| QUOTE (Camalleri @ 18.04.2011 - время: 15:05) |
| Не буду я ничего перечислять. Со временем может быть всё узнаете. Про новичков - смешно слышать. Как взрывные устройства создавать и организовывать взрыв - так профессионалы, а как демонстративно позировать перед камерами и палиться - так новички и детсад. Меня, вообще-то мало интересует что там за исполнители. Более важный вопрос: кому и зачем это нужно было. |
Жалко, что Вы не хотите открыть военную тайну.
А в части новичков, их опыта взрыва техников и поведения, то здесь мне кажется, что Вы смешиваете две разных вещи
| QUOTE (SaulCatcher @ 18.04.2011 - время: 14:21) |
| Я сейчас попробую пояснить: Вот только что читал тему одного из форумов, касающуюся видеорегистратора в автомобиле. Суть в том, что по записи чётко видно кто виноват, а кто нет, но виновны не признавал свою вину (кстати в пластике КАСКО так и написано) вплоть до вердикта группы разбора. Понимаете? Человек рисковал всего лишь повышенным коэффициентом ОСАГО на следующий год, но он уперался до последнего. А тут человек рискует жизнью и сдаётся за несколько часов. Вы можете этому поверить? А уж про то, что он берёт на себя вину за преступление, давно пылящееся в архивах, я вообще отказываюсь верить. |
Сразу видно что вы не психолог. И с людьми никогда не работали. Не встречались вам профессиональные вруны и профессиональные трусы. Один будет отпираться даже когда припрут к стене и докажут на 100%, просто потому что такая натура. А на другого достаточно грозно посмотреть или сказать фразу: "Сам расскажешь или мне все за тебя сделать?", как он выдаст то, что ты даже не подозревал.
И не жизнью они рисковали, а кураж у них был от безнаказности. Уверены были, что не поймают, поэтому и страх потеряли, рисуясь перед видеокамерами...
| QUOTE (-Пилигрим- @ 19.04.2011 - время: 19:11) | ||
Сразу видно что вы не психолог. И с людьми никогда не работали. Не встречались вам профессиональные вруны и профессиональные трусы. Один будет отпираться даже когда припрут к стене и докажут на 100%, просто потому что такая натура. А на другого достаточно грозно посмотреть или сказать фразу: "Сам расскажешь или мне все за тебя сделать?", как он выдаст то, что ты даже не подозревал. И не жизнью они рисковали, а кураж у них был от безнаказности. Уверены были, что не поймают, поэтому и страх потеряли, рисуясь перед видеокамерами... |
Вот тут то вы как раз не угадали. Ежедневно общаюсь с огромным количеством клиентов, среди которых попадаются такие и вруны и все остальные, что удивить меня достаточно сложно.
А что касается ваших теорий, то безусловно, можно представить совершенно любую ситуацию и она даже будет похожа на правду. Но надо всё-таки смотреть на вещи реально, а не пытаться подогнать под удобную для себя версию. Лично я не то что не белорус, я даже в этой стране не был никогда и поэтому против Лукашенко (как и за) ничего не имею. На поводу у каких-либо СМИ я так же не иду и, как привык, всегда имею своё мнение. И в данном случае это мнение такое: всё настолько притянуто за уши, что только не заметно белых ниток исключительно тем, кто их и замечать не хочет.
Ну вот США не нашли хим. оружия в Ираке, ну и что? Дело то уже сделано, Саддама казнили и все молчат, потому что удобно и бесмысслено кричать о несправедливости. В нашем случае - всё абсолютно идентично - батько подсунул смешную версию, но она есть, а кричать бездоказательно, основываясь лишь на этой сказке, никто не будет. А следовательно - всё останется как есть, ведь это удобно - убедить себя что твой президент всё-таки не убийца, а это дело рук трусливых сантехников, смастеривших бомбу у себя на кухне.
Хотите верить? - ну ради Бога, верьте конечно, ведь это намного удобней, чем жить в стране, которой правит "внук" Сталина.
Вам до конца следствия никакой существенной улики не раскроют. Вы просто не обладаете информацией, впрочем как и я. однако, утверждаете, что "всё неправда и они не виноваты"
на основании того, что вам известно на данный момент, вы не можете делать таких выводов.
| QUOTE (SaulCatcher @ 20.04.2011 - время: 09:53) |
| И в данном случае это мнение такое: |
вот в том то и дело, что ты не можешь, не собираешься, не хочешь даже предположить, что теракт действительно совершил псих... ибо так неинтересно и все просто как-то, не о чем сплетничать, буднично...
гораздо интереснее и красивее верить - и в этом не переубеждаться никогда и не за что, что это сделали инопланетяне.... или лукашенко!
ты выбрал лукашенко.
поздравляем!
а какими нитками ты свою версию шьешь
мы поняли, что не белыми
какие цвета у тебя?
| QUOTE (Stevie D @ 20.04.2011 - время: 11:21) |
| вот в том то и дело, что ты не можешь, не собираешься, не хочешь даже предположить, что теракт действительно совершил псих... ибо так неинтересно и все просто как-то, не о чем сплетничать, буднично... |
http://top.rbc.ru/society/18/04/2011/578040.shtml
А я вот после таких еженедельных сообщений в Российской прессе предполагаю, что в Чечне, Дагестане, Ингушетии, Карачаево-Черкесии и т.д. практически нет рядовых боевиков-террористов. Сплошные лидеры, причем причастные к различным событиям. Только вот доказательствами лидерства и/или причастности никто (в первую очередь силовики) себя не затрудняет. Так даже проще, а то следствие, суды, понимаишь...
Зато я верю в гениальность российских силовиков, каждую неделю уничтожающих по лидеру. А теперь и белорусских. Куда тому же Моссаду до них
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 20-04-2011 - 12:15
| QUOTE (Stevie D @ 20.04.2011 - время: 11:21) |
| а какими нитками ты свою версию шьешь мы поняли, что не белыми какие цвета у тебя? |
Версии я не шью, я говорю о том, что вижу, слышу и т.д.
Стараюсь оперировать фактами, а факты просты до безобразия.
1. Теракт совершён.
2. Лукашенко дал команду - разобраться, наплевав на все вопли со стороны запада и т.д. по попранию прав человека и т.д.
3. Исполнителей нашли на следующее утро и в добавок получили признательные показания по всем вопросам (в том числе и 6 летней давности)
4. Лукашенко выступил со словами, в которых жёстко прослеживалось наплевательство на свободу слова, а остальные прозрачные намёки не только по поводу слов, но и жизней (оппозиция, обычные граждане), я даже упоминать не буду, дабы не разводить дискуссию про запятые (см.выше)
Вот она цепочка из фактов, надеюсь никто спорить не будет?
А теперь сопоставляем:
До теракта:
1. В стране кризис, очереди в обменники, народ срочно пытается сбагрить валюту и закупается продуктами и не только. СМИ расписывают это в красочном виде, подогревая не только истерию людей, но ещё и недовольство и досужие разговоры "на кухнях".
2. Оппозиция повержена и зализывает раны, в большинстве своём за границей или по тюрьмам, на западе голосят по этому поводу.
После теракта:
1. Про кризис временно все забыли, во всех СМИ теракт и успешная поимка маньяков-электриков.
2. СМИ чётко дали понять - писать про кризис - черевато вплоть до неба в клеточку.
3. Даже если на Западе найдутся люди, способные устроить пляски на костях и продолжить крики про бедную и несчастную оппозицию, теперь на это всегда можно ответить - у нас тут теракт, какие вопросы? Нам безопасность людей дороже всяких свобод, так что идите нах... Тем более мы ещё с оппозицией не до конца разобрались, есть подозрение, что они в этом деле замешаны, так что прижмём так, что даже пищать сил не останется.
| QUOTE (SaulCatcher @ 20.04.2011 - время: 15:21) |
| Версии я не шью, я говорю о том, что вижу, слышу и т.д. А теперь сопоставляем: До теракта: ... После теракта: |
вроде так хорошщо начал - что вижу, что слышу...
после теракта что случилось?
народ перестал паниковать по поводу валюты?
улучшилась ситуация? забыли про проблемы? нет
после теракта все только ухудшилось! теперь кроме кризиса добавилось и паники "нас еще и взрывают"...
"он" что, в январе-феврале как-то стеснялся мочить в сортире оппозиционеров? выгонять с вузов студентов, кто был на площади в декабре?
никапли!
так зачем "ему" сейчас теракт?
ваще не нужен!
его же главный лозунг - "шкварка и чарка и тихо-спокойно"
а тут он сам себе тихо спокойно уберет??
ну
верь во что хочешь
треть германии не верит в холокост.....
а турки устроят геноцид любому, кто обвинит их в геноциде армян....
| QUOTE (SaulCatcher @ 20.04.2011 - время: 15:21) |
| Версии я не шью, я говорю о том, что вижу, слышу и т.д. |
Давайте прекратим словоблудие и начнем говорить на языке фактов
| QUOTE |
| 2. Лукашенко дал команду - разобраться, наплевав на все вопли со стороны запада и т.д. по попранию прав человека и т.д. |
Цитатку пожалуйста о том, что Запад вопил о ненадобности разбираться с терактом. Ведь из вашего заявления именно так и выходит: Теракт - Запад вопит: "не искать преступников" - Лукашенко вопреки всему требует найти гадов... И к какому боку тут права человека????
| QUOTE |
| 4. Лукашенко выступил со словами, в которых жёстко прослеживалось наплевательство на свободу слова, а остальные прозрачные намёки не только по поводу слов, но и жизней (оппозиция, обычные граждане), я даже упоминать не буду, дабы не разводить дискуссию про запятые (см.выше) |
Пожалуйста текст, выступления в студию, где он наплевал на свободу слова? (Если вы о клевете про взрывы в разных местах и сотнях погибших, то можете не стараться, это уже обсудили, но вы так ничего и не поняли)
| QUOTE |
| 1. Про кризис временно все забыли, во всех СМИ теракт и успешная поимка маньяков-электриков. |
Но вы то лично не забыли! И я не забыл, вот и Sister of Night не забыла и Stevie D помнит! Что за бред вы пишите? Я уже говорил вам эти слова, но вы их проигнорировали, видимо потому что они не влезают в вашу "стройную" систему... Но я повторюсь: один день народ поплакал и снова пошел в магазин за хлебом, молоком и в обменник за валютой. КАК МОЖНО ОТВЛЕЧЬ ОТ ПРОБЛЕМ каким-то там взрывом? Пусть 10 тысяч родственников погибших и пострадавших думают только о теракте уже неделю, но остальные то 10 миллионов кушают и покупают.... Объясните мне!
| QUOTE |
| 2. СМИ чётко дали понять - писать про кризис - чревато вплоть до неба в клеточку. |
Факты пожалуйста! Хватит домысливать!
| QUOTE |
| 3. Даже если на Западе найдутся люди, способные устроить пляски на костях и продолжить крики про бедную и несчастную оппозицию... |
А оппозицию никто не судит! Судят преступников, которые организовали массовые беспорядки, разгромили здание.
Я так понимаю, что это ваша фраза ключевая:
| QUOTE |
| Лично я не то что не белорус, я даже в этой стране не был никогда и поэтому против Лукашенко (как и за) ничего не имею. На поводу у каких-либо СМИ я так же не иду и, как привык, всегда имею своё мнение. |
Не напоминает ли вам - "Достоевского не читал, но мнение имею!"? А?
Прав Stevie D говоря:
| QUOTE |
| вот в том то и дело, что ты не можешь, не собираешься, не хочешь даже предположить, что теракт действительно совершил псих... ибо так неинтересно и все просто как-то, не о чем сплетничать, буднично... гораздо интереснее и красивее верить - и в этом не переубеждаться никогда и не за что, что это сделали инопланетяне.... или лукашенко! ты выбрал лукашенко. |
и Sister of Night вам говорит то же самое:
| QUOTE |
| Вы просто не обладаете информацией, впрочем как и я. однако, утверждаете, что "всё неправда и они не виноваты" |
Мне остается только присоединиться!
Вспомните свои собственные слова:
| QUOTE |
| А что касается ваших теорий, то безусловно, можно представить совершенно любую ситуацию и она даже будет похожа на правду. Но надо всё-таки смотреть на вещи реально, а не пытаться подогнать под удобную для себя версию. |
Заметьте версий всего две: ваша и официальная. И кроме вас здесь никто не выдвигает собственных версий.
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 20-04-2011 - 16:04
Ваши, простите, бредни дочитал ровно до фразы "цитатку пожалуйста".
На что я вам советую вернуться на страничку назад и посмотреть видео с выступлением Лукашенко. Или по вашему он для красного словца ввернул "не обращать внимания на истеричные вопли запада" ?
А насчёт свободы слова и неба в клеточку - да прочитайте вы предыдущую страницу, там всё есть вплоть до цитаты буква в букву.
Ну и наконец - делаю вывод о том, что вы не только не читаете текущую тему, но даже не удосужились прослушать выступление батьки, так что... говорить с вами совершенно
бесмысслено, трольте дальше сами.
За сим откланяюсь, оставляю вас вместе с вашей верой в царя. Продолжайте сидеть в сферическом вакууме, если вам так нравится.
| QUOTE (SaulCatcher @ 20.04.2011 - время: 16:24) |
| На что я вам советую вернуться на страничку назад и посмотреть видео с выступлением Лукашенко. Или по вашему он для красного словца ввернул "не обращать внимания на истеричные вопли запада" ? А насчёт свободы слова и неба в клеточку - да прочитайте вы предыдущую страницу, там всё есть вплоть до цитаты буква в букву. |
Судя по тому, что никто серьезных аргументов, кроме типа -не верю, не выдвигает, делаю вывод, что практики следователи в раскрытии этого преступления верят.
Относительно выступления батьки. Ну не он один пользуется подобной ситуацией. Я уже писала, что Путин воспользовался трагедией в Беслане и отменил выборы губернаторов.
Я жалею только об одном. Часа через два после взрыва, разговаривала со следователем (около 40 лет стажа). Он практически сделал полный расклад как раскрыть это преступление. Все его предположения подтвердились.
| QUOTE (SaulCatcher @ 20.04.2011 - время: 16:24) |
| Ваши, простите, бредни дочитал ровно до фразы "цитатку пожалуйста". |
А вот напрасно. Потому что дочитав до конца, вы бы не позорились, продолжая нести чушь.
Вы видимо как тот ученик, который смотрит в книгу, а видит фигу!
Каким боком мне скажите расследование теракта к истеричным воплям Запада?
Вижу фантазия у вас богатая и сегодня видимо она разыгралась как никогда...
А видео выступлений, я, в отличие от вас, каждый день смотрю, и не цитатки выхваченные из контекста истеричками вроде вас, а официальные на государственных телеканалах и смотрю их от начала до конца. Так что вас губят предвзятость, отсутствие информации, вопиющее незнание предмета обсуждения и собственные амбиции. Что ж расскажите мне еще во что я верю, а во что нет. Вам виднее, не бывав у нас ни разу...
"Достоевского не читал, а мнение имею!" ©
Вы мне более не интересны, потому как вы зашорены.
| QUOTE (Marinw @ 20.04.2011 - время: 18:20) |
| Я жалею только об одном. Часа через два после взрыва, разговаривала со следователем (около 40 лет стажа). Он практически сделал полный расклад как раскрыть это преступление. Все его предположения подтвердились. |
Я не понял о чем вы жалеете?
| QUOTE (-Пилигрим- @ 20.04.2011 - время: 18:41) | ||
Я не понял о чем вы жалеете? |
Жалею о том, что не написала сразу как будет раскрыт этот теракт. Не подумала, что ненависть к батьке, может закрывать людям так глаза. Я вообще не сторонница чтобы рассказывалось или писалось о том как раскрыли то или иное преступление. Зачем учить преступников на чужих ошибках.
" причастных к взрыву в минском метро нашли еще три бомбы
Еще на эту тему
Белорусского правозащитника осудили на 10 суток за мат
20.04.2011
Минских террористов признали психически здоровыми
19.04.2011
У причастных к взрыву в метро в Минске нашли еще три бомбы
19.04.2011
Стали известны имена организаторов теракта в Минске
18.04.2011
Теракт в минском метро: количество жертв выросло до 13 человек
15.04.2011
319 мнений в блогах
Поделиться…Президент Белоруссии Александр Лукашенко, выступая перед членами Палаты представителей и Совета Республики, обвинил в минском теракте 11 апреля "тошнотворное влияние демократии". Глава белорусского государства назвал Интернет "главным взрывотехником", указав на то, что организаторы взрыва на станции "Октябрьская" Минского метрополитена отыскали информацию об изготовлении взрывных устройств во Всемирной паутине. РБК 09:13
Обращаясь к белорусскому народу и парламенту, Александр Лукашенко заявил, что помирился с Россией и готов помириться и с Западом. Рассказав о своем недавнем телефонном разговоре с ливийским лидером Муамаром Каддафи, Лукашенко пригрозил, что «желающие бомбить» и Белоруссию получат в ответ «невосполнимый ущерб». Взгляд.ру 21.04.11 20:30
Президент Белоруссии Александр Лукашенко рассказал, что у подозреваемых в совершении теракта 11 апреля в минском метро нашли еще три взрывных устройства, сообщают "Белорусские новости" . Lenta.ru 21.04.11 17:30 "
Не думаю, что это Лукашенко. Ему это незачем, с оппозицией он и без взрывов прекрасно справляется.
А вот зачем устроили этот теракт, выяснят. Единственное, что настораживает, уж очень быстро нашли преступников.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 22.04.2011 - время: 11:49) |
| Позволим стены разрисовывать краской? |
В Питере хулиганы нарисовали на разводном мосту краской из ведер ЧЛЕН (в смысле х..й). Министерство КУЛЬТУРЫ России сочло это выдающимся художественным произведением и присудило им за это ГОСУДАРСТВЕННУЮ премию. Хочется думать, что В Белоруссии такого не будет НИКОГДА.
| QUOTE |
| Лукашенко обвиняет интернет в помощи организаторам теракта в метро Минска. Президент Беларуси Александр Лукашенко назвал интернет "главным взрывотехником". По его словам, ребята, задержанные за организацию взрыва на станции метро "Октябрьская" в Минске научились делать бомбы именно из всемирной сети. "Там компьютеры в них конфисковали, и что в этих компьютерах? Тела разорваны, оторванные головы, инопланетяне придуманые и т.д. Такие люди. И они есть в нашем обществе ", - подчеркнул Лукашенко. |
Обвинить интернет – отличная идея, очень удобная, выгодная для власти.
Если поначалу мысль о причастности гос. структур к теракту я отметал, то теперь всё больше в неё верю. Сумасшедшие электрик и токарь, потом витебские слесари-трактористы, теперь ещё студентка... кто следующий?) Уже скольких задержали, а всё неясна мотивация. Конечно, можно обвинить всех сумасшедшими, ненормальными... но как-то для 9,5 миллионов всего населения многовато у них "неадекватных"... Допустим, официальная версия – действительно правда, тогда почему у нас в России не устраивают такие же теракты слесари, токари, электрики, студенты? Все факторы, на которые ссылается Лука, у нас тоже есть – есть "тошнотворная" демократия, есть интернет.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.04.2011 - время: 13:09) |
| Допустим, официальная версия – действительно правда, тогда почему у нас в России не устраивают такие же теракты слесари, токари, электрики, студенты? Все факторы, на которые ссылается Лука, у нас тоже есть – есть "тошнотворная" демократия, есть интернет. |
Умиляет постоянное обращение к профессиям террористов. Все так рьяно защищают гегемонов, что напрашивается несколько выводов. Либо токари и слесари настолько тупы, что не в состоянии произвести нечто взрывоопасное, либо наоборот настолько преданы Родине и народу, что с у тра до вечера только и думают о благе всей страны... Токарю, слесарю, электрику и студенту по определению не дано сделать взрывное устройство? А кому бы вы поверили? Учителю? Инженеру? Директору завода? Кому?
А в России еще и не такие теракты токари да электрики устраивают, просто они не резонансные. Посмотрите криминальные новости, там такие ужасы рассказывают, что взрыв в Минске детский сад.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 22.04.2011 - время: 21:31) |
| Умиляет постоянное обращение к профессиям террористов. Все так рьяно защищают гегемонов, что напрашивается несколько выводов. Либо токари и слесари настолько тупы, что не в состоянии произвести нечто взрывоопасное, либо наоборот настолько преданы Родине и народу, что с у тра до вечера только и думают о благе всей страны... Токарю, слесарю, электрику и студенту по определению не дано сделать взрывное устройство? А кому бы вы поверили? Учителю? Инженеру? Директору завода? Кому? А в России еще и не такие теракты токари да электрики устраивают, просто они не резонансные. Посмотрите криминальные новости, там такие ужасы рассказывают, что взрыв в Минске детский сад. |
Очень хорошо подмечено. Жалко, что оппонент Ваш не проанализировал социальный и образовательный статус российских террористов. Видимо сплошь кандидаты и доктора наук. Поневоле почитаешь, как людей без высшего образование считают безмозглыми, то не удивляешься можно ли верить тому что самоучки строят самолеты, машины.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 22.04.2011 - время: 21:31) |
| Умиляет постоянное обращение к профессиям террористов. Все так рьяно защищают гегемонов, что напрашивается несколько выводов. Либо токари и слесари настолько тупы, что не в состоянии произвести нечто взрывоопасное, либо наоборот настолько преданы Родине и народу, что с у тра до вечера только и думают о благе всей страны... Токарю, слесарю, электрику и студенту по определению не дано сделать взрывное устройство? А кому бы вы поверили? Учителю? Инженеру? Директору завода? Кому? А в России еще и не такие теракты токари да электрики устраивают, просто они не резонансные. Посмотрите криминальные новости, там такие ужасы рассказывают, что взрыв в Минске детский сад. |
Умиляет такая Ваша бурная обидчивая реакция на мой пост. С моей стороны не было ни единого намёка на чьи-то интеллектуальные недостатки и способности. Все Ваши выводы с моих слов – чисто Ваша фантазия, не имеющая никакого отношения к моему мнению.
Я не знаю кому бы я поверил, но точно не той стороне, которая делает громогласные заявления, начиная подозревать всех вокруг себя. Сколько было опубликовано информации – а неясно остаётся одно – каков мотив? Почему эти люди пошли на такое преступление? Что их сподвигло? Оказывается, во всём виновата "тошнотворная" демократия и интернет! Скоро, наверное, ещё оппозицию припишут и дело будет полностью раскрыто.
Мой скептицизм объяснить можно тем, что я всегда предпочитаю относиться к власти с недоверием – какой бы хорошей она ни была.
| QUOTE (Marinw @ 23.04.2011 - время: 13:57) |
| Очень хорошо подмечено. Жалко, что оппонент Ваш не проанализировал социальный и образовательный статус российских террористов. Видимо сплошь кандидаты и доктора наук. Поневоле почитаешь, как людей без высшего образование считают безмозглыми, то не удивляешься можно ли верить тому что самоучки строят самолеты, машины. |
Жалко, что Вы извращаете смысл написанного другим человеком. Не надо мне тут расписывать, кто на что способен. У меня своя жизнь и свой опыт, я могу сказать, что особой зависимости между интеллектуальными способностями и наличием диплома об окончании ВУЗа нет, всё сугубо индивидуально. Если человек имеет желание, он будет стремиться к знаниям, а ВУЗ всего лишь может помочь ему в этом.
Тем более Вы не знаете, из какой семьи я вышел, и кем были мои близкие родственники.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 23-04-2011 - 23:03
| QUOTE (ConcealedBoy @ 23.04.2011 - время: 22:46) |
| Тем более Вы не знаете, из какой семьи я вышел, и кем были мои близкие родственники. |
У меня даже мысль не проскальзывала обидеть Вас или Ваших родственников. Поэтому извините, если мои слова можно так воспринять
А мотив меня саму интересует. Может быть это желание показать свое превосходство над другими и никакой политики
| QUOTE (ConcealedBoy @ 23.04.2011 - время: 22:46) |
| С моей стороны не было ни единого намёка на чьи-то интеллектуальные недостатки и способности. Все Ваши выводы с моих слов – чисто Ваша фантазия, не имеющая никакого отношения к моему мнению. |
Да, ну? А это тогда к чему?
| QUOTE |
| Сумасшедшие электрик и токарь, потом витебские слесари-трактористы, теперь ещё студентка... кто следующий?) |
К чему было это перечисление профессий? Я решил, что это и есть ваш выпад в адрес социального статуса задержанных...
| QUOTE |
| Я не знаю кому бы я поверил, но точно не той стороне, которая делает громогласные заявления, начиная подозревать всех вокруг себя. |
Простите, но "громогласные заявления" - это ваш термин. Я считаю, что он ничего общего с реальностью не имеет. Во-вторых, как расценивать заявление любого руководителя, любого государства? В-третьих, вы не внимательны! Именно Лукашенко, сказал: "Это мы виноваты, что допустили такое". И простите, как понимать ваше словосочетание "начиная подозревать всех вокруг себя"? Ведь, не всех же! И почему бы не посмотреть вокруг себя?
| QUOTE |
| Сколько было опубликовано информации – а неясно остаётся одно – каков мотив? Почему эти люди пошли на такое преступление? Что их сподвигло? Оказывается, во всём виновата "тошнотворная" демократия и интернет! Скоро, наверное, ещё оппозицию припишут и дело будет полностью раскрыто. |
Дождитесь окончания следствия. Не повторяйте ошибки тех, кого вы критикуете. Не делайте скоропалительных выводов.
| QUOTE |
| Мой скептицизм объяснить можно тем, что я всегда предпочитаю относиться к власти с недоверием – какой бы хорошей она ни была. |
Я поддержу вас. Я тоже отношусь критически, но не ругаю огульно, только потому, что это власть. Я стараюсь быть объективным. Насколько мне позволяет имеющаяся информация и возможность проанализировать...
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 24-04-2011 - 18:27
| QUOTE (SaulCatcher @ 14.04.2011 - время: 09:43) |
| 2-Пилигрим- Вы не ответили на два важных вопроса: 1. С какого перепуга они признались в предыдущих терактах, да не просто признались, а за один день! Преступник признается только в двух случаях - когда прижат к стене неопровержимыми доказательствами и в этом случае он понимает - будет продолжать идти в отказ - на суде всё это сыграет против него; и второе - когда его пытают так, что готов взять на себя всё, лишь бы это всё прекратилось Вы понимаете? Это вышка - кто будет признаваться на следующий же день после задержания? Человек так устроен - за жизнь будет бороться до последнего, а признание - конец жизни. 2. Весь мир годами ловит виновников теракта, а в КГБ РБ служат гении, которые через день всех ловят. Вспомните хоть один теракт, который бы был раскрыт за такие сроки, причём не просто были установлены подозреваемые, а ещё и пойманы, да ещё и признавшиеся во всём? Ребята, я не хочу никому ничего доказывать, это бесполезно, вы просто подумайте разумно - такого даже в книжках не бывает, чтобы преступление такого уровня с использованием не детских хлопушек было раскрыто моментально. Престуаники идиоты? То есть сделать бомбу, добыть столько взрывчатого вещества, соорудить радиовзрыватель - тут ума хватило, а уйти с места преступления незамеченными и сразу после задержания во всём признаться - тут вдруг стали дибилами. |
Приятно читать пост адекватного и понимающего человека, такое ощущение что ты один в этой теме видишь очевидные вещи. Что об этом спорить, это и ежу понятно!!! Согласен с каждым твоим словом
| QUOTE (Вадиус @ 26.04.2011 - время: 06:01) | ||
Приятно читать пост адекватного и понимающего человека, такое ощущение что ты один в этой теме видишь очевидные вещи. Что об этом спорить, это и ежу понятно!!! Согласен с каждым твоим словом |
Извините, не знаю Ваше образование (но мне кажется, не юридическое). И приходилось ли вам иметь когда-нибудь дело со следственными органами. Именно со следователями, а не с патрульными милиционерами или участковым.
Допрос - это настоящее искусство. Грамотный следователь "разговорит" любого преступника, даже имеющего большой опыт криминальной жизни. Много примеров, когда преступники рассказывают о 10, 20 и более совершенных ими преступлениях (когда на момент их показаний, никаких сведений о том, что ими совершены эти преступления нет). Как правило признательные показания даются сразу после задержания. В СМИ промелькнула информация, что отпечатки пальцев этого взрывотехника уже были. (Остались на ранее не сработавшей бомбе) Это, что по Вашему не опровержимое доказательство?
И не надо пытать. Отказываться начинают уже потом, когда их начинают учить сокамерники по СИЗО.
И то что поймали в течение суток ничего удивительного нет. Время взрыва известно до секунды. Значит в камеры видеонаблюдения человек принесший взрывчатку попал за несколько минут до взрыва. Грамотный анализ записей даст очень много информации. (Если бы был террорист смертник, тогда бы так быстро наверняка не раскрыли).
То что показывают в кино и пишут в детективах, не имеет ничего общего с тем как это бывает в жизни.
Простой пример - как в кино силовики боятся, что могут пострадать заложник или заложники - и что мы видим в жизни. В норд-осте и Беслане погибли сотни заложников.
А Белорусские работники спецслужб молодцы. Хорошо сработали. Скорее всего потому, что нет такой коррупции как у нас.
Так что очевидные вещи именно в том, что преступление быстро раскрыто, но кому-то из-за того, что он не любит батьку, в этот очевидный факт верить не хочется
| QUOTE (Marinw @ 27.04.2011 - время: 08:45) |
| Извините, не знаю Ваше образование (но мне кажется, не юридическое). И приходилось ли вам иметь когда-нибудь дело со следственными органами. Именно со следователями, а не с патрульными милиционерами или участковым. Допрос - это настоящее искусство. Грамотный следователь "разговорит" любого преступника, даже имеющего большой опыт криминальной жизни. Много примеров, когда преступники рассказывают о 10, 20 и более совершенных ими преступлениях (когда на момент их показаний, никаких сведений о том, что ими совершены эти преступления нет). Как правило признательные показания даются сразу после задержания. В СМИ промелькнула информация, что отпечатки пальцев этого взрывотехника уже были. (Остались на ранее не сработавшей бомбе) Это, что по Вашему не опровержимое доказательство? И не надо пытать. Отказываться начинают уже потом, когда их начинают учить сокамерники по СИЗО. И то что поймали в течение суток ничего удивительного нет. Время взрыва известно до секунды. Значит в камеры видеонаблюдения человек принесший взрывчатку попал за несколько минут до взрыва. Грамотный анализ записей даст очень много информации. (Если бы был террорист смертник, тогда бы так быстро наверняка не раскрыли). То что показывают в кино и пишут в детективах, не имеет ничего общего с тем как это бывает в жизни. Простой пример - как в кино силовики боятся, что могут пострадать заложник или заложники - и что мы видим в жизни. В норд-осте и Беслане погибли сотни заложников. А Белорусские работники спецслужб молодцы. Хорошо сработали. Скорее всего потому, что нет такой коррупции как у нас. Так что очевидные вещи именно в том, что преступление быстро раскрыто, но кому-то из-за того, что он не любит батьку, в этот очевидный факт верить не хочется |
Со следователями часто сталкиваться не приходилось, но в бытность патрулирования (как военный) вокзалов города Москва, несколько раз имел "удовольствие" наблюдать подобное действо. Психологический пресс очень серьёзный и это только то, что я видел.
Но при этом, никто не заставляет говорить, можно тупо молчать и всё. Я не понимаю кем надо быть, чтобы самому себе верёвку на шею надеть. Вот только тут-то, как раз и кроется одна интересная мысль. Если человек виновен, молчать он не будет, а зачем? Он же знает что он не виноват, и вот дальше - включается как раз мастерство следаков, а то и вообще гэбистов, со всеми вытекающими "признательными" показаниями.
Я же исходил не из того, что человек неопытный, можно сказать простой обыватель, немного глуповатый, попался на крючёк. Я говорил о том, что человек совершивший всё это - полюбому не дурак. Ну вот на 100% уверен что он не глупее нас с вами. Так почему вы решили, что если вы и я понимаем, что лучший вариант - молчать, то он этого не понимает?
Идём дальше. Что касается видеонаблюдения и секунд взрыва. Вы видео смотрели? Что по этому видео можно не то что доказать, но даже примерно определить? Я прямо "вижу" эту картинку. Показывают подозреваемому эти черно-серо-синие квадратики с сумкой и говорят - ну вот же ты с бомбой ходишь... Вам самой-то не смешно? Мне очень, потому что я не представляю как можно основываясь на этих кадрах что-то определить.
Помните дело с журналистом, которого во дворе своего дома отдубасили и это было заснято на видео? Не подскажете, как так полчулось что исходя из этих кадров преступников не нашли? Там качество было во много раз лучше "метрошного".
Ну и насчёт батьки - мне на него как тьфу и растереть, мне своих проблем хватает. Просто я не люблю когда меня за идиота принимают, а тут именно этот факт.
| QUOTE (SaulCatcher @ 27.04.2011 - время: 09:54) |
| Идём дальше. Что касается видеонаблюдения и секунд взрыва. Вы видео смотрели? Что по этому видео можно не то что доказать, но даже примерно определить? Я прямо "вижу" эту картинку. Показывают подозреваемому эти черно-серо-синие квадратики с сумкой и говорят - ну вот же ты с бомбой ходишь... Вам самой-то не смешно? Мне очень, потому что я не представляю как можно основываясь на этих кадрах что-то определить. Помните дело с журналистом, которого во дворе своего дома отдубасили и это было заснято на видео? Не подскажете, как так полчулось что исходя из этих кадров преступников не нашли? Там качество было во много раз лучше "метрошного". Ну и насчёт батьки - мне на него как тьфу и растереть, мне своих проблем хватает. Просто я не люблю когда меня за идиота принимают, а тут именно этот факт. |
Теперь в отношении видео, на котором ничего нельзя понять.
На любого человека, не имеющего отношение к взрыву оно не произведет впечатление. Но когда человек знает, что это он записан камерой наблюдения, то его внутреннее равновесие будет сильно нарушено.
(Немного в сторону. Кажется по телевизору видела воспоминания одного разведчика. Он рассказывал, как во время войны одного шведа попросили передать то ли письмо, то ли какую-то мелкую вещицу, нашему разведчику. Он приехав в Германию, боялся любого человека одетого в форму.) Это я как пример того, что если человек совершил что-то, то он соответственно и боится.
Относительно лиц, напавших на журналиста. Если нет других источников информации, то по портрету с камеры наблюдения опознать тяжело. Но когда их поймают (если поймают), то эту съемку им покажут и они тоже будут выбиты из равновесия.
Минский гад (по другому назвать человека, который убивает людей, забавы ради, не могу) засветился не только на камеру. Он еще сделал звонок. Его тоже отследили. Проверили все камеры, по другим станциям метро. Ведь его опознали на другой станции не по лицу, а по походке. Задержание для него был неожиданным. Как Вы помните, задержали сразу двоих. Посадили по разным кабинетам и одновременно допросили. Сразу вышла нестыковка в показания на вопрос - А что Вы делали в 12 часов вчера?
| QUOTE (Marinw @ 27.04.2011 - время: 14:34) |
| Теперь в отношении видео, на котором ничего нельзя понять. На любого человека, не имеющего отношение к взрыву оно не произведет впечатление. Но когда человек знает, что это он записан камерой наблюдения, то его внутреннее равновесие будет сильно нарушено. (Немного в сторону. Кажется по телевизору видела воспоминания одного разведчика. Он рассказывал, как во время войны одного шведа попросили передать то ли письмо, то ли какую-то мелкую вещицу, нашему разведчику. Он приехав в Германию, боялся любого человека одетого в форму.) Это я как пример того, что если человек совершил что-то, то он соответственно и боится. Относительно лиц, напавших на журналиста. Если нет других источников информации, то по портрету с камеры наблюдения опознать тяжело. Но когда их поймают (если поймают), то эту съемку им покажут и они тоже будут выбиты из равновесия. Минский гад (по другому назвать человека, который убивает людей, забавы ради, не могу) засветился не только на камеру. Он еще сделал звонок. Его тоже отследили. Проверили все камеры, по другим станциям метро. Ведь его опознали на другой станции не по лицу, а по походке. Задержание для него был неожиданным. Как Вы помните, задержали сразу двоих. Посадили по разным кабинетам и одновременно допросили. Сразу вышла нестыковка в показания на вопрос - А что Вы делали в 12 часов вчера? |
Показывали видео, точнее стоп кадры из него. Пригласили журналистов специально, дабы показать и рассказать. Что мешало показать походку, чёткие фотографии (можно заретушировать) и всё остальное что вы тут нафантазировали? Ответ один - ничего не мешало, но вместо этого в качестве доказательств показывали расплывчатые пятна.
Что касается звонка - я уже говорил, вы думаете что он был сделан с телефона, оформленного на конкретного преступника? То есть это чистый псих, неправда ли? Потому что только невменяемый человек может сделать "звонок на взрыв" со своего личного мобильника и не сбросит его потом.
Ну а насчёт ответа на вопрос - что вы делали в момент взрыва. Даже если представить что это действительно преступник, то можно легко ответить - был в метро и чудом уцелел, повезло, за минуту до взрыва ушёл в переход.
А теперь такая "версия" - всё вышесказанное и вами и мной, легко теряет всякий смысл, если представить что... это элементарно сотрудники КГБ? )) И потому их и "поймали" и "выбили признание" и потом даже "будут судить" и возможно даже "расстреляют".
| QUOTE (SaulCatcher @ 27.04.2011 - время: 15:42) |
| Что касается звонка - я уже говорил, вы думаете что он был сделан с телефона, оформленного на конкретного преступника? То есть это чистый псих, неправда ли? Потому что только невменяемый человек может сделать "звонок на взрыв" со своего личного мобильника и не сбросит его потом. |
В Беларуси других телефонов нет! Это не Москва! У нас только оформленные на конкретного человека, только по паспорту, даже детям симкарты оформляют по паспорту одного из родителей и при оформлении, записывают модель, марку и серийный номер телефона! Надо знать законы страны, что бы рассуждать о возможностях.
И потом, у кого интересно можно взять телефон на сутки? Даже если допустить, что он был взят, то за номером стоит конкретный человек, который скажет кому и когда давал свой телефон.
Все остальное, только ваши домыслы. И все ваши домыслы основаны на единственном заключении: Этого не может быть! Потому что этого не может быть никогда!
Хочется узнать одно. Зачем сотруднику КГБ взрывать граждан? По указанию Президента, для отвлечения граждан от экономической ситуации?
Вот прошло уже 16 дней, остались только мы втроем, кто обсуждает это, я живу в этой стране, я общаюсь с людьми, все уже давно забыли про этот взрыв, напоминает только появившаяся всюду наглядная агитация, о бдительности! И все! Так зачем Лукашенке нужен был этот взрыв?
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 27-04-2011 - 18:52
| QUOTE (SaulCatcher @ 27.04.2011 - время: 15:42) |
| Показывали видео, точнее стоп кадры из него. Пригласили журналистов специально, дабы показать и рассказать. Что мешало показать походку, чёткие фотографии (можно заретушировать) и всё остальное что вы тут нафантазировали? Ответ один - ничего не мешало, но вместо этого в качестве доказательств показывали расплывчатые пятна. Что касается звонка - я уже говорил, вы думаете что он был сделан с телефона, оформленного на конкретного преступника? То есть это чистый псих, неправда ли? Потому что только невменяемый человек может сделать "звонок на взрыв" со своего личного мобильника и не сбросит его потом. Ну а насчёт ответа на вопрос - что вы делали в момент взрыва. Даже если представить что это действительно преступник, то можно легко ответить - был в метро и чудом уцелел, повезло, за минуту до взрыва ушёл в переход. А теперь такая "версия" - всё вышесказанное и вами и мной, легко теряет всякий смысл, если представить что... это элементарно сотрудники КГБ? )) И потому их и "поймали" и "выбили признание" и потом даже "будут судить" и возможно даже "расстреляют". |
Первое! Ну почему Вам надо все разжевывать для журналистов? Может еще и зачитать протоколы допросов? В конце концов существует тайна следствия и ее надо соблюдать.
Второе! Как отслеживались телефонные звонки? Даже если он был чужой это все равно ниточка. Не хочу вдаваться в подробности. Но имеются случаи, когда преступники теряли на месте происшествия свои документы. И были они вменяемые.
Третье! Вы считаете преступника таким умным, а следователя дураком, если услышав версию Вашего ответа на вопрос - Где был в это время?, следователь успокоится. Вопросов будет море и все ответы будут сразу проверятся. И ложь быстро вылезет.
А мотив сотрудников КГБ Вы могли бы озвучить? Что должны были изменить взрывы, которые планировали и совершали в течение трех (кажется) лет?
| QUOTE (Marinw @ 27.04.2011 - время: 18:52) |
| А мотив сотрудников КГБ Вы могли бы озвучить? Что должны были изменить взрывы, которые планировали и совершали в течение трех (кажется) лет? |
Почитайте тему с первой страницы, писал неоднократно.
| QUOTE (Marinw @ 27.04.2011 - время: 18:52) | ||
Первое! Ну почему Вам надо все разжевывать для журналистов? Может еще и зачитать протоколы допросов? В конце концов существует тайна следствия и ее надо соблюдать. Второе! Как отслеживались телефонные звонки? Даже если он был чужой это все равно ниточка. Не хочу вдаваться в подробности. Но имеются случаи, когда преступники теряли на месте происшествия свои документы. И были они вменяемые. Третье! Вы считаете преступника таким умным, а следователя дураком, если услышав версию Вашего ответа на вопрос - Где был в это время?, следователь успокоится. Вопросов будет море и все ответы будут сразу проверятся. И ложь быстро вылезет. А мотив сотрудников КГБ Вы могли бы озвучить? Что должны были изменить взрывы, которые планировали и совершали в течение трех (кажется) лет? |
Пилигрим- хорошо написал, что через полмесяца про взрыв забыли.
Мне кажется действительно, если нужно было бы этим взрывом будоражить людей, его бы не раскрывали месяца два-три, а в это же время под предлогом борьбы с террористами решали бы свои, поставленные задачи, замаскированные взрывом
скрытый текст
подчеркну, главную мысль выступления Он также добавил, что никаких политических мотивов у террориста обнаружено не было.
Обвиняемым грозит лишение свободы на срок от восьми до 25 лет, пожизненное заключение или смертная казнь. Белоруссия остается последней страной в Европе, где практикуется смертная казнь. В 2010 году были казнены двое преступников.
Правильно, таких надо расстреливать
Пусть прочитает статейку.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=188012
Он тут защищал обвиняемых, и не верил следователям, приводя аргументы типа, разве нормальный человек будет звонить со своего телефона, разве нормальный человек будет позировать перед камерой, разве нормальный человек не будет прятаться...
Пусть ответит на вопрос, зачем "нормальный человек" снимал на видео свои эксперименты и хранил их?