| QUOTE (rattus @ 18.07.2011 - время: 12:40) | ||
 Искатель, они такие же граждане России как и ты и имеют право жить где захотят. И ведут они себя так же как ведут местные. |
Они ведут себя так, ибо не могут по-другому. Причина - вовсе не в том, что в 19 веке кто-их завоевал, причина - в их менталитете. Сколько можно объяснять?
Касательно местных - а у местных разве принято резать на улицах баранов, молиться, ходить в платках, танцевать лезгинки по ночам, устраивать ночные автопробеги с чеченскими флагами, не говоря уже о криминальном с точки зрения ОБЩЕРОССИЙСКОГО закона поведении? Если они в Одессе или других украинских/беларусских/европейских городах ведут себя тихо и мирно - то это только потому, что их там еще недостаточно много, чтобы они стали чувствовать себя как дома, а не как в гостях. Однако это - только вопрос времени, готовьтесь...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 12:54) |
| Этого не будет по простой причине - нам не надо, чтобы туда пришли турки. |
ВАМ не надо?
Да кто ВАС спросит?)))
Все, кто пожелал, уже стали независимыми. Армения, Грузия, Азербайджан.
А Чечня просто получает от России дань.
И очень, очень немалую. Так что смысл им отделяться?
Никакого.
| QUOTE (Xрюндель @ 18.07.2011 - время: 13:03) |
| А Чечня просто получает от России дань. |
Какую дань платит Россия Чеченцам?? интересно.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 18-07-2011 - 13:09
| QUOTE (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 13:02) | ||
А турки в курсе?  |
им. Этого не будет по простой причине - нам не надо, чтобы туда пришли турки. У Искателя нету карты, а в георафи он не силён.
Алё! Искатель. Турция не граничит с Северным Кавказом!
| QUOTE |
| Они ведут себя так, ибо не могут по-другому. Причина - вовсе не в том, что в 19 веке кто-их завоевал, причина - в их менталитете. Сколько можно объяснять? |
| QUOTE |
| Касательно местных - а у местных разве принято резать на улицах баранов, молиться, ходить в платках, танцевать лезгинки по ночам |
Проблемма не в кавказцах, проблемма в обществе.
| QUOTE (rattus @ 18.07.2011 - время: 13:00) |
| Какие турки? Куда? Османы столетиями воевали на Кавказе и так и не смогли его захватить, постоянно восстания были. Теперь это у вас происходит. Оно вам надо, мож пусть у турок чеченские террористы метро взрывают? З.Ы. Искатель, когда Россия пришла в Крым - никто никого уже не угонял давным-давно. Ты бы хоть немного историю знал. |
Раттус, троллишь ты очень толсто. Кавказ и Черноморское побережье - издавна считается турками "их территорией", и в случае успешной войны с Россией они будут претендовать на них. Решить этот вопрос военным путем у них не хватает сил (это единственная причина, почему во время ВОВ Турция не напала на СССР), поэтому они ищут другие методы. В 90-е они массово засылали сюда "миссионеров", чтобы насадить радикальный Ислам и вызвать рост национализма среди черкесов, но так как сорвалось (ФСБ хорошо сработало) - сейчас они другой способ придумали. Слышал, надеюсь, о заявлении адыгов к международному сообществу с требованием признать геноцид их народа? Для чего это делается и хотят ли этого большинство адыгов, не в курсе? Ну почитай например здесь:
http://vlasti.net/news/101048
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 13:03) |
| Они ведут себя так, ибо не могут по-другому. Причина - вовсе не в том, что в 19 веке кто-их завоевал, причина - в их менталитете. Сколько можно объяснять? Касательно местных - а у местных разве принято резать на улицах баранов, молиться, ходить в платках, танцевать лезгинки по ночам, устраивать ночные автопробеги с чеченскими флагами, не говоря уже о криминальном с точки зрения ОБЩЕРОССИЙСКОГО закона поведении? ... |
Да нет, тут всё в целом. нафига было завоёвывать людей с радикально чуждым менталитетом?
| QUOTE (rattus @ 18.07.2011 - время: 13:11) | ||||
У Искателя нету карты, а в георафи он не силён. Алё! Искатель. Турция не граничит с Северным Кавказом! : |
Ты о русско-турецкой войне НА КАВКАЗЕ что-нибудь слышал? С кем по-твоему там русские воевали, от кого грузин-армян защищали? Потто читай, неуч, если историю в школе не проходил!
