нужно, чтобы подобные исключения вошли в правило. Либо нужно поверить в то, что за границей ошивается то самое девиантное меньшинство, а хорошо воспитанные русские либо не выезжают за границу вообще, либо имеют дополнительно паспорт другой страны, с которым и путешествуют.
Я попытался представить себя на месте мусульманина. Мне кажется, что после всех реверансов России в сторону исламского мира за последние 100 лет как минимум, я бы счёл, что русские совершенно не против того, чтобы мусульмане - приезжие или постоянно проживающие - исполняли заповеди ислама, находясь на территории России. |
Хорошо воспитанным русским приходится скрывать своё происхождение...
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 13:14) |
| Хорошо воспитанным русским приходится скрывать своё происхождение... |
Могу только посочувствовать(без тени иронии).
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 13:18) | ||
Могу только посочувствовать(без тени иронии). |
Что строили, то построили... хотели создать нового человека гомо-советикуса, это получилось. Только эта трансформация затронула не только русских. Заметил такую тенденцию – если что-то плохое, то сразу вспоминаем русских, если хорошо – то таких не существуют, есть россияне.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 13:29
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 12:50) |
| Простой вопрос: чеченец на вопрос, где его родина, столица – ответит, что Чечня, Грозный. Что ответит русский? Я как русский, не знаю, что ответить. |
Я еврей.
На этот простой вопрос отвечу - моя Родина Россия, моя столица - Москва
В период всеобщего равенства, интернационализма и всеобщей братской любви неоднократно слышал: чемодан - вокзал - Израиль
По-видимому я чего-то недопонимаю
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 13:28) |
| что-то плохое, то сразу вспоминаем русских, если хорошо – то таких не существуют, есть россияне. |
Я, к сожалению, непоследователен в употреблении этих двух слов. Мне кажется, что "россияне" предпочтительнее, хотя бы потому, что многие россияне сами не могут определиться, русские они или нет. Разве что речь идёт о несомненных русских, вроде сибирских старообрядцев или потомственных крестьян Волго-Вятского региона.
Да и Вы сами пишете: "чеченец на вопрос, где его родина, столица – ответит, что Чечня, Грозный. Что ответит русский? Я как русский, не знаю, что ответить."
Я тут писал, но мой пост остался без комментария.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14271591
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 13:36) | ||
Я еврей. |
Ясно, Вам проще. У Вас есть запасной аэродром. У Вас есть своя этническая родина, которая принадлежит своему народу.
Простой пример – та же Карелия, Татарстан или любая другая республика, находящаяся в составе Федерации, может объявить о своём желании стать независимой, у них четко определены территориальные границы, есть столицы, органы власти, включая президента или главу республики, конституция. И параллельно с ними в составе Федерации находятся такие административные единицы, как Тверская, Владимирская, Калужская, Псковская, Рязанская и др. области европейской части России. По сути они сейчас являются территориями "зовут их – никак, принадлежат они всем".
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 13:39) |
| Да и Вы сами пишете: "чеченец на вопрос, где его родина, столица – ответит, что Чечня, Грозный. Что ответит русский? Я как русский, не знаю, что ответить." |
Правильно, потому, что моя родина – оказывается земля не моего народа, а для всех, моя столица тоже для всех, а другой просто нет.
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 13:39) | ||
Я, к сожалению, непоследователен в употреблении этих двух слов. Мне кажется, что "россияне" предпочтительнее, хотя бы потому, что многие россияне сами не могут определиться, русские они или нет. Разве что речь идёт о несомненных русских, вроде сибирских старообрядцев или потомственных крестьян Волго-Вятского региона. |
Россияне – это название, определяющее ГРАЖДАНСТВО. Многие россияне являются представителями разных национальностей.
P.S. Старообрядцы – не значит Сибирь.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 14:01
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 13:54) |
| Ясно, Вам проще. У Вас есть запасной аэродром. |
Я этот аэродром не использовал в конце 80-х. Не хочу и сейчас
Просто надо осознать всем, что в России нациообразующая национальность (может не совсем правильно выразился) - русские. Это не хорошо и не плохо - это факт.
Но к сожалению многие, называющие себя русскими, этого почему-то не понимают
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 14:18) | ||
Я этот аэродром не использовал в конце 80-х. Не хочу и сейчас Просто надо осознать всем, что в России нациообразующая национальность (может не совсем правильно выразился) - русские. Это не хорошо и не плохо - это факт. Но к сожалению многие, называющие себя русскими, этого почему-то не понимают |
Хорошо, что Вас пока не вынудили использовать этот аэродром, но тем не менее, его наличие и политика израильских властей по отношению к своему народу дают уверенность в том, что в случае чего, есть запасной выход.
