Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Вы и национальная идея.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Вы и национальная идея. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

peacock
QUOTE (Nifertity @ 14.04.2005 - время: 20:45)
почему же никто не говорит о тех временах, когда был ПИК?
в каком году это было?

По Гумилеву у России за последние два тысячелетия было две волны. Пик второй волны пришелся на начало правления Петра первого. С тех пор идет регресс. Поскольку волна весьма пологая, то регресс - на несколько сотен лет.
Я не настаиваю, что все это так и есть, но почитайте Гумилева - любопытно. Как минимум, весьма отрезвляет в отношении национальной идеи.
zlodei13
В нашей стране пока национальной идеей не пахнет, да наверно и не скоро она появиться, т.к. какждый думает только о себе, о свем благосостоянии , но не как о государстве, и других жителях нашей стары!
Nifertity
QUOTE (Ксю @ 14.04.2005 - время: 21:46)
Может, я скажу не в кассу, но всё же......
Думаю, что многие со мной согласятся, что поколение середины с 80-х и до 2000 года потеряны, смысле национальной идеи. Поясню свою мысль.
Когда я училась в школе, существовала такая организация как пионерская. Да, сейчас могу услышать в свой адрес много не лестных слов, но эта организация не давала многим сойти на "кривую" дорожку.

пионерские организации воспитывали в людях организованность, серьёзность. А это уже можно назвать одной из национальных хороших идей.
Когда общество организованно - это большой плюс.
А тем более если это привито с детских лет.
Я хоть и не застала времена пионеров, но пионерский галстук с этикеткой до сих пор есть с советских времён.
Но я его для сексуальных игр использую. censored2.gif

Бесплатное образование - это тоже хорошая национальная идея.
Сейчас полно подростков, которые знают чего хотят от жизни, кем хотят быть. И из них получились бы замечательные специалисты. Но они не могут позволить себе учиться. Зато много есть чуть ли не двоичников, которым образование по боку, зато есть деньги, и они платят за учёбу.
А раньше бесплатно учились, только требовалось учиться, а не валять дурака. И с двоечниками не церемонились, ка кэто делают сейчас.
У нас учителя все годы моей учёбы к двоечникам лучше относились, чем к хорошим ученикам.
avtor
Россия - страна, где исторически жалеют пьяниц, но никогда не будут любить наркоманов.
Вот например.
При соответствующем изменении УК, мы могли бы, не дерясь за первые места в технологиях, вырваться вперед в борьбе с наркотиками. Это чисто административные, жесткие меры. Права человека все равно повсеместно нарушаются; по крайней мере, показали бы миру, как в годичный срок можно уничтожить само упоминание о наркоте. Семинары проводили бы, тренировали западных полицейских, брали бы к себе на лечение...трудотерапией. Это реально, трафик и сети дилеров известны.
Или хотя бы обеспечить всех этой ипотекой. Жильем. Чем не национальная идея?? Пойти на все, на займы, пуститьв страну западные банки, но дать возможность в первые же пять лет кредитоваться под 3-6% годовых миллионам тридцати. Вот это будет сдвиг!! И главное - деньги на это есть...Эх.
M-S
QUOTE (avtor @ 16.04.2005 - время: 04:03)
пуститьв страну западные банки

...означает похоронить банки отечественные.
Впрочем, мы так привыкли удивлять остальной мир, что подобный ход конем будет вполне в нашем стиле.
avtor
М-С, конечно, похоронить! Вместе со страховыми компаниями, автопромом, остатками легкой промышленности и отечественным дорожным строительством.
Лично я, с недоумением, наблюдаю за интенсивными консультациями по поводу вхождения России в ВТО. Как только светлый день придет, будущность сотен российских банков так и так окажется под огромным вопросом.
kozeroga
Пионерские организацие воспитывали, в первую очередь, коллективизм. Для меня он неприемлем и непонятен. И хорошо, что их сейчас нет... Меня бы туда не взяли, наверное bye2.gif
Nifertity
QUOTE (avtor @ 16.04.2005 - время: 13:08)
М-С, конечно, похоронить! Вместе со страховыми компаниями, автопромом, остатками легкой промышленности и отечественным дорожным строительством.
Лично я, с недоумением, наблюдаю за интенсивными консультациями по поводу вхождения России в ВТО. Как только светлый день придет, будущность сотен российских банков так и так окажется под огромным вопросом.