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 13:11) |
| Кавказ и Черноморское побережье - издавна считается турками "их территорией", и в случае успешной войны с Россией они будут претендовать на них. Решить этот вопрос военным путем у них не хватает сил (это единственная причина, почему во время ВОВ Турция не напала на СССР |
Да, и во времена первой мировой тоже не напала, когда мы были раздробленными после революции.
| QUOTE |
| поэтому они ищут другие методы. В 90-е они массово засылали сюда "миссионеров", чтобы насадить радикальный Ислам и вызвать рост национализма среди черкесов, но так как сорвалось |
О ужас, турки на Кавказе будут насаждать Ислам
как страшно
| QUOTE (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 13:12) | ||
Да нет, тут всё в целом. нафига было завоёвывать людей с радикально чуждым менталитетом? |
Объяснил же - чтобы этот радикально чуждый менталитет не завоевал Россию. Если бы Россия не пришла на Кавказ - туда бы пришли турки, персы, англичане. И как считаете, они бы нас там не трогали? История 19 столетия однако показывает обратное...
Кино, на которое я ссылку дал, все-таки посмотрите, может хоть что-то знать станете, кроме выдернутой из контекста всего "Кавказского пленника" строчки Толстого.
| QUOTE (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 13:17) | ||||
Да, и во времена первой мировой тоже не напала, когда мы были раздробленными после революции.
О ужас, турки на Кавказе будут насаждать Ислам как страшно |
Что за бред - это в беларусских учебниках так сейчас пишут? А про военные действия русских против Турции на Кавказском фронте во время ПМВ там случайно не пишут? Про интервенцию периода Гражданской, когда турки Закавказье захватили - тоже не пишут?
ЗЫ: Ислам Исламу рознь. Ваххабизм, котрого до недавнего времени на Кавказе не было, однако он ПОЧЕМУ-ТО появился совсем недавно - тоже Ислам...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 13:15) |
| Ты о русско-турецкой войне НА КАВКАЗЕ что-нибудь слышал? С кем по-твоему там русские воевали, от кого грузин-армян защищали? Потто читай, неуч, если историю в школе не проходил! |
Да ни от кого. Война была потому что Россия всего лишь хотела присоединить себе территории. А рассказы об "защите" - это для уря-патриотов чтоб оправдать агрессивную политику империи.
З.Ы.
Я в сказки не верю, можешь мне на них ссылки не давать
| QUOTE |
| Ваххабизм, котрого до недавнего времени на Кавказе не было, однако он ПОЧЕМУ-ТО появился совсем недавно - тоже Ислам... |
Это сообщение отредактировал rattus - 18-07-2011 - 13:25
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 13:22) |
| Что за бред - это в беларусских учебниках так сейчас пишут? А про военные действия русских против Турции на Кавказском фронте во время ПМВ там случайно не пишут? Про интервенцию периода Гражданской, когда турки Закавказье захватили - тоже не пишут? |
Да вот пишут, что это Россия объявила войну Турции, и военные действия велись тоже на территории Турции, а не России
"через 3 месяца после начала мировой войны Турция стала одним из театров последней с ее многочисленными фронтами: Кавказским, Месопотамским, Аравийским, Суэцким, Палестинским, Сирийским, Персидским и Галлиполийским"
зы Закавказье - территория России?
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 18-07-2011 - 13:34
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 13:03) |
| Если они в Одессе или других украинских/беларусских/европейских городах ведут себя тихо и мирно - то это только потому, что их там еще недостаточно много, чтобы они стали чувствовать себя как дома, а не как в гостях. Однако это - только вопрос времени, готовьтесь... |
а какой процент населения они должны составлять - что бы их стало много?
| QUOTE (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 13:34) |
| Да вот пишут, что это Россия объявила войну Турции, и военные действия велись тоже на территории Турции, а не России "через 3 месяца после начала мировой войны Турция стала одним из театров последней с ее многочисленными фронтами: Кавказским, Месопотамским, Аравийским, Суэцким, Палестинским, Сирийским, Персидским и Галлиполийским" зы Закавказье - территория России? |
Неудивительно было объявление войны Россией Турции, раз Турция являлась союзником Германии и Австро-Венгрии и имела выученную и снаряженную немцами армию, готовую напасть. Если Турции на Кавказе по вашей версии не было - как там мог быть КАВКАЗСКИЙ фронт? Странно, неправда ли?