А так, даже у англичан есть своя территория, которая называется Англией, у русских такой нет.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 14:33) |
| А так, даже у англичан есть своя территория, которая называется Англией, у русских такой нет. |
Не очень разбираюсь в вопросе, поэтому только мой личный взгляд.
Просрали такую территорию. Была Русь - части нынешних России, Украины и Белоруссии. И чего делить было - не понимаю.
Хотя, действительно, мне проще. Трудно понять то чего не испытывал
Одно могу сказать точно - кавказцы, евреи и и могучие кукловоды не виноваты в этом.
Может и права была боярыня Морозова и последователи ее.
Может действительно Петр виноват
Нет ответов
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 13:54) |
| Правильно, потому, что моя родина – оказывается земля не моего народа, а для всех, моя столица тоже для всех, а другой просто нет. |
Это вечная проблема титульных национальностей. В той же, упомянутой Вами, Англии есть Белфаст - столица Северной Ирландии, Эдинбург - столица Шотландии, Кардифф - столица Уэльса и Лондон - столица Соединённого Королевства, а у англичан как бы и нет своей столицы.
П.С. Если честно, я с детства задавался вопросом, почему у РСФСР нет столицы. Могли бы Питер сделать столицей РСФСР или Новгород Великий - историческую столицу северных племён восточных славян.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 22-07-2011 - 15:06
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 15:03) | ||
Это вечная проблема титульных национальностей. В той же, упомянутой Вами, Англии есть Белфаст - столица Северной Ирландии, Эдинбург - столица Шотландии, Кардифф - столица Уэльса и Лондон - столица Соединённого Королевства, а у англичан как бы и нет своей столицы. |
Да, Лондон не пример, но тем не менее существует Англия, которая останется в любом случае единой, неоспоримой территорией, если отделятся Уэльс, Шотландия и Северная Ирландия.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 15:46
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 14:46) | ||
Не очень разбираюсь в вопросе, поэтому только мой личный взгляд. Просрали такую территорию. Была Русь - части нынешних России, Украины и Белоруссии. И чего делить было - не понимаю. |
Давайте не впутывать сюда наших соседей, не провоцировать раттуса того же на засирание топика. Русь была разной.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 15:11) |
| Да, Лондон не пример, но тем не менее существует Англия, которая останется в любом случае единой, неоспоримой территорией, если отделяться Уэльс, Шотландия и Северная Ирландия. |
Так и перечисленные Вами области тоже останутся в случае отделения Татарстана и проч. Маловероятно, что на месте каждой из этих областей образуется независимое государство.
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 15:16) |
| Хотя, я тут подумал, что отсутствие своего субъекта федерации, выделенного по национальному признаку, у русских может как бы намекать на то, что вся территория Российской Федерации является исторической землёй русских. |
Абсурд. Сама федерация по определению не может являться чьей-то родиной, особенно когда эта федерация образована из национальных республик, а не просто государств, как США.
Решением проблемы было бы объединение европейских областей в федеральный субъект, Русскую республику, и перенос столицы федерации куда-нибудь на нейтральный восток, в Красноярск, например.
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 15:18) | ||
Так и перечисленные Вами области тоже останутся в случае отделения Татарстана и проч. Маловероятно, что на месте каждой из этих областей образуется независимое государство. |
Вы меня не поняли. Я уже писал, что эти области сейчас являются территорией "звать никак, принадлежит всем", за ней не закреплено статуса исторической родины и национальной территории русских, как у того же Татарстана. Это общая безымянная земля, на которой русские юридически не могут быть большинством. Любая попытка национального самоопределения будет восприниматься как фашизм, экстремизм.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 15:34
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 15:26) |
| Решением проблемы было бы объединение европейских областей в федеральный субъект, Русскую республику, и перенос столицы федерации куда-нибудь на нейтральный восток, в Красноярск, например. |
А с Германией Вы пробовали разобраться? Как у них?
По-моему немцев как таковых не существует. Германия объединилась под главенством Пруссии. Назвали Германией, а всех кого объединили - немцами.
Опять же - критикуя, просьба учесть - в вопросе я не компетентен
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 15:26) |
| Решением проблемы было бы объединение европейских областей в федеральный субъект, Русскую республику, и перенос столицы федерации куда-нибудь на нейтральный восток, в Красноярск, например. |
Гениально(без иронии). Но лишь в том случае, если проблема реально существует. А если(я не знаю насколько это соответствует истине) большинство русских считает своей малой родиной всю территорию бывшей Российской Империи?
