| QUOTE (Шокард @ 14.04.2005 - время: 00:20) |
| Мне совершенно наплевать на понятия Родины и т.п. В этой стране однозначно нет перспектив. Здесь тупейшее правительство, тупейший народ, неспособный вдуматься ни в одно решение своей власти и хоть что-то возразить. Опыт последних 20 лет наглядно демонстрирует это. В связи с этим, никаких изменений в лучшую сторону здесь нет и быть не может - это касаеться и экономики, и общественного сознания, и всего прочего. Здесь еще довольно долгое время будет процветать гопота и тупое поклонение Путину и пЕдРоссам. Нашу страну еще долго будет иметь Америка и весь мировой банковский конгломерат, поэтому Россия будет только еще больше превращаться в страну третьего мира, из некогда великой сверхдержавы. Внутренние силы, способные этому воспрепятсвовать, отсутствуют. Поэтому я лучше выберу жизнь в Европе или хотя бы даже в имеющей нас Америке, ибо там личная безопасность и соц.гарантии даже для эмигрантов выше, чем в России для коренных жителей. |
Считай, что я писала.. Единственное, я бы помягче написала..
Уехала бы и не оглянулась.
Для меня тоже нет понятия - родина..( поэтому и пишу с маленькой буквы)...
Ну, не повезло мне - родилась в Москве, а не в маленькой стране с самыми точными часами и чистым альпийским воздухом..
Везде, конечно, свои трудности, ПМЖ - не сахар....
А трудности - разные.
" У кого-то щи пустые, у кого-то жемчуг мелковат"...
Предпочту трудности второго рода...
Вроде бы все у меня есть, но вот.. свободы нет..
Не нужны мы своему государству.. И не были нужны, и не будем...
Но на самом деле из 100 человек, хотящих уехать, не менее 90 там(Европа, сша) просто никому не нужны..., своих безработных хватает.
Знаете, по аналогии с работой. Вот сидит человек, работает, зп=1000уе, а он все время ноет, что работа плохая, работодатель его не ценит, офис - гуано и зарплата маленькая..., а вот в ДРУГОЙ фирме - там все гораздо лучше и больше!
Тут вывод один - этот работник просто не стоит большего, потому как если бы стоил, то не ныл бы, а просто ушел. А иначе это просто мазохизм.
To Кобра: Знаете, родиться в Москве не так уж плохо...., почему всегда сравнение идет с лучшим? Вот если бы Вы родились к крестьяноской семье в Колумбии, или в Афгане, или в Албании, то Москва и Россия не казадись бы Вам такой клоакой.
З.Ы. А потом я говорю про специалистов в Австралию, Н.Зеландию, Канаду, а не чернорабочим на апельсиновую плантацию в Израиль.
Это сообщение отредактировал Shtouff - 29-04-2005 - 15:32
| QUOTE (algambra @ 25.04.2005 - время: 19:41) |
| Сейчас из России утекают мозги, а остаётся всё остальное. Когда такое происходит - страна начинает катиться в пропасть. |
Есть подозрение, что мозги уже уехали.
Но оптимизма это не прибавляет. Теперь уезжает становой хребет - то, из чего мог бы сложиться средний класс. И пусть не обнадеживают себя те, кто себя средним классом считают. У нас в помине нет атрибутов этого сословия.
По поводу Запада я склонен ему верить. Следовательно, могу и поверить его теории относительно Земли Русской.
Сидеть здесь и прозябать, гордясь тем, что не "предал" Родину? Нет уж. Спасибо. Жизнь одна. То, что Родина уже десяток раз предала всех, это вроде как не в счет... Имея свое производство здесь в России, не могу сказать, что бедствую.
Но при этом для отъезда не хватает стартового капитала, а так бы..
Глядя на весь беспредел, причем везде и всюду, во всем буквально, оставаться не хочется. Принцип жизни стал - найди "лоха" и разведи его.
Сделаю все возможное, чтобы ребенок уже учился и жил не в России.
А чего ждать здесь-то. Через 20 лет по ту сторону Уральских гор китайцы будут, а в европейской части России мировую помойку ядерных отходов устроят за небольшие откаты. Население оставят ровно столько, сколько нужно для обслуживания этой помойки. Ну в Москве жизнь худо-бедно останется. А дальше-то что? Перспектив практически нет. Сейчас нефть докачают, леса дорубят и все. Ценность России закончится. Это пока по старинке с нами считаются чуть-чуть, т.к. ядерное оружие есть. Поэтому и подкармливают, т.к. подобные игрушки в руках дураков к хорошему не приводят. Потом и этот момент нейтрализуют.