О! наконец-то я вспомнила как это называется! ВТО rolleyes.gif
Россия вроде бы единственна страна, которая после развала СССР не вошла в ВТО.
Даже Молдова входит в ВТО. Правда здесь продавать особо нечего.
Зато мы свою самую дорогую в мире землю не вспахиваем, приберегаем на будущие времена lol.gif А Япония и Китай всё поглядывают на наш чернозём. Деньги всё время дают на поддержку экологии. правда они потом превращаются в особняки и новые машины у тех, кто успел отхапать себе часть. Но земля есть. Уже проще.

kozeroga, я бы тоже не смогла быть в пионерах. Потому что я лентяйка, и не уживаюсь в коллективах.
Но всё-таки какую-то организованность они воспитывали.
kozeroga
Эх... Мою организованность я прекрасно воспитываю сама. Коллективизм — зло, я сделаю всё, чтобы моих детей подобная зараза не коснулась.
peacock
QUOTE (avtor @ 16.04.2005 - время: 02:03)
При соответствующем изменении УК, мы могли бы, не дерясь за первые места в технологиях, вырваться вперед в борьбе с наркотиками.
Или хотя бы обеспечить всех этой ипотекой. Жильем. Чем не национальная идея?? Пойти на все, на займы, пуститьв страну западные банки, но дать возможность в первые же пять лет кредитоваться под 3-6% годовых миллионам тридцати.

Национальная идея это то, что является идеей нации (борьба с наркотрафиком - это задача МВД) и то, что выше естественного желания лучше жить с потребительской точки зрения (иначе получается, что у всех наций в мире одна и та же идея).
Именно, что в России национальной идеей и не пахнет.
Кстати, про засилие западных банков волноваться преждевременно. Пока Россия относится в классификации к группе В, никто из западных банков всерьез сюда с кредитами не пойдет. А те, кто сейчас кредитуют, дают кредиты существенно выше, чем желаемые 3-6%.
no_1.gif
fon Rommel
Нет, господа, национальная идея - это то, что понятно и близко КАЖДОМУ гражданину государства. А банковская система - вещь, крайне, необходимая, но, для большинства народа не очевидная. А уж, близость её народу, после павловской реформы, дефолта и прочих веселых штучек, вообще, крайне сомнительна...
lamed
QUOTE (J-Art @ 14.04.2005 - время: 15:37)
В МНОГОнациональной стране национальной идеи не может быть априори.
Пустой вопрос, IMHO...

Хм... у американцев тоже нет "национальной идеи"????
avtor
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 12:28)
Нет, господа, национальная идея - это то, что понятно и близко КАЖДОМУ гражданину государства...

Фон Роммель! В таком случае, мне даже страшно озвучить вероятные варианты национальной идеи... blink.gif
1. Выгнать всех кавказцев.
2. Выгнать всех евреев.
3. Вернуть назад прибалтику, молдову, белоруссию и крым.
4. Разогнать Думу и навести порядок железным кулаком.
5. Отнять все, принадлежащее олигархам. А потом отнять все, принадлежащее среднему бизнесу ( уровень сетей "Пятерочка", ликеро-водочных и пивных заводов, уральские металлургические гиганты...и т.д.)
Продолжить можете без меня... console.gif
Ксю
QUOTE (kozeroga @ 16.04.2005 - время: 13:16)
Пионерские организацие воспитывали, в первую очередь, коллективизм. Для меня он неприемлем и непонятен. И хорошо, что их сейчас нет... Меня бы туда не взяли, наверное bye2.gif

Однозначно говорить хорошо, что нет пионерской организации нельзя. Кому-то этой организации так не достаёт!!!!!
Единственное, что было плохо в этой организации, так это обязательное вступление в неё

kozeroga
Хорошо для меня, что нет пионерских организаций с обязательным вступлением всех детей определённого возраста.
fon Rommel
Фон Роммель! В таком случае, мне даже страшно озвучить вероятные варианты национальной идеи

