| QUOTE (leodavicususususus @ 27.04.2011 - время: 09:58) |
| Ребята! Перестаньте нести бредятину, а почитайте современную этногеномику! Из нее следует, что сейчас нет в принципе чистых этносов и все мы родственники через каждого 7 человека! А что с нами будет - известно Богу если он есть! |
Ты ещё сюда в прадедушки и прабабушки всего человечества приплети библейскую Еву с Адамом.
А современную этногеномику пишут люди из той же банды, кто сюда гастрабайтеров миллионами запускает, при своих миллионах безработных.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 27-04-2011 - 15:53
| QUOTE (чудак @ 27.04.2011 - время: 18:18) |
| Ну а что ,leodavicususususus, прав.Абсолютно чистых этносов уже нет.Если покопаться в своих родословнях корни будут далеко не мононациональные.Просто многие не знают дальше прабабушек и прадедушек. |
Если только у тебя чудак и сикуса предки негры, а остальных предки жили, работали и умирали на Руси, а миграции были только в глубь страны.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 27-04-2011 - 21:27
Еще вопрос причем тут негры и миграция в глубь страны, не вижу логики?
| QUOTE (Смеагол @ 27.04.2011 - время: 21:26) |
| а остальных предки жили, работали и умирали на Руси. |
Удмурты, или эрзя? Смеагол. понятие Русь в историческом аспекте обозначает очень небольшую территорию. И большая часть современной европейской части России к ней не имеет отношения.
Именно самоосознание, а не желание (типа "Эх, я калмык, а так хочется быть французом!"). И не вынужденное (под влиянием государственного, общественного или иного воздействия) "признание" за собой некоторой национальности.
А что касается "чистоты кровей", то таковой и быть не может. И русские, и англичане, и французы, и .... уже по самомому образованию нации являются смешанными.
| QUOTE (rudoms @ 28.04.2011 - время: 03:24) |
| Национальность, этническая принадлежность - это не некоторая "чистота кровей и родословной", а самоосознание человека в принадлежности его к некоторому этносу. Именно самоосознание, а не желание (типа "Эх, я калмык, а так хочется быть французом!"). |
Чем сомоосознание отличается от желания?
Пример у нас перед глазами-Латинская Америка.Смеси и помеси потомков конкистадоров,туземцев и африканских рабов.Можно сказать мулат на мулате сидит и мулатом...Собственно я и не припомню каких либо сообщений о национальной нетерпимости в Латинскй Америке (контрпримеры-Естественно Ближний Восток,Испания и даже крохотный Кипр).
| QUOTE |
| Имеет ли значение вообще этническая принадлежность ? Для государств важно в первую очередь гражданство-Люди как налогоплательщики,призывники,избиратели. |
Для Рассеи уже давно не важны избиратели, власть сама себя избирает, налогоплательщики? Сомнительно, ибо казну наполняют доходы от продажи сырья, а доходы с "дорогих россиян" ничтожно малы, как и их зарплаты. Призывники? Тож сомнительно, ибо армия стремительно уменьшается, да и можно набрать контрактников из гастробайтеров. Единственная проблема, многим гастрабайтерам на родине уголовная статья за службу в иностранной армии, но тоже решаемо.
А тогда что имеет значение? Гастрабайтеры не будут бунтовать, им не надо платить пенсии, для них не надо строить школы и больницы. Сколько денег можно съэкономить для себя любимых!
| QUOTE |
| Пример у нас перед глазами-Латинская Америка. |
А нахрена нам такой пример? На территории Российской империи уживалось много народов и народностей, они занимали свою территорию, имели свою культуру и не смешивались ни с кем, ибо суровый климат у нас, желающих было мало. А кто хотел силой приобщиться к нашей культуре, потом бежали в припрыжку отсюда.
Если кто вспомнит историю, то исторически народ у нас жил отдельными княжествами, деревнями, общинами, территория огромная, места хватало всем. Потом при царях то крепостное право, то социализм, миграции пресекались.