А то что народ тупой, ну что же поделаешь? Нечего тут обижаться. Действительно тупой. Я считаю, в стране процентов 20 умных, соображающих, дкмающих людей против 80 бездельников, пьяниц и необразованных балбесов. В Москве, конечно получше с этим. Что-нибудь 40 против 60 соответственно. Хотя у меня родная сестра последний раз голосовала за Путина по принципу: ну его же чаще всех по телеку показывают. И самое главное, так пол-страны. Работает 1 и 2-я программа, а там как при Брежневе, все хорошо. Только Путин по истрибителям лазает, да боевиков "мочит в сортире". К выборам по сотке подбросит, тут всех и развезло: наш мужик. Если меня в таком ракурсе да также часто по телевизору показывать, через год и меня президентом выберут.
Вообщем, сидите тут, уважаемые патриоты в дерьме и надейтесь, что в следующей жизни вам жить будет лучше. Удачи
| QUOTE (-=Konst=- @ 27.04.2005 - время: 12:13) |
| Я вижу что много кто уехал БЫ не задумываясь...., ну и что помешало? Если человек хочет и МОЖЕТ уехать - он уезжает............................................................................. To Кобра: Знаете, родиться в Москве не так уж плохо...., почему всегда сравнение идет с лучшим? Вот если бы Вы родились к крестьяноской семье в Колумбии, или в Афгане, или в Албании, то Москва и Россия не казадись бы Вам такой клоакой. |
А зачем сравнивать с плохим ?
Если любить, то королеву, не так ли ?
Когда можно и нужно было уезжать, я не могла. Мама не хотела, а оставить ее одну я не могла. Вот и все...
А в данное время останавливает только одно - страховка. При моем заболевании она очень большая, ни одна страховая компания не хочет иметь со мной дела.. Страховать меня - это идти на заведомые убытки.. Вот поэтому и тоскую в Москве... Блиииин...
Но успокаивать себя тем, что другим хуже, знаешь, это как-то неэтично, да и мало помогает...
Я УТАЛ ОТ ВСЕХ СТАРЫХ!!!!!
А вот поездить пол разным странам, мир посмотреть, себя показать идея неплохая....
А сейчас из России много уезжает народу?
я единственное не могу понять - как можно кричать "Россия для русских", если Россия - многонациональное государство.
Один большой плюс есть - вы живёте в стране, где родились, и говорите на родном языке.
А я с самого детства терпела, что могут оскорбить за русскую речь.
Что бы такого сделать, чтоб меня вытурили из моей страны и не разрешали сюда въезжать?
| QUOTE (Nifertity @ 02.05.2005 - время: 00:32) |
| Можно вопрос? А сейчас из России много уезжает народу? ................................................................................... Что бы такого сделать, чтоб меня вытурили из моей страны и не разрешали сюда въезжать? |
Много.
Самый простой выход - выйти замуж... Чмок !!!
| QUOTE (Шуль @ 30.04.2005 - время: 00:14) |
| А то что народ тупой, ну что же поделаешь? Нечего тут обижаться. Действительно тупой. Я считаю, в стране процентов 20 умных, соображающих, дкмающих людей против 80 бездельников, пьяниц и необразованных балбесов. В Москве, конечно получше с этим. Что-нибудь 40 против 60 соответственно. |
Вот единомышленник хоть появился! Ну наконец-то!!!
| QUOTE |
| Хорошо там где нас нет! А вот поездить пол разным странам, мир посмотреть, себя показать идея неплохая.... |
Знаешь анекдот хороший: "В совке еще еврей собрался на историческую родину эмигрировать. Ну его, ессно, на Лубянку вызывают и говорят, что незачем ему туда ехать, типа и тут нормально и вообще хорошо там где нас нет. А он и отвечает: Вот-вот, где именно Вас нет!"
З.Ы. Тут подумал: раньше я не любил только наше государство, потом перестал любить народ, а теперь бесит и климат еще!
Мог бы сказать что со стажем более 3-х лет больше шансов получить вид на жительство, что хочу доучиться на второй вышке раз начал и еще кучу всего... Но! Я думаю, что это обыкновенный мондраж и я подсознательно (а может и немного осознано) жду какого-то толчка, чтоб что-то такое случилось, что заставит меня уехать. А может я маленький трус еще... Хз...
