Shtouff | ||||
Сразу прошу прощения, ежели тема существует - что-то не нашел... ![]() В общем как говорится Сабж! Кто хочет-не хочет, куда и на сколько (только денег поднять или на ПМЖ)??? ИМХО: ПМЖ в Австралии, ну а еще лучше Новая Зеландия. ![]() |
||||
Immortal | ||||
Никуда не хочу. Незачем. ![]() |
||||
KirKiller | ||||
Это моя страна. Здесь и буду жить. Руки есть, голова есть - значит проживу ![]() |
||||
Лиськa | ||||
я не хотела бы уехать.... самое тяжелое в этом для меня - это расставаться с дорогими для меня людьми... ну а если заработать - то это я и на родине могу.... |
||||
Nifertity | ||||
легко рассуждать тем русским, которые живут на своей территории. Вы можете Россию назвать своей Родиной. Какая есть, но Родина. Я не могу назвать страну, где я родилась, Родиной. Потому что русские здесь чужие. И Россия тоже не Родина, не родилась я там. Хотя люблю Россию, и климат мне российский нравится. Может в этом есть и плюс - мне нечего терять. Хочу уехать. Я бы с удовольствием пожила лет 15-20 в России, потом уехала бы в Европу до конца жизни. Но можно по-другому: обычная жизнь в России, а творческая в Европе. Вообщем, не могу однозначно ответить на этот вопрос сейчас. Хотя думаю об этом каждый день. Не хочу я себя чувствовать бесправной на постсоветском пространстве. Пусть лучше доведённые до абсурда суды из-за волосинки на платье шерсти чужой собаки, но за то и в остальном будут соблюдаться законы. У нас знакомый есть, он работает на фирме, где продают бытовую технику. Когда к ним обращаются клиенты с ремонтом, часто приходится менять детали. Уже все убедились, что лучше российских деталей, что привозят, ничего нет. Всё остально быстро выходит из строя. И опять с другими уже проблемами прибегают клиенты. У России не всё потеряно. Только нужно поднимать. |
||||
Igrushka | ||||
Уехала бы с удовольствием, а сюда бы просто приезжала почаще, если бы не существенноне НО: очень люблю родителей и не смогла бы их подолгу не видеть. Вот подумаешь, что они не вечны, и не хочется от них далеко уезжать. ![]() |
||||
ИРУСЯ | ||||
Я думала о том, хочу я уехать или нет и пришла к выводу, что не хочу. Я много ездила, задерживалась у друзей и каждый раз хотелось вернуться, находясь где-нибудь, я пыталась себе представить, что живу здесь и работаю - все бесполезно, и дел даже не в длительности пребывания и привыкания, ни в мыслях, ни в сердце я не нашла ни одной зацепочки, причины, желания уехать именно на ПМЖ (работа в счет не берется, хотя врядли я уехала бы даже ради работы). Я знаю, что нужна здесь, и что здесь я востребована и я вижу резульаты своей работы. Я чувствую себя комфортно в родном городе, в Москве - это моя Родина во всех смыслах, и я хочу что-то сделать для нее, чтобы она стала лучше и прекраснее и заем я буду тратить силы и возможности на другую страну! Честно, мне здесь хорошо! Я никогда не уеду! |
||||
pchelka | ||||
Если только отдахнуть))) а так некуда непаеду. | ||||
Nifertity | ||||
я только что зашла на форум О Политике, почитала чего пишут. оказывается, хорошо живётся в России тем, кто живёт в Москве и других крупных городах. Остальным плохо. Вот те остальные и хотят уехать. А ещё я узнала из одного поста, что в России 40% населения живут за чертой бедности. А сколько беспризорных детей!!! Когда я в Москву езжу, мне очень хорошо и возвращаться домой не хочется. Мне не нравится уже даже тот факт, что наша столица как район Москвы по площади территории. А я люблю большие города. И высокие дома. Когда в городе высокие здания, люди практически не обращают внимания на прохожих. Когда в городе низкие здания, люди разглядывают всех. Не люблю когда шарят глазами по мне. |
||||