Кстати в русском языке очень много тюркских слов, влияние культуры завоевателей. Да и фамилии знатных родов - тюркского происхождения в большинстве. Ваша культура - смесь различных культур
| QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 16:58) |
| Ваша культура - смесь различных культур |
А ваша? К татарам еще и турки добавились
| QUOTE (avp @ 29.04.2011 - время: 17:10) | ||
А ваша? К татарам еще и турки добавились |
Как ни странно в украинской культуре больше сохранилось от культуры Руси домонгольского периода.
| QUOTE |
| Но потом пришли татары... |
Вообще то, татары не пришли, они тут жили всегда.
Собственно как не было татаромонгольского ига, ибо Монголия образовалась только в 1930 году.
Воевать воевали, но не с татаромонголами.
| QUOTE |
| Как ни странно в украинской культуре больше сохранилось от культуры Руси домонгольского периода. |
Потому, что не было могольского периода ни на Руси, ни на Украине.
| QUOTE |
| Смеагол, славяне вообще-то поначалу были голубоглазы и светловолосы. Но потом пришли татары... |
Учёными давно доказано, что негро и татаро генотипы преобладающие, то есть ели бы было смешение, то все!! бы щас были темноволосыми и смуглыми.
| QUOTE |
| Кстати в русском языке очень много тюркских слов, влияние культуры завоевателей. Да и фамилии знатных родов - тюркского происхождения в большинстве. |
Примеры можно?
А Дворковичи, Абрамовичи, Кульманы и Ватманы--не тюркского происхождения, а скорее хазарского.
Это всё лирика. Задам вопрос. Если ваша дочь (у кого есть или будет)приведёт жениха чурку, вы что ей скажете?
Только не будем уточнять национальности, ибо у нас выбор не велик; Средняя Азия или сев. Кавказ, Чингачгуков нет.
Любая нация или национальность в генетическом плане (генетическая генеалогия, т.е. происхождение) характеризуется определенным гаплотипом, т.е. свойственным национальности набором гаплогрупп в их ДНК.
Для русских наиболее характерна (генетически) гаплогруппа R1a - более 50%, представлены также гаплогруппы N3 - 22%, I1b -12%,
R1b - 7%, I1a -5% , E3b1 - 3%.
R1a как бы маркерная группа для русских. Она есть в значительном количестве - у всех славян (у южных - меньше), у латышей и литовцев...
Вот картинка по проценту представленности населения галплогруппой R1a для Европы
Другие гаплогруппы у русских (и украинцев, и белоруссов) : N3 - это характерно для фино-угорских народов, I1b - это "варяжская" (скандинавская) гаплогруппа.
И, кстати, о монгольских корнях у восточных славян. Характерная для монголов, а также родственных им народов (бурят, казахов, калмыков...) гаплогруппа С у русских, украинцев и белоруссов практически отсутствует - нет их следов в этногенезе восточных славян. Исторически это означает - отсутсвие совместного проживания на одних территориях (да - войны были, а совместного проживания с обменом генофонда - не было, по крайней мере в объемах, влияющих на генофонд нации).
И ещё. Исследования по гаплогруппам в различных областях России показывают, что русские севера России генетически отличаются от русских юга России больше, чем в среднем все русские от украинцев и белоруссов.
То есть русские, украинцы и белоруссы в генетическом плане - один и тот же этнос (по анализу гаплогрупп их различие не больше, чем различия среди самих русских)
Это сообщение отредактировал rudoms - 30-04-2011 - 13:18
| QUOTE |
| И, кстати, о монгольских корнях у восточных славян. Характерная для монголов, а также родственных им народов (бурят, казахов, калмыков...) гаплогруппа С у русских, украинцев и белоруссов практически отсутствует - нет их следов в этногенезе восточных славян. Исторически это означает - отсутсвие совместного проживания на одних территориях (да - войны были, а совместного проживания с обменом генофонда - не было). |
Про ИГО; http://topwar.ru/2947-o-strannostyax-tatar...ashestviya.html
| QUOTE (Смеагол @ 30.04.2011 - время: 11:57) |
| Это всё лирика. Задам вопрос. Если ваша дочь (у кого есть или будет)приведёт жениха чурку, вы что ей скажете? |
Я, например, ничего не скажу. Особенно, если увижу, что это хороший человек. Это ее дело.
| QUOTE (mjo @ 30.04.2011 - время: 13:53) | ||
Я, например, ничего не скажу. Особенно, если увижу, что это хороший человек. Это ее дело. |
Ценю воспитанность и политкорректность))))
И не удивитесь? И не подумаете? А хороший человек - это на лбу написано?
| QUOTE (rudoms @ 30.04.2011 - время: 14:48) |
| И не удивитесь? И не подумаете? А хороший человек - это на лбу написано? |
Обычно, для меня достаточно поговорить. Ошибаюсь редко.
| QUOTE |
| Ценю воспитанность и политкорректность)))) |
Толераст однако.
| QUOTE |
| Ошибаюсь редко. |
Но метко.