Что касается Закавказья - на момент ПМВ это была территория России, но никак не Турции.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 13:41) |
| Неудивительно было объявление войны Россией Турции, раз Турция являлась союзником Германии и Австро-Венгрии и имела выученную и снаряженную немцами армию, готовую напасть. Если Турции на Кавказе по вашей версии не было - как там мог быть КАВКАЗСКИЙ фронт? Странно, неправда ли? Что касается Закавказья - на момент ПМВ это была территория России, но никак не Турции. |
Кавказ это не Россия, и Закавказье тоже не Россия, кто там был тот в этом убедился. А то что там были территории захваченные Россией - да. Это чужие земли.
| QUOTE (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 13:46) |
| Кавказ это не Россия, и Закавказье тоже не Россия, кто там был тот в этом убедился. А то что там были территории захваченные Россией - да. Это чужие земли. |
Это Армения и Грузия что-ли была захвачена Россией? Ну-ну. Похоже, беларусские учебники истории еще круче, чем украинские...
ЗЫ: Турция, в таком случае, это вообще не Турция - это византийские земли, захваченные османами. Пусть убираются. Американцы тоже пусть в Европу убираются, это земля индейцев.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 18-07-2011 - 13:53
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 13:51) |
| Это Армения и Грузия что-ли была захвачена Россией? |
Ты шо, даже таких элементарных вещей не знаешь?
| QUOTE |
| Турция, в таком случае, это вообще не Турция - это византийские земли, захваченные османами. |
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 13:51) | ||
Это Армения и Грузия что-ли была захвачена Россией? Ну-ну. |
Кавказский фронт был южнее Батуми, так что я права.
Хостинг фотографий
| QUOTE (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 14:32) |
| Карта кавказского фронта. Я конечно в политике не сильна, но турки даже по Кавказу не прошлись, а вот Русские и по Кавказу, и по Турции и по Ирану. [URL=http://www.hostingfailov. |
Плохо, что не сильны не только в географии, но и в датах, а также умении читать карту. Иначе б заметили зеленые стрелочки наступления турецкой армии, на желтую территорию (означающие российскую) и посмотрели на дату, что было раньше - турецкое наступление или российское.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 14:38) | ||
Плохо, что не сильны не только в географии, но и в датах, а также умении читать карту. Иначе б заметили зеленые стрелочки наступления турецкой армии, на желтую территорию (означающие российскую) и посмотрели на дату, что было раньше - турецкое наступление или российское. |
Тёмно-жёлтая территория - исконно турецкая (она и сейчас турецкая), захваченная Россией. Я уже молчу про Кавказ и закавказье.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 18-07-2011 - 14:44
| QUOTE (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 14:43) |
| Тёмно-жёлтая территория - исконно турецкая (она и сейчас турецкая), захваченная Россией. Я уже молчу про Кавказ и закавказье. |
"Исконно-турецкая территория"? Хм, это где вообще такая... Это где-то на задворках Анатолийского полуострова, да?
А про Кавказ и Закавказье - лучше действительно молчите. А то я вам ссылок накидаю, про грузинского царя Ираклия II-го, например...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 18-07-2011 - 14:50
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 14:48) | ||
"Исконно-турецкая территория"? Хм, это где вообще такая... Это где-то на задворках Анатолийского полуострова, да? |
Искатель наслаждений, там же написано "территория, подконтрольная Российской Империи", догадайся с трёх раз, кто на кого напал раньше?
| QUOTE (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 14:51) |
| Искатель наслаждений, там же написано "территория, подконтрольная Российской Империи", догадайся с трёх раз, кто на кого напал раньше? |
Ну раз Россия выбила оттуда турок и персов, которые там уже были - по идее, Персия и Турция напали раньше, насколько понимаю...