Есть у меня подруга одна, у нее приятель австралиец, она в этом году к нему в гости ездила, по возвращении у нее дикий депресняк образовался "в какой жопе мы живем", но она всё равно готова только на 60% уехать (по ее словам), а я пока на 40%. Она все время прикалывается, что на двоих это 50%, т.е. полпути пройдено.
Вот такие пироги
.
А тек, кто ездил, возвращались чуть ли не со слезами на глазах - так сильно им не хотелось возвращаться.
Знаете, я много времени своей жизни пробыла в России в Москве и Подмосковье. Так вот, у меня никогда не было желания вернуться в свой город. Даже когда была полтора месяца, я совсем не скучала. И радовалась, что все рейсы забиты, мест нет, поездку приходилось откладывать.
Да, дома уютно, дома хорошо. Но помимо дома есть ещё и страна целая со своим народом и менталитетом.
Последний раз когда была в Москве, я даже домой звонить не хотела, не позволяла себе ни минуты думать о родном городе. Я наслаждалась мыслями, что я в Москве.
Уехать в провинцию Европейскую я бы тоже не могла. Я могу поехать только в столицы. привыкла жить в столице, в центре внимания, где всё самое главное сосредоточено, поэтому даже в Европе не смогу жить в провинции.
________________________________________
Due cose belle ha a mondo Amore e Morte
| QUOTE (Кобра @ 30.04.2005 - время: 02:17) | ||
А зачем сравнивать с плохим ? Если любить, то королеву, не так ли ? Когда можно и нужно было уезжать, я не могла. Мама не хотела, а оставить ее одну я не могла. Вот и все... А в данное время останавливает только одно - страховка. При моем заболевании она очень большая, ни одна страховая компания не хочет иметь со мной дела.. Страховать меня - это идти на заведомые убытки.. Вот поэтому и тоскую в Москве... Блиииин... Но успокаивать себя тем, что другим хуже, знаешь, это как-то неэтично, да и мало помогает... |
Я сторонник практики. Любить то королеву можно, но если ты обычный человек - это махрово-теоретическая любовь. Я люблю жену, королеву пусть любит член королевской фамилии... Я понимаю, что слово "королева" является собирательным образом. Но аналогия, я думаю, ясна. Такова реальность - мезальянсы крайне редки.
А сравнивать нужно объективно, т.е. и с лучшим и с худшим. А то не поймете на какой ступени этой иерархии вы стоИте.
В своем посте о невозможности уехать я имел ввиду много факторов. Вот вы могли бы уехать, если бы могли заработать достаточно ТАМ. (Для лечения и профилактики). Но это теория. Реальность - вы пока не имеете средств для нормально жизни за рубежом. Поэтому, может стоит поискть хорошие стороны с стране проживания?
Я не призываю вас успакаиваться мыслью о том, что есть много людей которым хуже. Этично, не этично...., но это просто факт. Прсто может стоит порадоваться, что вы не в их числе....
От Тихого океана до Москвы. От Баренцева моря до Черного.Да и в Индийском приходилось бывать.
Вот что скажу. Мест жительства много и каждый волен менять его по своему усмотрению.Волен жить - где хочет. Но...есть 1/6 часть суши, которая называется Родиной(пусть зовут уродиной), но она мне нравится, хоть и не красавица. Это моя страна, мой народ(а не этих правителей). Это страна моих родных, моих предков и она останется за моими детьми.
По роду своей деятельности сталкивался с людьми, которые прожив много лет за рубежом, да в тойже Америке, вернулись назад.Не кайф им там. Оказалось, что им здесь, со всеми невзгодами лучше.
| QUOTE (Шокард @ 14.04.2005 - время: 00:20) |
| Поэтому я лучше выберу жизнь в Европе или хотя бы даже в имеющей нас Америке, ибо там личная безопасность и соц.гарантии даже для эмигрантов выше, чем в России для коренных жителей. |
точно
а вообще, по-моему, Родина там, где хорошо.