А не надо путать понятия "национальная" и "националистическая", тогда и страшно не будет wink.gif
Кроме того, не стоит упускать из вида, что все предложенные тобой варианты, так или иначе, противопоставляют одних граждан государства другим, следовательно, имеют характер деструктивный, а не объединяющий и, потому, на национальную идею не тянут...
lamed
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 14:00)
Фон Роммель! В таком случае, мне даже страшно озвучить вероятные варианты национальной идеи
А не надо путать понятия "национальная" и "националистическая", тогда и страшно не будет wink.gif
Кроме того, не стоит упускать из вида, что все предложенные тобой варианты, так или иначе, противопоставляют одних граждан государства другим, следовательно, имеют характер деструктивный, а не объединяющий и, потому, на национальную идею не тянут...

Блин...

Причем здесь PR интересов... и "национальная идея"???

-------------------------------

Наличие "Внешнего ВРАГА" - иногда является объединяющей силой...
VoiVod
Нет,ребята!!! В России никакой нац.идеей и не пахнет в том смысле,в каком её понимаю я! Если в Великую Отечественную народ шёл в бой за Сталина, за Родину свято веря в то,что это действительно так - то в настоящее время я просто не могу себе представить,что в случае агрессии в сторону России в бой будут идти с кличем За Путина,За Россию! Национальная идея,любовь к Родине-все эти высокие слова должны следовать в ответ на то,как эта самая Родина относится к своим гражданам! Просто в настоящее время все эти великие слова свелись к одному - к баблу!!! Любая свинья,дорвавшаяяся до власти , тут же забывает о Родине,народе- мозг начинает работать только в одном направлении-как бы быстрее и побольше срубить денег и успеть свалить , пока не схватили за жопу!Даже если и схватили- особо ничего не будет! 3 года условно без права занимать руководящие должности! Да ему в енг не впились эти должности с таким баблом на счету! gun_rifle.gif Да что так высоко лезть... Любой ППСник куда хочешь пропустит и куда хочешь отпустит ЛЮБОГО!!! Вопрос лишь в цене. Ему плевать с высокой колокольни, что тем самым он ставит под удар безопасность РОДИНЫ!!! За примерами далеко ходить не надо-все последние теракты не обошлись без подобной помощи наших доблестных ГАЙцев и ППСников. А наши паспортные столы... За соответствующее вознаграждение пропишут хоть Бен Ладена!
Нет,ребята! До национальной идеи,национальной гордости и т.п. нам ещё как до Пекина в позе пьющего оленя... К превеликому сожалению! НУ,ЗА РОССИЮ!!! ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА! drinks_cheers.gif
fon Rommel
Существует, кстати, расхожая поговорка, приписываемая древним. "Если нет возможности иметь врага за пределами государства, нужно найти его внутри государства. Это объединит народ и облегчит управление."
У нас, последний, без малого, век, власти, именно, так и поступают. Всё время находится какой нибудь внутренний враг. То "враги народа", то космополиты, то олигархи... А население все убывает и убывает...
Irvin
Если не лень прочитайте http://djs9.agava.net/bookz/fantasy/rage.rar - сильная вещь, ни убавить не прибавить. Как раз-таки про национальную идею.
Immortal
QUOTE (VoiVod @ 20.04.2005 - время: 14:18)
Просто в настоящее время все эти великие слова свелись к одному - к баблу!!! Любая свинья,дорвавшаяяся до власти , тут же забывает о Родине,народе- мозг начинает работать только в одном направлении-как бы быстрее и побольше срубить денег и успеть свалить , пока не схватили за жопу!

Ключевое слово: ЛЮБАЯ. sleep.gif
Собственно, на сегодня это и есть национальная идея: "хапай, если можешь!"
Граждане страны разделились на тех, кто смог хоть как-то приспособиться (собственность получил, должность...) - и тех, кто не смог. Последние недовольны.
Эя!
Прочитала все что сказано выше с большим интересом ...
Говорят к 2025 году русские могут достигнуть точки невозвращения - выродится. Показала мужу - намекнула что пока не поздно (мне 29) не пора ли заветси второго ребенка и, если получится, третьего. Тот схватился за голову, стал стонать по поводу денег.
Что же касается собственно меня (почему-то мало кто пишет про себя) то в жизни стараюсь придерживаться правила - интересы моей компании выше моих собственных. Интересы области (я живу на Сахалине) выше интересов компании, интересы страны - выше интересов области. А мои собственные интересы - выше интересов страны.