Келли | ||||
Не хочу никуда уезжать, меня и здесь все устраивает ![]() |
||||
Томила_Незабудкина | ||||
Тяжелый это вопрос. Меняешь все - от климатв и языка до друзей и работы.. Не, не смогла бы. Есть подруги, которые уехали в дальние страны....эмоционально им - очень не просто. Но! Пока вернуться не хотят, хотя такой вариант и не исключают. |
||||
Ксю | ||||
Разреши с тобой не согласиться, Nifertity , когда я приезжаю на свою малую Родину, я отдыхаю от суеты большого города и от равнодушия. Ни где так не поймут тебя как в маленьких городках и поселениях. Когда я уехала от туда жить в Москву, я так долго тосковала и плакала о своем маленьком, но таком милом сердцу городке. В вот уехать из страны я не смогла бы. Стоит мне уехать из страны больше чем на неделю, так меня сразу посещает чувство - НАСТОЛЬГИЯ!!!!!!! |
||||
geroin | ||||
Мвах... не буду особо распространяться про свои эстонские корни - ибо недолюбливаю эту страну. Родился в России. Паспорт России. И никуда я от седога не смоюсь - здесь интереснее всего. Я адаптировался к этой стране и чувствую себя здесь прекрасно! И самое главное - в России самая лучшая природа на земле! | ||||
Nifertity | ||||
я себя в Москве (конкретизирую, потому что у меня там родня и любимый человек и возле Москвы) чувствую замечательно. А у нас здесь климат меняется на глазах. Лето жаркое до невозможности, зимой снега три писюльки упадут. Постоянное давление. Все ходят сонные, сердечники летом сознание теряют на улице. Даже утром встаю с огромным трудом. А в Москве встаю легко, голова не болит, чувствую себя замечательно, бодрая всегда. А здесь все вялые, потухшые, бошка болит. Дождь вообще редкость. Скоро в пустыню превратимся. ![]() |
||||
fon Rommel | ||||
Ваш покорный слуга живет не в Москве, но уезжать никуда не собирается. Я люблю свою страну, а не режим, правящий в ней. Вместо того, чтобы ехать туда, где лучше кормят, правильнее наводить порядок здесь, у себя. Конечно, можно привести тысячу причин, почему это невозможно сделать, но только в Америке тоже был и Дикий Запад, и гражданская война была, не кислее нашей, и великая депрессия была и много чего ещё было, но они верили в свою страну и сделали её такой, какой она является сейчас. Мне не нравятся США, но я уважаю их народ за то, что он сам решал свои проблемы, а не разбегался по спокойным щелям, на манер тараканов. | ||||
ИРУСЯ | ||||
Конечно, России сейчас не сладко, так не сладко, как может быть не было никогда, но от того, что мы будем хаять правительство, пусть оно поганое, и обвинять в этом весь народ, который бомжует и спивается, не изменится ничего, можно всем миром свалить куда-нибудь, в ту же Америку, где мы, кстати, никому не нужны, и иметь Россию дальше вместе с этой самой Америкой. ![]() Кстати, мой муж рассуждает так, что нет связи между понятиями Родина и хорошо оплачиваемая работа, сейчас ему и здесь предостаточно, но если будет голяк, то почему не работать там, где можно заработать. |
||||
fon Rommel | ||||
А я полагаю, что, если, в результате прочтения "кучи гневных постов", уважаемый Шокард, ещё, хотя бы, один человек начнет думать так же, как и их авторы, то значит, посты эти были написаны не зря. Большое ВСЕГДА начинается в малом. Если хотите аналогию, то вспомните, из какого ручейка берет исток Волга... | ||||
ИРУСЯ | ||||
Согласна, но пассивный социум существовал во все времена, да, его нужно кормить и подталкивать, важно чем кормить, но всегда существовали умы, светлые головы. От написания гневных постов, конечно, ничего не изменится, но это говорит о том, что таких людей много, очень много, и не только в нашем форуме, это не пустые слова и не отписка в заданной теме. |
||||