Считают же, например, Крым историческими русскими землями, и предлагают отнять его у Украины, несмотря на то, что, что Крым отошёл Российской Империи, когда Украина уже была под Москвой.
Многие русские Эстонии, живущие там во втором поколении, считают Эстонию исторически русской землёй на том основании, что некогда Эстляндия была частью Российской Империи.
Мне кажется, что нужно для начала уяснить, какая часть русских видит здесь проблему(вроде Вас), а какая - видит проблему в том, чтобы искусственно(?) ограничить русскую(а не российскую) землю до территории между Олонцом и Сызранью.
Оффтоп выделен из темы "9 мужиков отстояли деревню в войне с карателями"
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2011 - время: 15:40) | ||
А с Германией Вы пробовали разобраться? Как у них? По-моему немцев как таковых не существует. Германия объединилась под главенством Пруссии. Назвали Германией, а всех кого объединили - немцами. Опять же - критикуя, просьба учесть - в вопросе я не компетентен |
А причём здесь Германия? Германия состоит из немецких земель. Не под Пруссией, так под главенством Австрии объединились бы. У нас тоже в своё время было соперничество между Тверью и Москвой.
Кстати, сама историческая территория пруссов никакого отношения к немцам не имеет, и балтийского народа под названием "пруссы" не осталось. Остались лишь территория, ставшая немецкой и её самоназвание "Пруссия". Остальным трём народам: литовцам, латышам и эстонцам в этом отношении повезло. Это я к тому, что русские, не смотря на экспансию Российского государства, сохранили народы, проживающие на новых территориях. Иначе бы сейчас не было Якутии или Хакасии и других.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 16:05
| QUOTE (Camalleri @ 22.07.2011 - время: 16:04) |
| Но ведь ваша та фраза уместна и в адрес Израиля, не так ли? |
Разумеется.
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 15:55) | ||
Гениально(без иронии). Но лишь в том случае, если проблема реально существует. А если(я не знаю насколько это соответствует истине) большинство русских считает своей малой родиной всю территорию бывшей Российской Империи? |
Эко Вы далеко копнули. Российская Империя была слишком великой страной, по территории, конечно, превосходящей СССР. Вряд ли большинство русских считает своей малой родиной ту же Польшу или Финляндию с Прибалтикой=)
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 15:55) |
| Считают же, например, Крым историческими русскими землями, и предлагают отнять его у Украины, несмотря на то, что, что Крым отошёл Российской Империи, когда Украина уже была под Москвой. |
Крым никогда не был частью Украины. То, что он стал частью Украины, это недоразумение, которое произошло благодаря Хрущёву.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 16:30
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 15:55) |
| Мне кажется, что нужно для начала уяснить, какая часть русских видит здесь проблему(вроде Вас), а какая - видит проблему в том, чтобы искусственно(?) ограничить русскую(а не российскую) землю до территории между Олонцом и Сызранью. |
Я думаю, что большинство будет за создание Русской республики в составе РФ. Это, кстати, самый нормальный выход из ситуации, когда высокая напряженность на национальной почве.
Либо уравниваем русский народ в правах со всеми остальными, создавая национальную русскую республику, либо получаем ещё больший рост напряженности от бездействия федеральных властей, новые манежки и прочее.
Назовите мне ещё какой-нибудь европейский народ, который не имеет своей республики?
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 17:34) |
| Я думаю, что большинство будет за создание Русской республики в составе РФ. Это, кстати, самый нормальный выход из ситуации, когда высокая напряженность на национальной почве. |
Согласен, при условии что Сибирская республика получит свой суверенитет, точнее - автономию.....
Это сообщение отредактировал Йодо - 22-07-2011 - 18:17
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 15:55) |
| Считают же, например, Крым историческими русскими землями, и предлагают отнять его у Украины, несмотря на то, что, что Крым отошёл Российской Империи, когда Украина уже была под Москвой. |
Простите,а когда Крым исторически входил в состав Украины, за исключением послевоенного советского периода?