где безопасно, можно заработать денег и найти себя. Не сидя при этом в полной заднице.
| QUOTE (Elf @ 11.05.2005 - время: 17:45) |
| Не кайф им там. Оказалось, что им здесь, со всеми невзгодами лучше. |
не знаю по каким причинам им там не понравилось, но вот знаю примеры почему в Германии многим не нравится. Вот например родственник у меня есть, дядьке под 50 наверно, он всю жизнь в России сварщиком проработал, так вот ему тут не хватало того, что они в России после работы выпивали/напивались, а здесь нет. Для него большой проблемой было. И это не единственный такой случай, многие сюда из деревни едут, ну и понятно что такое русская деревня , а что Германия. А нормальным людям здесь хорошо живется. Кто нибудь может приведете примеры чем в России так хорошо жить ?
У матери подруга вернулась недавно из Австралии - месяц у дочки с зятем гостила - плачет, говорит как за них рада. Для справки: она садовником при нашем посольстве там работала, он к ней приехал навестить и пока там был устроился уборщиком в фирму по обслуживанию компов, однажды убирался и услышал как местные спецы что-то там с виндой совладать не могли, ну он инглиш знает и подсказал, теперь через полтора года руководитель отдела
Для себя отвечу так: Да, уехал бы. Есть много вещей, которые не хотелось бы бросать, но еще больше тех что хотелось.
Но имхо, это легче сказать чем сделать. Я здесь согласен с -=Konst=- - по поводу того, кто МОЖЕТ уехать. Я в данном случае не могу. Пока я не нашел места где я буду востребованным. Ехать работать уборщиком/официантом, чтобы потом когда-нибудь... неет. Вот если найду (в результате активных поисков) контакты, место работы за рубежом. Тогда может быть. Но...
Кроме этого, есть большие сомнения в своей (аэрокосм. отрасль)конкурентноспособности западным специалистам. Мне так кажется заявления вроде "поставил винду западным лохам и сразу стал руководителем отдела", во многом пиаровские (в нашу как ни странно пользу). И очень много таких заявлений мол и образование наше лучшее, и умнее мы и находчивей и проч. ИМХО это голимый PR призванный поднять национальное самосознание. На деле же, я подозреваю, выпускник нашего вуза, добросовестно учившийся врядли будет так превосходить выпускника западного вуза. А может быть (и даже скорее всего) будет уступать как специалист. Там людей учат делать ОДНО дело, зато хорошо. У нас дают широчайшее образование, зато каждая отдельная ветвь хуже. Как сказал мне один эмигрант - американец умеет что-то одно делить или умножать, русского учат и тому и другому, но в результате ни делить ни умножать хорошо русский так и не научиться...
Я здесь не говорю о "высших" спецах. Они-то, конечно легко бы устроились там. Но им и здесь не составит проблем устроиться, на то они и высшие. Они востребованы и оплачиваемы везде и у нас тоже. Я пока только заканчиваю ВУЗ. Мне, на данный момент, такого отношения не светит.
Я считаю что не едут либо высшие, которые и здесь неплохо живут, либо те кто не МОЖЕТ уехать. Т.е. те кто там никому не нужен.
1) Не уеду, т.к. люблю родину (скорее всего и так здесь есть еще что поиметь).
2) Уехал бы, но нет перспективы (знания, деньги, смелость).
3) Уже уехал - кайф (поправьте, ежели чего забыл).
Is Rossii ujechala 5 let nasad.
Oswoitsja na nowom meste konechno tjagelo, jasyk ,obychaji , mentalitet drugoj.
No ludi wesde ludi, kak ty k nim , tak oni k tebe.
Gal' tol'ko dochka po russki goworit' ne chochet.
В Европе женщины думают о том, что им нужно зарабатывать деньги, быть независимой. В России женщины стараются выйти замуж, чтобы муж содержал.
В Европе женщинам за 40 проще выйти замуж, чем в России.
Европейские мужчины меньшее значение придают женской красоте, в отличие от русских мужчин.
Даааа, а вообще мы кроме ресурсов и мозгов еще и наших дам всему миру поставляем. ДОКАТИЛИСЬ
| QUOTE (Marusya @ 18.05.2005 - время: 02:45) |
| не надо особо напрягаться,чтобы жильё купить в кредит,у нас же ну целая проблема. Всё гораздо проще и я в принципе за,нам ещё ползти и ползти... |
Интересное наблюдение...., единственный плюс кредитования за бугром - это низкая ставка и длинный срок. А чтобы там купить нормальную недвижимость, а не фанерный скворечник на отшибе, нужно напрягаться, причем особо. За ковыряние в носу на раб. месте платят немного....