Уасти | ||||
Мы с мужем хотим жить в России, нам тут нравится. Я люблю свою страну, хоть и ругаю ее и вижу всю пакость, что в ней творится. Но уехать нам придется, либо ему одному, либо вместе. Если вместе, то, наверное, поживем там немного, постараемся заработать. Но потом все равно вернемся. | ||||
Just!!! | ||||
А я бы хотела уехать. Хотела бы жить в Европе. Больше всего бы наверно в Италии. Потому что у нас люди не улыбаются, они уставшие, понурые, злые. у нас на улицах очень грязно, и каждый считает ниже своего достоинства донести обертку до урны. у нас зимой очень холодно. у нас люди презирают законы и правила, при этом обвиняя всех вокруг в плохой жизни. нам недоступно множество вещей, косметики, музыки, аттракционов, еды и множество всяких других материальных ценностей. исторический центр моего родного города, того, что называют культурной столицей - это один квартал. Европа вся вся целиком дышит культурой и историей. (Только тссссс.... а ещё в Европе потрясающе красивые мужчины.)))) |
||||
ИРУСЯ | ||||
А ты выводы-то такие делаешь из репотажей, то, что тебе говорят и показывают, так милый мой, это как раз и делается для таких, которым на все нас....ть, но ты же не относился к жополизам, так ведь? неужели ты был единственным, нет! ты прислушайся, что вокруг происходит, откинь пропиареную нам инфу, посмтри, люди против всего этого безобазия, послушай о чем шуршит народ, нет ни одного довольного всеобщим положением! А что голосовали, молчали - они-то, люди, чем виноваты, им принесли кучу дерьма, а в середине положили мармеладку, вот все на нее и кинулись, да не от того, что мармеладку хотелось, а от того что одним (в чем ты прав) не фиг делать, ради развлечения или вообще пофигу , другие по привычке, типа надо всегда так было. |
||||
Элизaбет | ||||
Уехать из страны За и Против.? Да конечно уеду.....и в ближайшем будущем у меня в планах поездка в Италию.....а почему бы и нет? если есть желание то надо его исполнить........ а не рассуждать о том чего бы мог а не сделал...... |
||||
fon Rommel | ||||
Любезный Шокард, у меня, лично, складывается впечатление, что, в упаковке из общественного умонастроения, Вы пытаетесь преподнести свое собственное видение ситуации. Кто ВСЕ голосуют за Путина? Ваш покорный слуга этого не делал ни в первый, ни во второй раз. Практически, все мои хорошие знакомые - тоже. Здесь я говорю только за себя, но, в любом случае, уже не ВСЕ. И не надо забитый и обдуренный народ считать поголовно по*****ами. То, что, у большинства, не хватает опыта и образования, чтобы понять, как их дурачат, ещё не значит, что народу, в целом, плевать на свою страну, поверьте... |
||||
ИРУСЯ | ||||
Видимо, Вы себя к большинству не причисляете, да и к меньшеству тоже? Позвольте полюбопытствовать, от чего? Вы огульно хаяте народ, ничего не предлагая, на каком основании? |
||||
Nifertity | ||||
Не нужно на россиян ругаться. Итальнцы, между прочим, содержат дома собственные в каком-нибудь малюсеньком городе Италии, а сами в США работают. Так-то. И всё у них ок. Деньги в США получают, а живут всё же в Италии. И ездят туда-сюда. Я хочу в Европу по томй причине, что жизнь коротка. И я свои идеи ну никак не смогу реализовать в России, даже в Москве. Если я, например, хочу дизайн обуви делать, раскрутиться, снимать с кем-нибудь фильмы, хотя бы один, ходить на показы мод, посещать музеи Европы, то почему я должна потратить всю свою жизнь на борьбу с правилами в своей стране или в России, если в Европе с этим всем проще... Я хочу достойную жизнь прожить. Кстати, нам в этом году могут печати в паспорта поставить, чтобы мы могли без виз передвигаться по Европе и устраиваться официально на работу, + дипломы по окончании ВУЗа будут действительны в Европе, и не нужно будет подтверждать. Я тоже долго носом крутила, не хотела в Италию. А теперь подумала, что можно и попробовать. Там всё проще. Там ценится творчество. Я смотрела по ТВ передачу про Берлинские музеи. да... далеко нам до такого уровня. |