Живой пример гремел на всю Россиянию. Орбакайте и Байсаров. Только оба обеспеченные и известные. Но чилдрен уехал к вайнахам.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 30-04-2011 - 18:50
| QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 16:58) |
| Смеагол, славяне вообще-то поначалу были голубоглазы и светловолосы. Но потом пришли татары... |
Сарматы первыми чернявости добавили.
| QUOTE (Смеагол @ 30.04.2011 - время: 18:50) |
| Но метко. Живой пример гремел на всю Россиянию. Орбакайте и Байсаров. Только оба обеспеченные и известные. Но чилдрен уехал к вайнахам. |
Это Вы о чем?
| QUOTE (mjo @ 30.04.2011 - время: 20:57) | ||
Это Вы о чем? |
О том, что в этом случае семейного конфликта, благодаря известности действущих лиц, всё закончилось относительно благополучно.
Ну да ладно. Есть ещё один аспект. Для примера Ливия.
Население Ливии живёт очень хорошо, уровень жизни выше, чем в среднем у москвичей. Грязную и тяжёлую работу выполняют гастрабайтеры из Туниса, Египта....
Гастрабайтеры хотят жить как коренное население. Американцы, преследуя свои цели выдали гастрабайтерам оружие, немного денег и отправили поднимать свой уровень жизни. Чем закончилось, только ещё совсем не закончилось, мы видим из сводок новостей.
Теперь гастрабайтеры живут как местное население, точнее местное население как гастрабайтеры и это начало. Впереди наземные операции и разруха как Ираке.
Приезжие практически не интегрируются в общество, опыт Европы это уже доказал. Они только требуют себе благ, а избиение нашей молодёжи и лезгинки на дорогах уже никого не удивить.
Среди них изредко встречаются нормальные люди, сам знаю таких, работают у нас дворниками, так, лирика, но потом они "поднимаются", становясь бомбилами и что потом вытворяют, я видел. Местным уже не дают работать, подгребая под себя вокзалы, кабаки, клубы избивая толпой залётных, местных. В школах появились дети "пришлых", терроризируют однокласникв и учителей.
Из опыта революции, что творили гастрабайтеры из Китая, Венгрии, Латвии, когда их взял на службу Троцкий, почитайте в тырнете.
| QUOTE (mjo @ 30.04.2011 - время: 13:53) | ||
Я, например, ничего не скажу. Особенно, если увижу, что это хороший человек. Это ее дело. |
И я тоже ничего не скажу. Оно, конечно, было б лучше выдать дочку замуж за знатока Торы, да где ж его взять на земле Рязанской? Далеко до этого, но возьмем в зятья, кого б ни привела. Главное, чтоб внуками порадовала.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.05.2011 - время: 11:28) | ||||
И я тоже ничего не скажу. Оно, конечно, было б лучше выдать дочку замуж за знатока Торы, да где ж его взять на земле Рязанской? Далеко до этого, но возьмем в зятья, кого б ни привела. Главное, чтоб внуками порадовала. |
Будет знаток Корана, жопой к верху, хиджаб и детей заставит.
Порадуешся.
| QUOTE (Смеагол @ 01.05.2011 - время: 20:12) |
| Будет знаток Корана, жопой к верху, хиджаб и детей заставит. Порадуешся. |
Ты, что-ль, пьяный конкретно?
Или просто дурак?
Вот так все будет.
Выражение "планета вернет свое законное название Русская Земля" простите,просто не могу прокоментировать,в каком-же это законе такое указано ?