Я этот момент не понял. На момент окончательного вхождения Крыма под власть Российская Империя много каких земель и народов в своем составе имела. И что, теперь например казанские татары могут заявить, что имею право на Крым и отнятие его у Украины в свою пользу, или может чукчи? Какая связь между разницей в датах присоединения Крыма и Украины, если административно Крым стал украинским только в послевоенное советское время???
| QUOTE (Bigzzzz @ 22.07.2011 - время: 18:35) |
| А в чем вопрос-то? Российская Федерация вообще то это и есть Русская Республика и русский народ в этой республике главный и решающий, но на территории нашей Русской Республики проживают и другие коренные народы поэтому они пользуются национальными автономиями в составе нашей федерации , мы не должны угнетать их. |
Ага, объясните это кавказцам, в том числе живущим в Москве. Сразу такой вой поднимется со сторон всех как российских, так и зарубежных "правозащитных организаций". Недавно на Манежной уже пытались черным объяснить, кто в Москве хозяин, да кончилось все только ужесточением ответственности за РУССКИЙ (не национальный, а русский!) "национализм и экстремизм".
Главный и решающий сейчас в России, похоже, чеченский народ, ибо на его житие выделяются государством такие суммы, о которых русский народ и мечтать не может...
| QUOTE (Bigzzzz @ 22.07.2011 - время: 18:35) |
| А в чем вопрос-то? Российская Федерация вообще то это и есть Русская Республика и русский народ в этой республике главный и решающий, но на территории нашей Русской Республики проживают и другие коренные народы поэтому они пользуются национальными автономиями в составе нашей федерации , мы не должны угнетать их. |
Федерация не может быть республикой, Вы что-то путаете. Почитайте определение федерации.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2011 - время: 18:43) |
| Главный и решающий сейчас в России, похоже, чеченский народ, ибо на его житие выделяются государством такие суммы, о которых русский народ и мечтать не может... |
И не только русский, но и другие.
Слушал эфир радио, где был приглашен польский журналист. Так на вопрос ведущей, как у них происходит распределение общего бюджета между воеводствами, он ответил, что пропорционально той сумме, что внесло воеводство в общую копилку. То есть, чем больше отдал, тем больше получил из центра, это при том что они отдают всё как у нас в центр.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 19:07
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2011 - время: 18:37) | ||
Простите,а когда Крым исторически входил в состав Украины, за исключением послевоенного советского периода? Я этот момент не понял. На момент окончательного вхождения Крыма под власть Российская Империя много каких земель и народов в своем составе имела. И что, теперь например казанские татары могут заявить, что имею право на Крым и отнятие его у Украины в свою пользу, или может чукчи? Какая связь между разницей в датах присоединения Крыма и Украины, если административно Крым стал украинским только в послевоенное советское время??? |
Крым вообще у кого только не побывал во владении, но только украинцам он достался как подарок, без крови. Кстати, те же крымские татары не являются историческим населением, до татар у Крыма была своя история.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2011 - время: 18:43) |
| Ага, объясните это кавказцам, в том числе живущим в Москве. Сразу такой вой поднимется со сторон всех как российских, так и зарубежных "правозащитных организаций". |
Ну и пусть воют, нам то что? Повоют и престанут.
| QUOTE |
| Недавно на Манежной уже пытались черным объяснить, кто в Москве хозяин, да кончилось все только ужесточением ответственности за РУССКИЙ (не национальный, а русский!) "национализм и экстремизм". |
Русский национализм это хорошо, но вот такие вещи как события на Манежной площади это не хорошо.Национализм это не набить морду ни в чем невиноватому армянскому подростку, национализм это например служба в русской армии и защита наших русских земель.
| QUOTE |
| Главный и решающий сейчас в России, похоже, чеченский народ |
Вы преувеличиваете значимость этого мелкого этноса.
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 15:55) |
| А если(я не знаю насколько это соответствует истине) большинство русских считает своей малой родиной всю территорию бывшей Российской Империи? |
Вы правы. Это соответствует истине - посты показали такое отношение
Другое дело - что это не мнение большинства - а мнение тех кто считает себя истинными патриотами, а на самом деле только вред наносит и России и русскому народу.
Гитлер и иже с ним тоже считали себя патриотами
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 19:11) |
| Крым вообще у кого только не побывал во владении, но только украинцам он достался как подарок, без крови. Кстати, те же крымские татары не являются историческим населением, до татар у Крыма была своя история. |
Уууу, щас Раттус прибежит и начнет тебе многостраничную сказку рассказывать, как чубатые запорожцы с черкесами, поляками и кем угодно за Крым свою кровушку проливали, отвоевав Крым у турок, а русские тупили и только мешали. А потом, коварством и жестокостью, забрали его у истинных владельцев - потомков Великих Укров и им сочувствующих. И ЕБН всего-лишь восстановил историческую справедливость, отдав эту территорию Украине.
А вообще очередной парадокс - нам приходится платить украинцам НАШИМ газом за содержание НАШЕГО-ЖЕ флота! Вот к чему приводят поступки таких тупиц, мерзавцев и преступников, как Ельцин...