Кстати, москвичи! Вопрос! Почему на всем Дальнем Востоке бытует устойчивое мнение, что для москвичей Россия заканчивается кольцом МКАД?Была в Москве по работе несколько раз. миф о легендарном городе рассеялся уступив место разочарованию.
Извините, что отошла от темы.

Национальной идеи не будет пока её не сформулирует Старший Брат. Мы же можем до упора бросаться банальщиной по поводу хапания и поиска виновных.
А провозгласи с верху "Все на Марс!" и выдай соответствуущие указы и решения, (а также осуществив контроль) - это станет нашей национальной идеей.
Подытожу. Если нац идеи нет (официально), то каждый человек обязан выработать свой конструктивный принцип поведения и работы и следовать ему.
Эя!
QUOTE (VoiVod @ 20.04.2005 - время: 14:18)
Нет,ребята!!! В России никакой нац.идеей и не пахнет в том смысле,в каком её понимаю я! Если в Великую Отечественную народ шёл в бой за Сталина, за Родину

Не стоит обощать и смотреть только с одной - в данном случае своей - стороны
Или как иначе - каждый думает в меру своей распущенности (простите за картонную фразу).
Если мой любимый Сахалин вдруг все-таки захотят переименовать в Карафуто, то я не только с этим не соглашусь, но и начну действовать. Мысли при этом правда совсем не женские - от самоубийства перед представительством Японии , до партизанских действий. Что из них конкретно выберу и как действовать буду сейчас не могу сказать. Время покажет.
Я люблю Россию и не смогу смириться, если её начнут так закладывать.
Тему с передачей полутора островов на реке Амур Китаю оставлю без комментариев...
Эя!
QUOTE (Immortal @ 22.04.2005 - время: 19:13)
Ключевое слово: ЛЮБАЯ. Собственно, на сегодня это и есть национальная идея: "хапай, если можешь!"
Граждане страны разделились на тех, кто смог хоть как-то приспособиться (собственность получил, должность...) - и тех, кто не смог. Последние недовольны.

Не хочу и не буду приспосабливаться!!! Мои родители и полученное образование позволит выжить мне без переступания через мою совесть и честь. И я просто стервенею когда ради продвижения кое-каких бумаг, которые просто являются частью моей работы мне пытаются всучить бумажку! (Одну тетку давеча чуть не послала матом - но это другая история)
Разворы о различных "помощах" пресекаю сразу же и от сотрудниц требую того же, как бы эти дуры не кривились за моей спиной. Можете назвать меня старомодной, но это так.
VoiVod
QUOTE (Эя! @ 27.04.2005 - время: 07:55)
Прочитала все что сказано выше с большим интересом ...
Говорят к 2025 году русские могут достигнуть точки невозвращения - выродится.

Это абсолютно нормальный исторический процесс-происходит вытеснение менее жизнеспособной нации более приспособленой! И с этим ничего не поделать!!! drag.gif
fon Rommel
Ну, по поводу нежизнеспособности того конгломерата народов, который, традиционно, именуется русскими, существуют сильные подтверждения обратного. Нас, например, в течение, без малого, века, подвергали геноциду, а общность, именуемая народ, пока, осталась общностью, хоть и уменьшившейся количественно...
ВедьмАчка
QUOTE
Эя! Дата 27.04.2005 - время: 07:55
Национальной идеи не будет пока её не сформулирует Старший Брат. Мы же можем до упора бросаться банальщиной по поводу хапания и поиска виновных.
А провозгласи с верху "Все на Марс!" и выдай соответствуущие указы и решения, (а также осуществив контроль) - это станет нашей национальной идеей.

А кто такой Старший брат? Если имеется в виду "башня шутов", так у них только одна нац.идея - "заплатите налоги, а то у нас опять кончились деньги".
Лозунг "Все на Марс!" не пройдёт. Я не знаю ЧТО такое Марс и ЧТО мне там делать.
Immortal
QUOTE (Эя! @ 27.04.2005 - время: 07:55)
Кстати, москвичи! Вопрос! Почему на всем Дальнем Востоке бытует устойчивое мнение, что для москвичей Россия заканчивается кольцом МКАД? Была в Москве по работе несколько раз. миф о легендарном городе рассеялся уступив место разочарованию.

Хм... biggrin.gif Почему такой миф бытует на Дальнем Востоке, мы знать не можем. Я патриот Москвы, я очень не люблю из неё выезжать, даже ненадолго. Это не столько снобизм, сколько любовь к родному месту. angel_hypocrite.gif
Эя!
QUOTE (VoiVod @ 27.04.2005 - время: 08:37)
Это абсолютно нормальный исторический процесс-происходит вытеснение менее жизнеспособной нации более приспособленой! И с этим ничего не поделать!!!

Фатализм во плоти. Как-то не хочется думать о себе, своем народе в прошедшем времени. Именно поэтому вопрос национальной идеи у всех стран связан с вопросом выживания вида, народа, если хотите. Но чтобы повысить рождаемость к сожалению нужно сдалать очень многое - стимула-то нет. Звучала тут мысль об ипотеке - сама купила квариру через такой кредит - пол-зарплаты вылетает, а если сделать условие семье с тремя детьми (минимум) существенное сокращение по оплате - вплоть до отмены - и дело сдвинется с мертвой точки. Если же оформить понятие здоровой семьи (русских, не пьяниц и не наркоманов, не страдающих психическими отклонениями и т.п.) с начислением дополнительных бонусов плюс моральная поддержка, восхваление именно такого способа жизни и тогда все получится.

В Москве мне НЕ понравилось: улицы, заляпанные рекламными плакатиками и наклейками, дикторы в метро, которые тоже что-то рекламируют а также сами москвичи у которых такая - извини - затраханность во взгляде что самой становится неловко. Плюс совершенная невозможность прости пройтись-прогуляться - ведь все несутся как стадо носорогов.

Что до отдаленности Старшего Брата от людей... А не пора ли нам самим, каждый сам для себя выработать свою най идею и придерживаться своих же пускай строгих принципов. Забыть кто такой Дизраэли и вспомнить, что есть ведьмак Геральт...
lamed
J-Art,
QUOTE
США не многонациональное гос-во, к твоему сведению...


Честно говоря, не могу аргументировано возразить (не хватает знаний, искать - некогда)...

На мой взгляд "национальность американец" - это часть национальной идеи США.

Кто-нибудь растолкует????
fon Rommel
Действительно, существование, скажем, крупного испаноязычного анклава в Калифорнии, не делает США многонациональным государством. У них есть федеральные законы и законы штата, обязательные для каждого гражданина, но НИ ОДНОГО федерального образования по национальному признаку у них, в отличие от нас, нет. И это является составной частью идеи "Котла наций", в котором выплавляется нацинальность "Гражданин США", что является интегрирующим началом для многоязычного и поликультурного, в общем-то, государства...
lamed
Насколько я знаю, понятия "нация" и "национальность" различны...

fon Rommel, извини, но не увидел для себя объяснения разницы...
Мне кажется вопрос глубже...
Immortal
Он прав: в Штатах не поощряют национальную обособленность. Если там все начнут отделять себя - хоть социально, хоть территориально - это не приведёт ни к чему хорошему для страны. На сегодня, что мексиканец, что китаец, вполне может адаптироваться в таком обществе именно как американец.
Нам, увы, до этого далеко. sleep.gif У нас, наоборот, у всех "проснулось" национальное самосознание, национальный миф (у большинства народов - о том, что их угнетали русские bash.gif ), а эта обособленность выгодна только лидерам националистических движений, и никому больше. angry.gif
lamed
Не поощрять национальную обособленность.... я чуть не об этом....

Просто понятие "многонациональное"...

Я согласен, что "не называют" многонациональной США...
И, именно, "не называют"...

Точно также "не называют" Швейцарию, Великобританию...

В результате дискуссии... подошли к приблизительно такому определению..."Многонациональность - это декларируемая правительством догма"... и... хрен его знает...wink.gif
Anenerbe
Любое государства должно строить свою политику из национальных интересов. Да. всегда было и будет!

Страницы: 1[2]3

Архив форума Серьезный разговор -> Вы и национальная идея.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва