Привычка жить за чужой счет ничего не делая закрепляется. С этими привычками выходят потом на волю.
У меня есть друзья-знакомые, кому пришлось посидеть. Они сейчас пашут как папы Карло.
QUOTE
Я на зоне не работал, еще бы я здесь этим занимался.
Это блатота, сидящие за тяжкие, которые живут по принципу; украл(убил), выпил, сел, отсидел и заново. Основная масса--"мужики", которые пашут и на зоне.
посетитель-74
QUOTE (vitha @ 10.04.2011 - время: 15:43)
Вот скажем предварительный,черновой вариант-заключенный работает,реализуемая продукция или оплачиваемый результат работы выплачиваеться потерпевшим,как компенсация материального ущерба -похищенные и не возвращенные вещи,плата за лечение травм,получен ных от преступника.
Вот тут вопрос о сроках не стоит-отработал на всю сумму и на свободу с чистой совестью. А сколько это будет продолжаться,личное дело каждого ЗК,хоть пять лет,хоть двадцать пять.
То, что Вы предлагаете, по сути долговая тюрьма, а они, если не ошибаюсь, запрещены на международным законодательством.
Тепло-техник
Я не предлагаю,это всего лишь поверхностный вариант.Но вот наши предки,не дурнее нас были,у них не было тюрем.Потому что человек в тюрьме действительно требует обслуживания,охранять его надо(еще один иждевенец-надзиратель).А на воле он может работать,создавать прибавочный продукт.Потому по многим деяниям в качестве санкции предусматривалась "вира"-имущественное возмещение причиненниго вреда.
В современных нам условиях,допустим,преступник сколько-бы не сидел,все равно выйдет на свободу.А например инвалидность у его жертвы останеться на всю оставшуюся жизнь,и без права на амнистию.
Это сообщение отредактировал vitha - 12-04-2011 - 19:52
Это какие же привычки, с которыми потом в обществе жить по правде не возможно, приобретают люди в колонии поселении? Там чистой воды обыкновенная казарма, с распорядом дня и т.д. Разве что на стрельбы не ходят, а в остальном ведут образ жизни, по большому счёту, обыкновенных солдат-срочников. Немного натягиваю пример, но суть остаётся. Утром подъём, поверка. Завтрак. Работы. Обед. Работы. Ужин. Поверка. Отбой. Всё.
Нет. Не так. Подъем, поверка, завтрак, ничегонеделанье, обед, ничегонеделанье, ужин. Поверка. Отбой. Во время ничегонеделанья каждый занимается кто чем. Кто домой звонит, кто в карты проигрывается, кто ыв шашки-шахматы, а кто режет по дереву, если есть возможность. А кто-то из тюбика с пастой извлекает записки и читает. Каждый по своему с ума сходит. Привычка жить за чужой счет ничего не делая закрепляется. С этими привычками выходят потом на волю. На воле, когда их берут дворниками. сторожами или уборщиками, говорят: Я на зоне не работал, еще бы я здесь этим занимался. И пополняют ряды безработных. Еще одна дурная привычка - много курить. Даже те, кто не курил до того, начинают курить. Это тоже от безделья.
А ничего что в тюрьму попасть можете и вы? Не задумывались над этим? Это всех касается. Вот у вас есть водительское удостоверение? Машина может быть тоже есть? Никто не застрахован от того, что, не дай Бог, завтра под ваши колёса свалится обкурыш какой-нибудь или вообще (тьфутьфутьфу) ребёнок выскочет. И я вас уверяю - вы сядите, если конечно не заплатите море денег за адвоката, за то чтобы откупиться от убитых горем и с жаждой мести родственников и т.д. Так вот, лет пять в колонии поселении вас тоже в отморозка превратят?
Змей Плискин
QUOTE
Это всех касается. Вот у вас есть водительское удостоверение? Машина может быть тоже есть? Никто не застрахован от того, что, не дай Бог, завтра под ваши колёса свалится обкурыш какой-нибудь или вообще (тьфутьфутьфу) ребёнок выскочет. И я вас уверяю - вы сядите, если конечно не заплатите море денег за адвоката, за то чтобы откупиться от убитых горем и с жаждой мести родственников и т.д. Так вот, лет пять в колонии поселении вас тоже в отморозка превратят?
Это всех касается. Вот у вас есть водительское удостоверение? Машина может быть тоже есть? Никто не застрахован от того, что, не дай Бог, завтра под ваши колёса свалится обкурыш какой-нибудь или вообще (тьфутьфутьфу) ребёнок выскочет. И я вас уверяю - вы сядите, если конечно не заплатите море денег за адвоката, за то чтобы откупиться от убитых горем и с жаждой мести родственников и т.д. Так вот, лет пять в колонии поселении вас тоже в отморозка превратят?
Именно так - не будь у автора ролика регистратора - сел бы без вопросов, он и сам об этом пишет.
Кларва Цепткин
QUOTE (Смеагол @ 12.04.2011 - время: 17:12)
У меня есть друзья-знакомые, кому пришлось посидеть. Они сейчас пашут как папы Карло.
Это блатота, сидящие за тяжкие, которые живут по принципу; украл(убил), выпил, сел, отсидел и заново. Основная масса--"мужики", которые пашут и на зоне.
И у меня как бэ есть знакомые из бывших сидельцев. Девка молодая в 20 лет за грабеж попадает на 7 лет. Дома лялька. Никаких снисхождений на суде не дали (а они даже и ограбить никого не успели, по дури тетку попугали). Отсидела от звонка до звонка. Вышла - профессии нет, образования нет, здоровья нет. На зоне работы не было. Тупо не было и все. Спрашиваю: "Когда на работу?" Отвечает, что с полгодика отдохнет, потом подумает. От чего, спрашивается, отдохнет? Ничего 7 лет не делала. Книжки читала и носки вязала. Устроилась сторожихой в детсад. Поработала 2 месяца - надоело. Бросила. Встала на биржу. На пособие пила. Спилась. Полгода, как в могиле. Отравление алкоголем. Дочь сиротой осталась. И никакая не блатная. Работать не привыкла.
А сколько таких зон по стране, где просто нет никакой работы? Ни пилорам пресловутых, ни швейных. Ничего. Сидят и дуреют от безделья. Либо стишки начинают строчить от душевных порывов. И ни при чем здесь деление на "черные" и "красные" зоны.
Кларва Цепткин
QUOTE (SaulCatcher @ 12.04.2011 - время: 20:12)
А ничего что в тюрьму попасть можете и вы? Не задумывались над этим? Это всех касается. Вот у вас есть водительское удостоверение? Машина может быть тоже есть? Никто не застрахован от того, что, не дай Бог, завтра под ваши колёса свалится обкурыш какой-нибудь или вообще (тьфутьфутьфу) ребёнок выскочет. И я вас уверяю - вы сядите, если конечно не заплатите море денег за адвоката, за то чтобы откупиться от убитых горем и с жаждой мести родственников и т.д. Так вот, лет пять в колонии поселении вас тоже в отморозка превратят?
Мое попадание в тюрьму/на зону не включено в мой жизненный сценарий. Это исключено. Я никогда не сяду. Абсолютно точно. :)
Я убеждена в том, что попадание в тюрьму предопределенно свыше. При желании это легко считывается. Не даром, посмотришь на иного и думаешь: "По нему нары плачут". В большинстве случаев эти мысли материализуются и воплощаются в жизнь. Нет таких людей, которые туда попадают вдруг. Они своим образом жизни протаптывают дорожку в казенные дома.
Змей Плискин
QUOTE
Нет таких людей, которые туда попадают вдруг. Они своим образом жизни протаптывают дорожку в казенные дома.
Клара Целкин почитай про Сергея Магницкого в тырнете. Как он юрист аудиторской фирмы нашёл хищение бюджетных денег, а продажные менты его посадили. Так, для примера.
Кларва Цепткин
Пример этого юриста только подтверждает мои слова.
Пример этого юриста только подтверждает мои слова.
И как же "образ жизни" честного человека подтверждает твои слова???
И каким надо быть, чтоб "не протаптывать дорожку" на зону??? Поведай миру???
Тепло-техник
Опять-же про разделение.Ненормально,когда вместе смешивают граждан,совершивших преступления признанные "по неосторожности",различные автомобильные аварии,нарушения техники безопастности.из-за которых гибнут люди,и любых уголовных оморозков. В нашей отчественной практике такое разделение в принципе не предусмотренно,почему и существует это милицейское пугалово-"кинем к уголовникам,все расскажешь". Вполне естественно,думая о том,как человек будет снова адаптироваться к обществу,выйдя из заключения,разработать систему сортировки осужденных,исходя из совершенного деяния.Однако такого нет даже в проектах,да и при существующих реалиях можно предположить,что в "мягкие" тюрьмы/колонии вместе с водителями-аварийщиками,и уклонистами от налоговой будут попадать наиболее матерые "папы".
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (vitha @ 24.04.2011 - время: 06:08)
Опять-же про разделение.Ненормально,когда вместе смешивают граждан,совершивших преступления признанные "по неосторожности",различные автомобильные аварии,нарушения техники безопастности.из-за которых гибнут люди,и любых уголовных оморозков.
Вы незнакомы с уголовно-исполнительным законодательством, раз так пишете. Раздельное содержание разных осужденных давно предусмотрено.
Кларва Цепткин
QUOTE (Смеагол @ 13.04.2011 - время: 12:49)
И как же "образ жизни" честного человека подтверждает твои слова???
И каким надо быть, чтоб "не протаптывать дорожку" на зону??? Поведай миру???
Понимаете, у каждой монеты есть две стороны. Так и здесь: с одной стороны - юристы, с другой - криминал. И грань между ними настолько тонка, что юристы ее переступают, даже не думая о том. Так же, как и криминал существует по своим законам, юристы тоже стараютя действовать по закону. Но поскольку они этот закон знают, то и знают, как его обойти. Если его сумели посадить, значит, он дал повод дя того, чтобы его посадили.
Я не знаю, "каким надо быть". От сумы и от тюрьмы не зарекаются. Я знаю одно - не надо желать недоступного. Довольствуйся тем, что есть у тебя. Глядишь, и не встанешь на скользкую дорожку.
Marinw
А как же совершаются преступления по неосторожности?
SaulCatcher
QUOTE (Marinw @ 27.04.2011 - время: 08:56)
А как же совершаются преступления по неосторожности?
Всё просто, у некоторых чётко в голове засела одна стандартная мысль "со мной такого не случится, потому что не может случиться". И даже видеодоказательства ничего этим людям почему-то не доказывают.
dunne
Зарекаться ни от чего нельзя. Но, пожалуй вернее сравить ситуацию: из книжки Андрея Ломачинского "Рассказы Судмедэксперта"
скрытый текст
Пусть медики снисходительно улыбнуться, да хоть остальным понятней будет. То что рак - это клеточная мутация, все знают. Но это не совсем верно. Каждую секунду в нормальном человеческом организме происходит более двух миллионов изменений хромосомного аппарата, однако двумя миллионами раков в секунду мы не заболеваем. Большинство мутаций не опасны, и хромосомные поломки чинятся не выходя из клеточного ядра - есть специальные репарационные механизмы нашего генного аппарата клеток. Но некоторые мутации "прорываются", что в общем, тоже не проблема. Иммунная система стоит на страже - такие клетки-изменники быстро отыскиваются лимфоцитами и моментально уничтожаются, как предатели. Разные лимфоциты работают в нашей иммунной опричнине, есть там и высокоспециализированные следователи и штатные палачи. Прямо так и называются Т-киллеры, и это научный термин, а не жаргон. Так вот, эти киллеры без других типов лимфоцитарных клеток беспомощны. Не видят они клетку-мутанта. А вот почему не видят - вопрос открытый. Если кто на него ответит - то это Нобелевская Премия в области медицины и золотой памятник при жизни от всего благодарного человечества. Понятно теперь, почему рак, это не только и не столько мутация, сколько брешь в системе "свой-чужой"? Как только принял организм мутировавшую клетку за нормальную, последняя сразу начинает своё простое быдлячье дело - жрать, гадить, безудержно размножаться и ломать всё вокруг. На начальной стадии такую опухоль можно вырезать. Есть в онкохирургии одно святое правило: маленький рак - большая операция, большой рак - маленькая операция. Ну а на последней стадии, когда опухоль набросала своих клеток во все органы, или если по научному, то распространила метастазы, операция зачастую совершенно бесполезна. Так кое-какая терапия может лишь слегка замедлить процесс и не более. Хотя в виде редчайшего казуса в мировой практике имелись единичные наблюдения, когда иммунная система восстанавливала контроль над ситуацией, и происходило самоизлечение от рака. "Единичные" и "в мировой" - это ключевые слова...
Untiscum
Тюрьмы ВЕЗДЕ есть. Ничего лучше не придумали пока.
Билл Баклуши
QUOTE
Опять-же про разделение.Ненормально,когда вместе смешивают граждан,совершивших преступления признанные "по неосторожности",различные автомобильные аварии,нарушения техники безопастности.из-за которых гибнут люди,и любых уголовных оморозков.
Боюсь у вас очень привратное представление о тюрьмах. Ну во первых в кучу ни кого не смешивают,есть понятие - режимы. Общий режим, строгий режим и так далее. Соответственно не попадает уголовник со стажем на общий режим, куда как раз и попадают все с "легкими" статьями, потому как он уже рецидивист, то есть суд уже даст ему строгий режим по определению, вопрос на суде будет сколько лет, а не какой режим.
QUOTE
В нашей отчественной практике такое разделение в принципе не предусмотренно,почему и существует это милицейское пугалово-"кинем к уголовникам,все расскажешь".
А какое отношение милиция (теперь уже полиция) имеет к тюрьме? Да ни какого не имеет. А вот , что твориться в СИЗО, это отдельная песня, и тут надо отдельно и разговаривать.
QUOTE
Вполне естественно,думая о том,как человек будет снова адаптироваться к обществу,выйдя из заключения,разработать систему сортировки осужденных,исходя из совершенного деяния.Однако такого нет даже в проектах,да и при существующих реалиях можно предположить,что в "мягкие" тюрьмы/колонии вместе с водителями-аварийщиками,и уклонистами от налоговой будут попадать наиболее матерые "папы".
Какую еще сортировку вы можете предложить? отдельно зоны по статьям? То есть вот тут сидят бухгалтеры, вот тут аварийщики, а вот тут у нас отдельная зона из одного человека, он у нас совершил изнасилование крупного рогатого скота? Я уже говорил, матерый "папа" в мягкую зону попасть не может ( ну если только за деньги) у него режим не тот в приговоре. На самом деле с чисто законодательной точки зрения у нас все в порядке с тюрьмами, вопрос лишь в том, что законодательство это не выполняется! А вот если законы будут исполняться, то все станет на свои места.
yellowfox
QUOTE
Это исключено. Я никогда не сяду.
Естественно. Вас посадят, насильно.В нашей стране посадить могут кого угодно, кроме памятника.
Ilmarinen
QUOTE (Билл Баклуши @ 19.05.2011 - время: 16:39)
Боюсь у вас очень привратное представление о тюрьмах. Ну во первых в кучу ни кого не смешивают,есть понятие - режимы. Общий режим, строгий режим и так далее. Соответственно не попадает уголовник со стажем на общий режим, куда как раз и попадают все с "легкими" статьями, потому как он уже рецидивист, то есть суд уже даст ему строгий режим по определению, вопрос на суде будет сколько лет, а не какой режим.
QUOTE
В нашей отчественной практике такое разделение в принципе не предусмотренно,почему и существует это милицейское пугалово-"кинем к уголовникам,все расскажешь".
А какое отношение милиция (теперь уже полиция) имеет к тюрьме? Да ни какого не имеет. А вот , что твориться в СИЗО, это отдельная песня, и тут надо отдельно и разговаривать.
Не совсем так. На общем режиме немало ранее судимых с погашенной судимостью. Строгий режим на треть укомплектован ранее не судимыми, совершившими особо тяжкое преступление. Это сейчас. При советской власти было немного иначе. Теперь о тюрьмах. Слышали такой термин "пресс-хата"? Это камера, где одни уголовники пытают других для получения признательных показаний по заданию следствия.
Camalleri
Альтернативы не вижу пока...
Тerr
QUOTE (Camalleri @ 05.02.2012 - время: 15:06)
Альтернативы не вижу пока...
Переселять для колонизации Марса!
dogfred
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта