То, что выделывает на суде эта, как бы помягче сказать...ни в какие рамки не лезет. Хотя, если подумать, это единственно верная линия защиты - сделать шоу и затянуть процесс. Ведь в юридической плоскости этот "Гитлер в юбке" по самую косу в дерьме.
got-art
Уж не жертва это однозначно . Не посадят , пошумят и утихнут .
The Dude
QUOTE (zLoyyyy @ 01.07.2011 - время: 11:43)
QUOTE (ConcealedBoy @ 01.07.2011 - время: 11:22)
тема превращается в очередной хохлосрач...
По-моему тема об украинском политике на российском форуме является хохлосрачем уже со второго поста(by definition).
Я думаю чисто российское направление этот форум уже перерос.
rattus
QUOTE (spav74 @ 01.07.2011 - время: 10:01)
Если исходить из твоей логики, то принадлежность Крыма тоже можно пересмотреть в любой момент.
Не получиться. Хотя бы потому, что Россия выступила гарантом целостности Украины.
QUOTE
Цены на газ сделать для Украины мировыми, и построить газопровод в Европу в обход территории Украины.
А цены на газ для Ураины уже выше чем для большинства европейских стран. И газопровод ничем не поможет. Перекрыли краник - убирайте нафиг ржавые железки из Севастополя. Да и остальные грузы возите себе через Берингов пролив.
QUOTE
И вообще можно прекратить поставлять газ в Украину.
Можно. Но вот какое дело, тогда Газпром умрёт и очень большая часть российской экономики тоже. Основной потребитель российского газа Украина. А Россия - всего лишь поставщик сырья котрый живёт за счёт продаж ресурсов. Как Анчурия к примеру.
QUOTE
А вот это мы на следующих выборах в Украине узнаем. К стати что-то мне подсказывает, что Тимошенко участия в них не примет.
У нас не Россия, климат иной. Про Януковича в 2004 говорили даже его сподвижники что он - политический труп.
Это сообщение отредактировал rattus - 01-07-2011 - 15:19
Я думаю чисто российское направление этот форум уже перерос.
С одной стороны - давно. С другой стороны на форуме есть люди, которые пытаются запретить нероссиянам делать замечания, связанные с Россией, а россиянам(в том числе и самим себе) - замечания, связанные с другими странами.
Ясное дело, что происходит это, когда заканчивается более другая аргументация, но всё же.
Пипиньерка Фрося
У Раттуса, как у любого тролля, логика хромает на обе ноги. То у него Юлька вся такая белая и пушистая, а цену на газ состряпала "для Ураины уже выше чем для большинства европейских стран" (за что и судят). И Россия без Украины ну никак, типа умрёт. Почему же тогда на газовых переговорах "белая и пушистая" не козыряла таким громадным потенциалом? Не потому ли, что Россия долги ЕЭСУ списала?))
Не умрёт конечно. Только вот большинство российского газа потребляеться предприятиями которые продают свою продукцию в ту же Россию. Не будет газа - не будет металла, минудобрений и проч.
QUOTE
Почему же тогда на газовых переговорах "белая и пушистая" не козыряла таким громадным потенциалом?
Без понятия. Я ведь на переговорах не был. Да и вообще на такие переговоры нада посылать людей типа Тягныбока.
Пипиньерка Фрося
Что касается машин для сельской медицины, то действительно можно было купить дешевле и в суде это будет доказывать сторона обвинения. И смешно звучит тезис Раттуса, что, дескать, "Да, дорого, но зато есть на чём ездить".)) Так можно построить школу в селе за миллиард, а потом сказать, что "другие вообще ничего не построили." Вот за такие схемы откатные и судят "белую и пушистую".))
Что касается машин для сельской медицины, то действительно можно было купить дешевле и в суде это будет доказывать сторона обвинения.
Можно конечно. А можно вообще лисапеты участковым терапевтам купить, ещё дешевле будет. Но вот пока Янукович унд Ко даже лисапетов не купили. Правда у них времени нету, мстёй занимаюцца. Хотя в Украине как-то по наростающей идёт. Предыдущая власть только грозила что посадит. Ныняшняя уже пытается садить. Следующий Пиночет-Тягныбок какой-нибудь на стадион отвезёт своих предшественников.
Штангенциркуль
QUOTE (rattus @ 01.07.2011 - время: 15:17)
Перекрыли краник - убирайте нафиг ржавые железки из Севастополя.
Это сообщение отредактировал Йодо - 01-07-2011 - 16:49
Пипиньерка Фрося
QUOTE (rattus @ 01.07.2011 - время: 16:20)
Но вот пока Янукович унд Ко даже лисапетов не купили. Правда у них времени нету, мстёй занимаюцца.
Детский сад, штаны на лямках. Идёт суд над госчиновником высшего ранга, есть сторона обвинения, есть защита. Кто мешает подсудимой доказать свою невиновность? Назови этих людей. А то ты только херню можешь абстрактную городить и из пальца "факты" высасывать". Эта истеричка ботексом залитая по уши тебя биомассой называет, а ты за неё глотку рвёшь.))
medusa
QUOTE (spav74 @ 30.06.2011 - время: 19:30)
Вот не знаю я украинских дел, но со стороны ситуация выглядит примерно так.
Оранжевая революция, Тимошенко с Ющенко на бабки америкосов приходят во власть и сруться. Почему? Из-за власти и денег. Разосрались, ожиданий не оправдали америкосовских, да еще небось и бабок ихних скоммуниздили и все! Выгнаны с позором из власти оба.
вы не в курсе. политическими оппонентами тимошенка с ющенком стали в 2001 году когда второй одобрил с тогдашним президентом кучмой её увольнение с поста вице-премьера тэк. они не могли при власти не "посраться" потому что данное происшествие произошло еще до 2005 года.. еще перед третьим туром выборов имели место договоренности между ющенко януковичем и кучмой, из-за которых первый премьерский срок тимошенко обязан был быть максимально коротким.
medusa
QUOTE (rattus @ 01.07.2011 - время: 16:20)
Следующий Пиночет-Тягныбок какой-нибудь на стадион отвезёт своих предшественников.
да какой с него пиночет. скорее украинский жириновский
Невиновность в чём? Фрося, ты бы немного в юриспруденции разбиралась. Человек невиновен по умолчанию, ему не надо доказывать свою невиновность. С таким же успехом можно любого госчиновника обвинить за то, что он всего лишь принимал решения.
QUOTE
А то ты только херню можешь абстрактную городить и из пальца "факты" высасывать".
Да мне абстрактные факты высасывать не надо. Опелёк каждый день вижу. А вот лисапетов от Януковича унд Ко не видно.
Это сообщение отредактировал rattus - 01-07-2011 - 16:54
Фема
QUOTE (rattus @ 01.07.2011 - время: 16:53)
Опелёк каждый день вижу. А вот лисапетов от Януковича унд Ко не видно.
Разница от опельков наверно не в карман Янукевича пошла, а то бы он купил лисапеты Нет?
Но пока что Тимошенчиха доказывает, что она, дескать, честная, яко херувим. А обвинителям и слова пикнуть не дает.
Так этот суд сделали для того чтобы погромче крикнуть "Держи вора" и отвлечь внимание народа от других делишек теперишней власти. То почему Тимошенко не может участвовать в этом шоу исходя из своих интересов и превратить его в трибуну? Я в полглаза глянул пару роликов на ютубе, особенно нравяцца реплики из зала типа "Судья колядуйте громче"
Но пока что Тимошенчиха доказывает, что она, дескать, честная, яко херувим. А обвинителям и слова пикнуть не дает.
Так этот суд сделали для того чтобы погромче крикнуть "Держи вора" и отвлечь внимание народа от других делишек теперишней власти. То почему Тимошенко не может участвовать в этом шоу исходя из своих интересов и превратить его в трибуну?
Т.е.,ты сторонник того, чтобы украинскую Фемиду превращали в балаган. Понятно.)) Т.е., любому гражданину можно на вопрос судьи "назовите Ф.И.О." сказать "меня зовут Винни-пух"? С такими, как ты, нам точно в Евросоюз не попасть в этом столетии.))
Т.е.,ты сторонник того, чтобы украинскую Фемиду превращали в балаган. Понятно.)) Т.е., любому гражданину можно на вопрос судьи "назовите Ф.И.О." сказать "меня зовут Винни-пух"?
Можно. Если сами власть придержащие её в балаган превращают - то почему гражданам бы не постебаться с них? Я вот от нечего делать про судью почитал, на его счету 6 дел. Такие громкие как кража зубной пасты, б/у болгарки...