У вас наверное какая-то другая версия?
| QUOTE (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 14:51) |
| Искатель наслаждений, там же написано "территория, подконтрольная Российской Империи", догадайся с трёх раз, кто на кого напал раньше? |
На кого там было нападать? На тех, что с ослами небритые волосатые на деревьях сидели, пока не пришли их жить не научили, ходить прямо и умываться? Ты к чему тут пишешь вообще, дорогая?
| QUOTE (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 11:24) | ||
Не представляешь - занимались, земледелием, виноделием. Ну набегали периодически друг на друга, и чего? русским от этого не холодно не жарко. Мешают кавказцы - устанавливайте границу и не пускайте. Так нет же, сами туда залезли, разварушили, а теперь стонут. Кавказским народам ничего не нужно от вас. не трогайте их и они вас не тронут. Кавказ - не Россия, и никогда ей не был. |
а будет россией кавказ?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 14:53) | ||
Ну раз Россия выбила оттуда турок и персов, которые там уже были - по идее, Персия и Турция напали раньше, насколько понимаю... У вас наверное какая-то другая версия? |
Как всё начиналось
скрытый текст
Похоже на правду?
| QUOTE (Camalleri @ 18.07.2011 - время: 15:09) | ||
На кого там было нападать? На тех, что с ослами небритые волосатые на деревьях сидели, пока не пришли их жить не научили, ходить прямо и умываться? Ты к чему тут пишешь вообще, дорогая? |
Это кто ж пришел - жители курных деревень? Camalleri, ислам такая религия что умывание и чистоплотность в самих постулатах этой религии заложены.
| QUOTE (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 15:20) |
| Как всё начиналось скрытый текст Похоже на правду? |
Похоже, в основном. А эту фразу может стоит выделить - К началу XVIII века казаки окончательно закрепились на северных берегах реки Терек и успешно препятствовали ответной миграции чеченцев?
А начиналось на самом деле все гораздо раньше (как минимум со времен Ивана Грозного), но раз уж вы решили именно отсюда отсчет вести - вам ничего значит не докажешь, вы выбираете удобную для себя версию.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 18-07-2011 - 15:26
| QUOTE (Camalleri @ 18.07.2011 - время: 15:09) |
| На кого там было нападать? На тех, что с ослами небритые волосатые на деревьях сидели, пока не пришли их жить не научили, ходить прямо и умываться? Ты к чему тут пишешь вообще, дорогая? |
Да жили они нормально в своих саклях, занимались земледелием, животноводством, мелкими набегами между племенами. Русские не учили их умываться. Русские строили свои крепости и дворцы для себя.
| QUOTE |
| а будет россией кавказ? |
Вряд ли.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 15:24) |
| А начиналось на самом деле все гораздо раньше (как минимум со времен Ивана Грозного) |
Совершенно верно. Первые попытки завоевания новых территорий были ещё при Иване. И чего? от этого они не перестали быть завоеваниями.
| QUOTE |
| К началу XVIII века казаки окончательно закрепились на северных берегах реки Терек и успешно препятствовали ответной миграции чеченцев? |
Это сообщение отредактировал rattus - 18-07-2011 - 15:32
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 15:24) |
| А эту фразу может стоит выделить - К началу XVIII века казаки окончательно закрепились на северных берегах реки Терек и успешно препятствовали ответной миграции чеченцев? |
Ну вот и препятствовали бы, нападать-то зачем.
| QUOTE (rattus @ 18.07.2011 - время: 15:22) |
| Это кто ж пришел - жители курных деревень? Camalleri, ислам такая религия что умывание и чистоплотность в самих постулатах этой религии заложены. |
В Ислам много чего заложено. Например, оправдание любой жестокости в отношении иноверцев, а конечная цель ее - чтоб все вокруг на планете были мусульманами, желательно добровольно, но если не захотят - то можно и силой...
Христиане тоже когда-то подобных воззрений придерживались, но они изменились. Ислам - не меняется, и меняться не собирается...
| QUOTE (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 15:29) |
| Да жили они нормально в своих саклях, занимались земледелием, животноводством, мелкими набегами между племенами. Русские не учили их умываться. Русские строили свои крепости и дворцы для себя. |
Это точно были русские? Не ты ли вечно по другим темам рыщешь, пишешь про то, какая Россия и русские хорошие, пытаешься защищать, что-то там бормочешь про союз России и Беларуси. А тут уже что мнение твоё поменялось или это низменная двуличность какая-то?
| QUOTE (rattus @ 18.07.2011 - время: 15:32) |
| В исламе такое заложено? Процитируйте пожалуйста суру. |
Вот видите. Не всё заложено в исламе, то что свойственно. Так что не прикрывайтесь им.