Также полагаю,вряд-ли убедительным может быть утверждение о том,что останеться единственная расса,образовавшаяся из двух наций,относящихся к двум разным рассам.Тогда непонятно куда денуться чернокожие,многомиллионное население Индокитая и Индостана,огромный конгломерат разных наций,метисов и мулатов Латинской Америки ?
"Русские это сверхкитайцы" также тяжело коментируеться
.
| QUOTE (vitha @ 01.05.2011 - время: 22:40) |
| Простите,уже несколько минут пытаюсь Вам ответить,но очень тяжело. Выражение "планета вернет свое законное название Русская Земля" простите,просто не могу прокоментировать,в каком-же это законе такое указано ? Также полагаю,вряд-ли убедительным может быть утверждение о том,что останеться единственная расса,образовавшаяся из двух наций,относящихся к двум разным рассам.Тогда непонятно куда денуться чернокожие,многомиллионное население Индокитая и Индостана,огромный конгломерат разных наций,метисов и мулатов Латинской Америки ? "Русские это сверхкитайцы" также тяжело коментируеться . |
Все перемешаются сначала с китайцами потому что их много, но китайцы будут потчиняьтся русским, потому что русские это сверхкитайцы и носители всего лучшего от всех рас, получится кабы две нации русская и та что получилась в результате смешения китайцев со всеми остальными, то есть мультикитайцы. Но русские тоже будут отдавать свои гены и в конечном итоге мультикитайцы станут русскими блондинами с голубыми глазами, получится одна русская нация которая содержит в себе все гены.То есть человечество завершит эволюционный цикл вобрав в себя все лучшее. Этот цикл начался тогда когда люди вышли из Африки и разделились на расы.Те люди которые выходили из африки были русскими, а все остальные уже от них появились, те русские считали эту планету своей землей и называли ее Русская Земля, поэтому и написано что планета вернет свое законное название Русская Земля.
| QUOTE (vitha @ 01.05.2011 - время: 23:28) |
| Не буду Вас разбеждать,каждый имеет право на свое мнение,но полагаю,что русские стали русскими только когда в течении нескольких веков выработали единый язык,культуру,общие признаки мировоззрения,бытовой культуры и прикладного искуства,фольклор.Полагаю вряд ли все это образовалось в Африке,но безусловно,на нашем форуме каждый имеет право на свое мнение |
А от куда вы знаете, где, что и как появилось? Почему вы считает что было так как вы считаете? Вам не кажется что вам промыли мозги?
| QUOTE (Bigzzzz @ 01.05.2011 - время: 23:18) |
| русские это сверхкитайцы и носители всего лучшего от всех рас, |
Вы эту галиматью сами придумали или подсказал кто?
| QUOTE (Bigzzzz @ 01.05.2011 - время: 23:18) |
| Все перемешаются сначала с китайцами потому что их много, но китайцы будут потчиняьтся русским, потому что русские это сверхкитайцы и носители всего лучшего от всех рас, получится кабы две нации русская и та что получилась в результате смешения китайцев со всеми остальными, то есть мультикитайцы. Но русские тоже будут отдавать свои гены и в конечном итоге мультикитайцы станут русскими блондинами с голубыми глазами, получится одна русская нация которая содержит в себе все гены.То есть человечество завершит эволюционный цикл вобрав в себя все лучшее. Этот цикл начался тогда когда люди вышли из Африки и разделились на расы.Те люди которые выходили из африки были русскими, а все остальные уже от них появились, те русские считали эту планету своей землей и называли ее Русская Земля, поэтому и написано что планета вернет свое законное название Русская Земля. |
Закусывать надо
| QUOTE (mjo @ 02.05.2011 - время: 00:01) |
| Вы эту галиматью сами придумали или подсказал кто? |
Это не галиматья, это необратимое будущее человечества.Можете спорить и не соглашаться, но именно так будет.
А вы галиматью от куда черпаете? Книги наверное всякие любите читать.
| QUOTE (Смеагол @ 01.05.2011 - время: 20:12) |
| Будет знаток Корана, жопой к верху, хиджаб и детей заставит. Порадуешся. |
Человек, умеющий читать Коран в оригинале, тоже неплох в качестве зятя. Можно по-арабски научиться говорить, да и относительно пищи в принципе согласие будет. Неплохой вариант, получше зятя, пьющего водку и проставляющегося собутыльникам.