Но когда-то ведь это нужно менять, не правда ли? Почему бы не начать с тех, кто нас учит жизни с экранов телевизоров. Пусть бывший премьер-министр и кандидат в президенты научит нас, плебеев, уважительному отношению к суду. Глядишь, и мы уверуем в непогрешимость Фемиды. А то ведь в Южной Корее бывшим президентам пожизненное дают за коррупцию, а в Италии премьер-министр на суд как на работу ходит. А у нас обыкновенный политический деятель, по сути безработная, устраивает цирк в зале судебных заседаний. Побольше демократии, побольше.))
Это сообщение отредактировал Пипиньерка Фрося - 01-07-2011 - 22:08
rattus
QUOTE (Тропиканка @ 01.07.2011 - время: 21:57)
Правда что-ль?? А турки в курсАх, шо Босфор с Дарданеллами принадлежат Украине??
Не, не принадлежат. Только вот в Чехию ну никак руда российская морем не попадёт, в Чехии моря нету. Да и многие морские грузы и из России и в Россию попадают через украинские морские порты.
QUOTE
Глядишь, и мы уверуем в непогрешимость Фемиды.
Чтобы поверили в непогрешимость власти надо начать с себя а не с противников. Кстати, в Ю. Корее противник осужденных их попросту помиловал придя к власти. Донецкая братва на такое не решится...
Это сообщение отредактировал rattus - 01-07-2011 - 22:25
Но когда-то ведь это нужно менять, не правда ли? Почему бы не начать с тех, кто нас учит жизни с экранов телевизоров. Пусть бывший премьер-министр и кандидат в президенты научит нас, плебеев, уважительному отношению к суду. Глядишь, и мы уверуем в непогрешимость Фемиды.
а каким это макаром из уважительного отношения к суду выйдут следствием этого суда непогрешимость и наше в эту непогрешимость уверование? вы видимо сегодня хорошо пятницу праздновали..
QUOTE
А у нас обыкновенный политический деятель, по сути безработная, устраивает цирк в зале судебных заседаний.
вся украинская судебная система давным давно большой продажный цирк. равно как и система досудебного следствия. кто сталкивался тот в курсе.
Это сообщение отредактировал medusa - 01-07-2011 - 22:32
Тропиканка
QUOTE (rattus @ 01.07.2011 - время: 15:17)
А Россия - всего лишь поставщик сырья котрый живёт за счёт продаж ресурсов. Как Анчурия к примеру.
А Украина, с чего живет, не подскажешь? )
Костяныч, в чем твоя беда.. Не могши пересилить свою патологическую русофобию, теряешь не ток союзников, но и просто лояльных... и к твоей тэзэ на многие вопросы... и к тебе самому... и, через всё то, к Украине и украинцам вообще... Я еще на первой странице озвучила свою позицию - гадко ли, хорошо ли у вас, судить не россиянам... Но ты с завидным упорством прешь на рожон.. Хочешь обсосать по косточкам прОцентное соотношение производств России и Украины? Или, может, сравнительный жизненный уровень? Или, просто задаться вопросом, почему именно украинцы едут на заработки в Россию, а при случае и с охотой принимают российское гражданство и натурализируются, а никак не россияне в обратном порядке? Причем, как человек неглупый, прекрасно понимаешь, что твоя от балды риторика (прости, а-ля д-р Геббельс, "Врите больше, большой лжи легче верят")), расшибется на раз об элементарные цифры... ))
Тропиканка
QUOTE (rattus @ 01.07.2011 - время: 22:24)
QUOTE (Тропиканка @ 01.07.2011 - время: 21:57)
Правда что-ль?? А турки в курсАх, шо Босфор с Дарданеллами принадлежат Украине??
Не, не принадлежат. Только вот в Чехию ну никак руда российская морем не попадёт, в Чехии моря нету.
Моря нету, дык при чем тут украинские порты?? )))
QUOTE
Да и многие морские грузы и из России и в Россию попадают через украинские морские порты.
Правильно тебя поняла? Российские грузы из Новороссийска, положим, в Таганрог, идут через Одессу или Севастополь?? )))
spav74
QUOTE (rattus @ 01.07.2011 - время: 15:17)
QUOTE (spav74 @ 01.07.2011 - время: 10:01)
Если исходить из твоей логики, то принадлежность Крыма тоже можно пересмотреть в любой момент.
Не получиться. Хотя бы потому, что Россия выступила гарантом целостности Украины.