| QUOTE (Nifertity @ 14.04.2005 - время: 00:24) |
| легко рассуждать тем русским, которые живут на своей территории. Вы можете Россию назвать своей Родиной. Какая есть, но Родина. Я не могу назвать страну, где я родилась, Родиной. Потому что русские здесь чужие. И Россия тоже не Родина, не родилась я там. Хотя люблю Россию, и климат мне российский нравится. Может в этом есть и плюс - мне нечего терять. Хочу уехать. Я бы с удовольствием пожила лет 15-20 в России, потом уехала бы в Европу до конца жизни. Но можно по-другому: обычная жизнь в России, а творческая в Европе. Вообщем, не могу однозначно ответить на этот вопрос сейчас. Хотя думаю об этом каждый день. Не хочу я себя чувствовать бесправной на постсоветском пространстве. Пусть лучше доведённые до абсурда суды из-за волосинки на платье шерсти чужой собаки, но за то и в остальном будут соблюдаться законы. У нас знакомый есть, он работает на фирме, где продают бытовую технику. Когда к ним обращаются клиенты с ремонтом, часто приходится менять детали. Уже все убедились, что лучше российских деталей, что привозят, ничего нет. Всё остально быстро выходит из строя. И опять с другими уже проблемами прибегают клиенты. У России не всё потеряно. Только нужно поднимать. |
Я полностью с тобой согласна. Я русская только по паспорту, у меня в родне с одной стороны немцы, а с другой поляки, и причем всех прадедов расстреляли. Да я хочу уехать из страны и в скором будущем уеду!!!
Но если есть деньги, везде можно хорошо жить... А если денег нет, то там намного больше шансов их заработать, чем здесь. Например, бедный сельский житель, который здесь пропадает без работы и перстпектив, в США может очень хорошо устроится.
| QUOTE |
Бабушки и дедушки там наслаждаются жизнью, путешествуют, а не думают как прожить на нищенскую пенсию |
Это "белые" обеспеченные старики..., такие есть. Но есть и нищие, т.к. старикам свойственно долго болеть, бесплатно их практически не лечат, а страховка для старика может стоить оч. дорого... Так что Штаты не самый лучший пример для обеспеченной старости. (Но и не худший, правда)
| QUOTE |
Даже уборщица там имеет уровень жизни выше, чем наши врачи, учителя, да и просто среднестатические жители. |
Это смотря какая уборщица и какой наш житель/врач/учитель... К примеру уборщица в "черной" школе в говеном районе имеет денег ровно на сраную комнатушку, полуфабрикатную еду и страховку. Все..., а уж поехать в Европу отдохнуть ей придется копить лет 10. С другой стороны у нас принято жалеть бюджетников.... Да, многие реально живут за чертой. Но многие "бесплатные" врачи или учителя кроме офиц. зарплаты имеют нормальные деньги от благодарных клиентов. Это, конечно, в случае если они действительно специалисты.
Так что не стоит смотреть так однобоко....
| QUOTE |
Женщина в 35 лет считается молодой и в самом расцвете сил, а не старухой, как у нас. |
Учитывая, что 40%(если не более) c молодого возраста страдают ожирением, вряд ли кому понравиться такая "баба ягодка" в полтора центнера с полуубитой сердечно-сосудистой и хроническим варикозом.
Я не знаю, где "у вас" 35 летнюю женщину считают старухой, у НАС такая женщина выглядет очень неплохо... по крайней мере не похожа на беконную свинью
| QUOTE |
Например, бедный сельский житель, который здесь пропадает без работы и перстпектив, в США может очень хорошо устроится. |
Т.е. бедный крестьянин, предположим из под Курска, не зная ничего, языка в частности приезжая в США сразу же получает гражданство и хорошую работу? Пора сказать нет наркотикам...
У Штатов есть чему поучиться, но это далеко не лучший пример для подражания, по сравнению хотя бы с Европой
| QUOTE (Shtouff @ 08.06.2005 - время: 16:45) |
| на счет последнего пункта: а может поэтому и считается, что у нас самые красивые женщины, т.к. стараются соответствовать нашим завышеным требованиям??? Даааа, а вообще мы кроме ресурсов и мозгов еще и наших дам всему миру поставляем. ДОКАТИЛИСЬ |
вчера случайно попала на международный сайт знакомств.
Для интереса решила посмотреть мужчин от 29 до 34.
Не поверишь, но пролистала около 84 страниц, мне НИ ОДИН не понравился.
Поэтому даже если жить в Европе, то замуж выходить за русского.