||||
peacock | ||||
Я хотел и уехал. Но можно и вернуться, поэтому ПМЖ - вещь условная. |
||||
Злюший | ||||
Лаки однажды спрашивала нас о подобном. Вот здесь. Сам же из страны я не уеду. Вряд ли где еще можно так гордится прошлым, критиковать настоящее и верить в светлое будущее, как у нас... |
||||
Адвокат Дьявола | ||||
Россию, не променяю никогда и ни на какую другую страну. Здесь можно делать все, что захочешь. И история у страны богатая, музеи может и не такие, как в Берлине, но все таки. Русскому человеку будет на много роднее какой-нибудь монастырь среди березок, чем музей. Для общего развития можно съездить и посмотреть на исторические места в Европу, а так ностальгия замучает. Раскрутиться и в России можно, конечно все у нас через *опу делается, но ведь можно честно жить. И делать то, что тебе нравится. Никогда не будет поголовно довольных властью, каких выбрали, такие и будут сидеть у нас на шее. | ||||
Shtouff | ||||
Ну тут вопрос даже не в правительстве, т.к. каждый народ имеет то правительство, которое потом имеет его. И в каждой стране есть недовольные люди - это нормально. Задумайтесь вот над чем: сейчас большинство из нас жи вет там, где РОДИЛИСЬ, а если даже уехать и вернуться, то будем жить там, где ЗАХОТЕЛИ! Для меня например жизнь там где родился сродни выбора семейной професии, т.е. дед хакер, отец хакер и ты сынок хакером будешь, а сынок может гениальный музыкант... Так что тоже вариант. |
||||
Nifertity | ||||
кому в России нужен гениальный музыкант? В Европе хоть за концерты деньги нормальные зарабатывают. Пусть не богаты музыканты там, но жить могут. Мои родственники в Италии не живут так хорошо, как живут итальянцы. Однако они себе могут позволить и на концерты походить, и в ресторанах частенько посидеть, и одеться красиво. А здесь бы они могли себе позвоилть хотя бы раз в месяц сходить в ресторан? Может и позволили бы, но не хотели тратить деньги, много других нужд. А сервис? Меня, например, не устраивает, что сломался принтер, и уже 8 месяцев его некому дать починить. Нет мастеров. Проще новый купить. J-Art, посмотрела бы я как бы ты хвалил Россию за её беззаконие, когда бы к тебе в дом ворвался бандит с автоматом и стал угрожать жизнью твоего близкого человека, а ты не сможешь защититься, потому что тебя же и посадят. Это хорошие законы, да? Родину любят не за природу. Природу любят в отдельности. Родину любят за государство, за дела правительства. Американец приедет в чужую страну, у него будут проблемы, за него США заступится. Русских же в самой России государство не защитит. Россия даже законы ужесточила, чтобы русские из СНГ не могли принять гражданство. Не хотите русских обратно, получите азиатов и мусульман, а также весь сброд. У вас и так уже мусульманская религия хорошо распространилась. |
||||
Shtouff | ||||
Вот последнее сказала - просто супер права!!! Ведь я не против, приезжайте. НО! Почему в Москву да Питер??? Не сидится у себя дома - так на полях работайте! Ладно, это отдельная тема. 2 J-Art: опять Nifertity права! Беспредел - это зашибись братан, пока он тебя не коснулся, а он когда-нить коснется, т.к. на любого крутого найдется еще круче. Вчера с другом по центру шлялись ,вечер был теплый и мягкий, только разговоры мы говорили невеселые =( Пришли к выводу, что в России нереально поднять нормальные деньги не связываясь с бандюками. Даже ,если придумать ноу-хау, то всё равно максимум через год-полтора придет к тебе в кантору мент и скажет: "Тут кое с кем поделиться надо ![]() ![]() |
||||
Nifertity | ||||
![]() ![]() Что-то я ещё не слышала про русских, которые хотят поехать на полях в Европе работать. Человек стремится к лучшему. А мы у себя тут живём лучше, чем провинция России. Поэтому если встаёт выбор - Европа или Россия, то в России выбирают только Питер и Москву. А в остальные города им не нужно. Украина вообще поднимается полным ходом. С каждым годом всё лучше и лучше. Японцы после войны подняли свою страну. А Россия почему не может? |
||||
Blackmore Night | ||||
Для меня это вообще больная тема. Мой любимый человек после учебы намерен уехать на ПМЖ в одну из европейских стран при чем язык он уже изучает сегодня и довольно не плохо его знает... Говорит, что поедет со мной, но меня при этом даже не спрашивает хочу ли я этого. Поедет даже если не поеду я. Так вот в том и проблемма, что не хочу я никуда ехать. Мне не нравится слово Родина, но тут мой дом, родные улицы, дома, море, друзья и близкие люди, которые когда-то умрут, а я буду до конца жизни жалеть о том, что все это время не провела с ними ( я точно знаю, что так будет (я уже это переживала)). Причем для меня совсем не отговорки, что там выше зарплаты, что лучшии условия жизни, стабильная экономика и т. д. Ведь сейчас и у нас некоторые люди живут не бедно. Просто надо по жизни быть активным человеком, а не сидеть перед компом и ждать когда тебе позвонят и скажут, что ты такой ценный работник, что мы согласны платить 5000$ в месяц за простое просиживание возле компа.... |
||||
Unicorn | ||||
Нифи, спешу тебя заверить - гениальный музыкант нужен на Западе в такой же степени, как и в России. Возможно, что даже ещё в меньшей. А уж гениальный музыкант-эмигрант точно в западных странах мало кому нужен. Потому что всё решает не гениальность музыканта, а его promotion. В эмигранта не будут особенно вкладывать деньги. Множество моих знакомых музыкантов живут в Германии и в США и перебиваются частными уроками в лучшем случае. Получить место в оркестре длля них, в прошлом солистов филармонии - почти недосягаемая высота. Они все талантливые люди, но - эмигранты, а потому хорошоие рабочие места им гораздо сложнее получить, чем тем же немцам или американцам. А вот насчёт уровня жизни - в чём-то ты права. Но для творческих людей главное - реализовать себя как творческую личность, а не кушать пиво с сосисками ежедневно. Потому те, кто живут в России, находятся в этом смысле в явном выигрыше. Для себя же я позицию со временм определил - для меня как для творческого человека очень хорошо жить здесь и периодически выезжать за рубеж на работу, гастроли. Здесь, в России, дорогие мне люди, чудесная природа, уважение со стороны моих коллег и студентов, тут я чувствую себя нужным людям. А плоды своего творчества приятно вывозить за границу, чтобы там люди тоже смогли с этим добром ознакомиться. Никогда не забуду, как на одной композиторской конференции я представился как композитор из Сибири - иностранцы смотрели на меня после этого с нескрываемым уважением, это было приятно. Но если б я стал эмигрантом, вряд ли бы меня уважали так же - скорее, недолюбливали за то, что я приехал в чужую страну в попытке занять рабочее место, которое предназначено не для меня. |
||||
Shtouff | ||||
Ага, вывозить плоды своего творчества, всё правильно! А потом наступит старость, пенсия 3 копейки... ![]() Не стоит забывать, что нормально освоиться там может человек действительно нужный принимающей стране + коммуникабельный (и не говорите про чужой менталитет - нормальный гибкий человек везде "своих" найдет). ![]() |