Получится, если исходить из твоей логики, что любое соглашение можно отменить. Вот придут в России к власти радикалы и пипец! Забудет Украина навсегда про ржавые железки на якобы ее территории.
QUOTE (rattus @ 01.07.2011 - время: 15:17)
QUOTE
Цены на газ сделать для Украины мировыми, и построить газопровод в Европу в обход территории Украины.
А цены на газ для Ураины уже выше чем для большинства европейских стран. И газопровод ничем не поможет. Перекрыли краник - убирайте нафиг ржавые железки из Севастополя. Да и остальные грузы возите себе через Берингов пролив.
А что Россия через Украину возит и откуда?
QUOTE (rattus @ 01.07.2011 - время: 15:17)
QUOTE
И вообще можно прекратить поставлять газ в Украину.
Можно. Но вот какое дело, тогда Газпром умрёт и очень большая часть российской экономики тоже. Основной потребитель российского газа Украина. А Россия - всего лишь поставщик сырья котрый живёт за счёт продаж ресурсов. Как Анчурия к примеру.
Наивный Весело слышать что оказывается Россия живет за счет Украины Сам то понял, что сказал? Россия может и живет за счет энергоресурсов, однако очко свое всем подряд не подставляет. Ну и наконец это я не украинцев что ли у нас вижу на заработках? Ремонты в квартирах делать приезжают. Одна беда, делать не умеют, нанимают их в основном жадные или у кого просто денег нет. А потом плюются от их топорной работы. И Россия без Украины помрет? Смешно однако
zLoyyyy
QUOTE (spav74 @ 01.07.2011 - время: 22:49)
Ну и наконец это я не украинцев что ли у нас вижу на заработках? Ремонты в квартирах делать приезжают. Одна беда, делать не умеют, нанимают их в основном жадные или у кого просто денег нет. А потом плюются от их топорной работы.
Вполне логично, потому, что те, кто умеет, может и дома прокормить семью.
Вот если бы у вас отбоя от хороших украинских мастеров не было, тогда сами понимаете.
zLoyyyy
QUOTE (Тропиканка @ 01.07.2011 - время: 22:43)
QUOTE
Да и многие морские грузы и из России и в Россию попадают через украинские морские порты.
Правильно тебя поняла? Российские грузы из Новороссийска, положим, в Таганрог, идут через Одессу или Севастополь?? )))
По-моему имелось в виду, что грузы из Новосибирска в Антананариву и из Антананариву в Новосибирск удобнее возить через Одессу, а не Новороссийск.
Думаю, что фраза "грузы и из России и в Россию" исключает возможность допустить, что речь идёт о внутренних российских перевозках.
Билл Баклуши
Грустно все это читается. Достоверных данных нет ни у кого,дела ни кто не видел, оценить аргументы обвинения и защиты возможности нет, в СМИ каждый пишет не факты, а свои догадки. В результате топик превратился в выяснение - кто выше на стенку писает - Россия или Украина грустно....
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 02-07-2011 - 10:08
Аттия
Ой, давно пора. И надолго. )))
Пипиньерка Фрося
QUOTE (medusa @ 01.07.2011 - время: 22:27)
а каким это макаром из уважительного отношения к суду выйдут следствием этого суда непогрешимость и наше в эту непогрешимость уверование?
Всё очень просто. В любой ситуации нужно начать анализ ситуации с самого себя. Суд - это власть. Власть мы себе избираем сами... вернее, достойны той власти которая есть. Что ты, Света, сделала для того, чтобы у тебя была та власть, которая достойна тебя?
rattus
QUOTE (spav74 @ 01.07.2011 - время: 22:49)
Получится, если исходить из твоей логики, что любое соглашение можно отменить. Вот придут в России к власти радикалы и пипец! Забудет Украина навсегда про ржавые железки на якобы ее территории.
Дыке кроме России таким гарантом выступали США и Китай. Вот тогда действительно будет пипец. И кое-кто может забыть и об Сибири и других вещах.
QUOTE
А что Россия через Украину возит и откуда?
В гугле забанили?
QUOTE
Весело слышать что оказывается Россия живет за счет Украины
Не только Украины. А за счёт продаж ресурсов живёт. Экономика так у неё устроена, сырьевая. И продажи в Украину занимают очень большой сектор в этой экономике.
QUOTE
Россия может и живет за счет энергоресурсов, однако очко свое всем подряд не подставляет.
Это тебе по телеку сказали?
Это сообщение отредактировал rattus - 02-07-2011 - 00:21