с коррупцией,о проблемах при свободной продаже оружия,и естественно,встает вопрос о
наказаниях за нарушение этих законов.
Предлагаю обсудить,а так ли адекватно это наказание.Насколько наша тюремная система
удовлетворяет требованиям возмездия.
Ведь все упираеться в сроки.Зачастую это единственное,что утешает потерпевших или их
родственников."Ну ладно ему дадут...лет,отсидит" Да но отсидит и выйдет,а скажем нанесен
ная потерпевшему инвалидность никуда уже не денеться,никто не воскресит погибших род-
ственников,тем более детей,проблемы с возмещением материального ущерба.
А также очень важно-можно ли исправить то,что всех сваливают в одну кучу.И тот кто совер
шил наезд на пешехода(может быть самого кинувшегося через дорогу)и проворовавшегося
бухгалтера(проворовавшегося или подставленного?) закрывают вместе с любым преступным
мурлом.Насколько это правильно для справедливого возмездия.
Предлагаю обсудить варианты,могут ли абстрактые цифры лет отсидки возместить причиненное
горе.
Это сообщение отредактировал vitha - 10-04-2011 - 19:44
Более-менее адекватным наказанием за причинённый ущерб я считаю лишение свободы с обязательной отработкой на благо Родины, чтобы человек принёс какую-то пользу. То есть, смысл должен быть не в возмездии, а в перевоспитании.
Как с этим делом обстоят дела в теперешних тюрьмах, я не знаю.
материального ущерба -похищенные и не возвращенные вещи,плата за лечение травм,получен
ных от преступника.
Вот тут вопрос о сроках не стоит-отработал на всю сумму и на свободу с чистой совестью.
А сколько это будет продолжаться,личное дело каждого ЗК,хоть пять лет,хоть двадцать пять.
| QUOTE (чудак @ 10.04.2011 - время: 19:36) |
| К сожалению наших тюрьмах заключенные не перевоспитываются,а наоборот укрепляют свое место в уголовном мире.Но ничего тут нельзя поделать ибо ничего еще не придумано лучше чтоб оградить таких людей от остального мира,варианты домашнего ареста не в счет , так как этот метод можно применять только с наименее тяжкими приступами. |
у лишения свободы, кроме перевоспитания есть еще функция изоляции преступников от общества
Возмещение материального ущерба или морального вреда предусмотрено в уголовном процессе в порядке гражданского иска. Не облагаемого госпошлиной.
А сроки - какое вобще имеет отношение к потерпевшим? Моральное удовлетворение? Лично мне не хотелось, чтобы человеку, который по пьяни пырнул меня ножом в плечо было плохо. Мне хотелось, чтоб он осознал простую истину - нельзя неизвестно за что на людей с ножом бросаться. Если понял, для меня это вполне достаточно. На суде я просил ему снисхождения. Но вот ведь в нормальном государстве для тех, кто ни за что, ни про что бросается на людей с ножом есть 2 места. Зона или психушка. И это правильно.
| QUOTE |
| — Но ведь он всего лишь вор, — попытался объяснить Погожин. — Вор должен сидеть в тюрьме. Ну, там, три года, четыре. Сколько суд решит, — Четыре года? — поразился опричник. — Целых четыре года? А кто его все это время кормить станет? Ты? Или Матрена? А потом что? На свободу станишника отпускать? Пусть опять грабит? Не-ет, такое только в престольной придумать могут. Живут они там богато, государь милостив. Это они могут за кражу руку или ногу отрубить, а потом отпустить. А у нас разговор простой: сук и пеньковая веревка. |
вот моя позиция
| QUOTE (dunne @ 11.04.2011 - время: 10:05) | ||
Читал книгу А Прозорова "Земля Мертвых", люди из нашего времени попадают в прошлое. Запомнился разговор, ситуация, поймали разбойника
вот моя позиция |
А не подскажите, сколько у нас приговоров выносится "по ошибке", а то и того хуже "для галочки". От сумы, да от тюрьмы не зарекайся, не зря же эта фраза присутствует в обиходе.
Руку или и того хуже - жизнь, вы как возвращать будете, в случае чего?
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней! " (1920)
Тюремщик - специальность, востребованная при всех режимах, ибо альтернативой тюрьме может быть только расстрел на месте, что не всегда целесообразно.
| QUOTE |
| Жить надо человеком, во-первых, умным, во-вторых, добрым. И при этом – нужно НЕ ЖЕВАТЬ СОПЛИ. Потому что в реальной жизни человек, жующий сопли – по факту совершает своими действиями или бездействием очень злые и жестокие поступки. |
| QUOTE |
| А не подскажите, сколько у нас приговоров выносится "по ошибке", а то и того хуже "для галочки". От сумы, да от тюрьмы не зарекайся, не зря же эта фраза присутствует в обиходе. Руку или и того хуже - жизнь, вы как возвращать будете, в случае чего? |
Другое дело, что преступность была всегда, и когда венец в глодку лили, и когда голову рубили, и когда ответственность на родственников распространялось.
Преступность была.
Остается вопрос в смысле самого наказания.
Что лучше, изолировать преступника от общества, или применять изуверские наказания во имя отмщения и успокоения потерпевших. Последнее мне кажется не целесообразным.
__________
Другое дело, что санкции по многим преступлениям в нашей стране, мягко говоря, либеральные.
| QUOTE (dunne @ 11.04.2011 - время: 12:18) | ||||
Еще процитирую, на этот раз небезызвестного Кошастого
|
Из сего ответа может следовать две вещи. Первая - вы просто болтаете по чём зря, в обиходе троллизмом называется. Вторая - вы уверены в том, что руку или голову (тоже протез?) вам не оттяпают, от чего, как говорит народная мудрость, зарекаться нельзя.
признавать наличие продолжающейся преступности.Очень хотелось объявить ее временным
наследием проклятого прошлого,потому и тюрем новых не стоили,а те что были-остались еще со времен
царя Гороха и Первой революции.
К сожалению приходиться признать что возмездие более важный элемент уголдовного наказания,,чем перевоспитание.Один из главных постулатов юридической науки-"Главное не
жестокость,а неотвратимость наказания".Именно наказания,а исправление-это пожалуй благое
пожелание опять-же советского прошлого(можно улыбнуться и вспомнить кинофильм "Зеленый
фургон"-бандитов не будет;что в расход?;да нет,на перековку)
А вот для жертв преступных посягательств что важнее-что ОН больше не будет,
или существеннее,что получил по заслугам?Но опять же вопрос-разве нынешнее утешение цифрой
лет которые "он отсидит" дадут адекватное утешение?
| QUOTE (Sister of Night @ 10.04.2011 - время: 15:21) |
| Более-менее адекватным наказанием за причинённый ущерб я считаю лишение свободы с обязательной отработкой на благо Родины, чтобы человек принёс какую-то пользу. То есть, смысл должен быть не в возмездии, а в перевоспитании. |
Наивно полагать, что в наших тюрьмах можно перевоспитать кого бы то ни было.
Сидят, бездельничают. Работы в тюрьмах мизер, а некоторых и вовсе нет. От безделья мозги еще больше сворачиваются.
| QUOTE (Кларва Цепткин @ 12.04.2011 - время: 04:30) | ||
Наивно полагать, что в наших тюрьмах можно перевоспитать кого бы то ни было. Сидят, бездельничают. Работы в тюрьмах мизер, а некоторых и вовсе нет. От безделья мозги еще больше сворачиваются. |
А то уголовно-исполнительному законодательству тюрьма считается более суровым наказанием, нежели колония. Да там еще режимы разные есть.
Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 12-04-2011 - 06:52
| QUOTE |
| "Исправительное учереждение" это к сожалению термин советского прошлого,причем достаточно лицемерный,потому как в стране победившего социализма как-то не хотелось признавать наличие продолжающейся преступности.Очень хотелось объявить ее временным наследием проклятого прошлого,потому и тюрем новых не стоили,а те что были-остались еще со времен царя Гороха и Первой революции. |
Не хочу расстраивать, но в стране экспорта демократии сидит гораздо больший процент населения.
| QUOTE |
| Наивно полагать, что в наших тюрьмах можно перевоспитать кого бы то ни было. |
Но второй раз туда никто не хочет попасть. А попадают от безнадёги-нет работы для нормальных, не то, что для судимых, вот и нарушают закон.
| QUOTE |
| "Главное не жестокость,а неотвратимость наказания". |
А ещё добавлю, что закон должен быть для всех, без исключения.
Тогда и дурных примеров не будет.
| QUOTE (Смеагол @ 12.04.2011 - время: 08:58) | ||
Но второй раз туда никто не хочет попасть. А попадают от безнадёги-нет работы для нормальных, не то, что для судимых, вот и нарушают закон. |
О, не скажите. Если чел попал туда по малолетке, то другой жизни вне тюрьмы он не представляет и всяческими путями стремится туда еще и еще раз.
В тюряге он авторитет, к его мнению прислушиваются, а на воле? На воле он никто и звать его никак. По самолюбию бьет.
У кого большие сроки были, те на воле спиваются, не найдя своего места в другом человеческом обществе. Это страшно.
Но тюрьмы нужны. Место изоляции особо буйных должно быть в любом случае, чтобы подумали о себе и о жизни. Успокаивает.
| QUOTE (Кларва Цепткин @ 12.04.2011 - время: 04:30) | ||
Наивно полагать, что в наших тюрьмах можно перевоспитать кого бы то ни было. Сидят, бездельничают. Работы в тюрьмах мизер, а некоторых и вовсе нет. От безделья мозги еще больше сворачиваются. |
Прям лафа для лентяев )))
| QUOTE (Кларва Цепткин @ 12.04.2011 - время: 10:14) |
| Лафа - не лафа. Скорее уж, вынужденное безделье. Но, это так. Плохо, что люди привыкают к тюремному образу жизни и продолжают вести его после освобождения. |
Это они закрываются в четырёх стенах, чифирят и зарешочивают окна?
| QUOTE (Кларва Цепткин @ 12.04.2011 - время: 13:32) |
| Я не про атрибутику и символику зечества говорю, а о том, что выходя оттуда, в большинстве своем бывшие сидельцы опять идут в криминал, потому что иначе деньги зарабатывать не научились. Начинают спиваться, продолжают ничего не делать на пользу обществу. По большому счету это так. |
Сидельцы сидельцам рознь. Если мы говорим об отбывших сроки за тяжкие и очень тяжки преступления, то безусловно это так, правда зачастую многие из них на свободу выходят в предсмертном состоянии (если выходят вообще).
А вот что касается различного рода колоний-поселений, тот тут в корне не согласен.
Так что не стал бы я уж под одну гребёнку всех.
Под одну расческу всех стричь не приходится, в этом Вы правы. Бывает, что в колонии-поселения попадают иногда и по ошибкам, а некоторым в конце года просто шьют дела, чтобы план выполнить. Сиделец сидельцу рознь - безусловно.
Однако, места не столь отдаленные накладывают свой отпечаток на судьбы людей, изменяют их мировоззрение и меняют привычки.
| QUOTE (Кларва Цепткин @ 12.04.2011 - время: 14:45) |
| Однако, места не столь отдаленные накладывают свой отпечаток на судьбы людей, изменяют их мировоззрение и меняют привычки. |
Это какие же привычки, с которыми потом в обществе жить по правде не возможно, приобретают люди в колонии поселении?
Там чистой воды обыкновенная казарма, с распорядом дня и т.д. Разве что на стрельбы не ходят, а в остальном ведут образ жизни, по большому счёту, обыкновенных солдат-срочников. Немного натягиваю пример, но суть остаётся.
Утром подъём, поверка. Завтрак. Работы. Обед. Работы. Ужин. Поверка. Отбой.
Всё.
| QUOTE (SaulCatcher @ 12.04.2011 - время: 15:25) |
| Это какие же привычки, с которыми потом в обществе жить по правде не возможно, приобретают люди в колонии поселении? Там чистой воды обыкновенная казарма, с распорядом дня и т.д. Разве что на стрельбы не ходят, а в остальном ведут образ жизни, по большому счёту, обыкновенных солдат-срочников. Немного натягиваю пример, но суть остаётся. Утром подъём, поверка. Завтрак. Работы. Обед. Работы. Ужин. Поверка. Отбой. Всё. |
Нет. Не так. Подъем, поверка, завтрак, ничегонеделанье, обед, ничегонеделанье, ужин. Поверка. Отбой.
Во время ничегонеделанья каждый занимается кто чем. Кто домой звонит, кто в карты проигрывается, кто ыв шашки-шахматы, а кто режет по дереву, если есть возможность. А кто-то из тюбика с пастой извлекает записки и читает. Каждый по своему с ума сходит. Привычка жить за чужой счет ничего не делая закрепляется. С этими привычками выходят потом на волю.
На воле, когда их берут дворниками. сторожами или уборщиками, говорят: Я на зоне не работал, еще бы я здесь этим занимался. И пополняют ряды безработных.
Еще одна дурная привычка - много курить. Даже те, кто не курил до того, начинают курить. Это тоже от безделья.
| QUOTE (dunne @ 12.04.2011 - время: 16:36) |
| SaulCatcher, если животное заразилось бешенством самое разумное уничтожить его. Это необходимая жестокость, иначе бешенство будет распостранятся, что мы и видим. |
Что мы и видим на примере Вашего поста?...
| QUOTE (Клим Самгин @ 12.04.2011 - время: 16:39) | ||
Что мы и видим на примере Вашего поста?... |
Ой дураки!
Ничего личного, я хочу чтоб территория на которой живу я и близкие мне люди была безопасной. Я предприму действия если узнаю что сосед продает наркотики/занимается преступлениями. Я буду отстреливать бешенных животных на моей территории, как застрелил бешнную лису. Ее и задранных ей кур пришлось потом сжечь. Я буду выпалывать сорняки на своем огороде, и буду защищать урожай в который я вложил много сил, вредителям крупным и мелким и холявщикам не обломится. Ничего личного, если я и люди переедут завтра на трерриторию когда мне будет все равно, я подумаваю об этом, то мне будет все равно. Живите как хотите.