| QUOTE (Lena _3 @ 08.03.2011 - время: 18:59) |
| Вы слишком прямолинейно думаете. Это не в укор вам, просто вы стараетесь таким образом доказать несостоятельность моих утверждений. Но все что вы описали, именно и подходит под мои критерии зависимого труда... |
Я отвечал Вам предельно честно. Я о себе вообще ничего не скрываю.
То, что я работаю на дядю, а не на себя, говорит лишь о том, что я не имею коммерческой жилки. Я технарь.
| QUOTE |
| С 30-х годов и до 53 Сталина иначе как вождь и учитель не называли! Только и делали что "подчеркивали"... Или это не подчеркивание заслуг? |
Да, но как я мог быть подверженным агитпропу тех времен, если тогда не жил?
| QUOTE |
| А мобилизация на подвиги, как ни прискорбно, но... приказ 227, более известный как "Ни шагу назад!" очень убедителен был. Особенно при наличии во втором эшелоне заградотрядов из сотрудников НКВД. |
Похоже что у Вас представление о заградотрядах только из фильма подонка и провокатора Володарского "Штрафбат".
Да, Приказ был. Да, заградотряды были. Но все остальное вымыслы. Заградотряды не расстреливали отступающие подразделения. Иначе им самим один на один пришлось бы встречаться с наступающим врагом. Заградотряды стреляли паникеров, которые вводили смуту во время атаки и подрывали боевой дух солдат. Почти всегда заградотряды выдвигались вместе с войсками на передовую и плечем к плечу сражались.
| QUOTE (Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 18:27) |
| Их процентов 80, если я правильно помню. То есть очень много людей работают на себя. |
73% и не подменяйте, это только в народном хозяйстве, а в целом 58-62%.Да и превышение импорта над экспортом красноречиво говорит о неэффективности их труда
| QUOTE |
| Я вижу, что не все могут и не все хотят работать как я и многие мои друзья. Так, чтобы на сон оставалось четыре часа. Я пытаюсь понять, почему... |
Не всем надо: "три портсигара, три магнитофона, ......
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 19:32) |
| Похоже что у Вас представление о заградотрядах только из фильма подонка и провокатора Володарского "Штрафбат". Да, Приказ был. Да, заградотряды были. Но все остальное вымыслы. Заградотряды не расстреливали отступающие подразделения. Иначе им самим один на один пришлось бы встречаться с наступающим врагом. Заградотряды стреляли паникеров, которые вводили смуту во время атаки и подрывали боевой дух солдат. Почти всегда заградотряды выдвигались вместе с войсками на передовую и плечем к плечу сражались. |
Нет. Я много читала, да и семья у меня из военных, историю ВОВ знаю достаточно хорошо...
Интересно вы рассуждаете! Загрядотряды были, но не по настоящему... Приказ был, но это в шутку...
Ну допустим вы правы, хотя на самом деле было не совсем так. Допустим, но я знаю много фактов, которые говорят о противоположном...
Как вы прокомментируете вопрос о необходимости усиления дисциплины среди граждан, которые с каждым днем укреплялись в правоте курса компартии и необходимости работать на благо страны лучше и лучше?
| QUOTE (Lena _3 @ 08.03.2011 - время: 19:44) |
| Нет. Я много читала, да и семья у меня из военных, историю ВОВ знаю достаточно хорошо... Интересно вы рассуждаете! Загрядотряды были, но не по настоящему... Приказ был, но это в шутку... Ну допустим вы правы, хотя на самом деле было не совсем так. Допустим, но я знаю много фактов, которые говорят о противоположном... |
Я не писал что не по настоящему и в шутку. Просто представление о них сейчас искажено.
| QUOTE |
| Как вы прокомментируете вопрос о необходимости усиления дисциплины среди граждан, которые с каждым днем укреплялись в правоте курса компартии и необходимости работать на благо страны лучше и лучше? |
Не понимаю что Вы хотите услышать. То что эти меры были необходимы сомнений нет. При социализме отсутствовала мотивация в виде конкуренции и боязни безработицы. Придумывали другую мотивацию в виде соцсоревнования, премирования, КТУ и т.п. Это что, жесткие меры? Это рабство? Ну а в предвоенное и военное время сами представляете. На войне как на войне.
| QUOTE |
| ОтветитьЦитироватьДобавить в соц.сети QUOTE (дамисс @ 08.03.2011 - время: 14:39) [ По проходимости и первый в мире кроссовер нива и вездеход уазик лучшие, по ремонтоспособности первые, по комфортабельности , увы, последние. 00047.gif Их кстати и сейчас покупают из за хорошего соотношенмя: цена-качество. В основном военные стран третьего мира...(Африка. Азия, Южная и Центральная Америка). |
tiwas, ну вы уж Германию то не опускайте в разряд третьих стран
| QUOTE |
| Lada Niva в Германии популярнее Kia Sorento и Toyota RAV4 Внедорожник российского производства Lada Niva по итогам продаж в Германии оказался популярнее таких автомобилей, как Kia Sorento, Toyota RAV4 и Volkswagen Touareg. В феврале в Германии было реализовано 398 автомобилей Niva, что позволило модели занять 12 место из более чем 60 представленных на немецком внедорожников. 2009-03-18 13:04:16 |
Это сообщение отредактировал дамисс - 08-03-2011 - 21:15
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 18:13) |
| Например, запрещено было переходить с предприятия на предприятие без особого разрешения, введена уголовная ответственность за прогулы взамен дисциплинарной. Только бы я это назвал не ограничение свобод, а ужесточение трудовой дисциплины. Мотивация труда осталась прежней. Люди работали не из страха попасть в лагерь, а на укрепление обороноспособности и боевой мощи страны. Работали из-за любви к своей стране и от нежелания быть захваченным. И в лагеря сажали не за плохую работу, а за саботаж и вредительство. За плохую работу брали на поруки, накладывали дисциплинарные взыскания. |
| QUOTE |
| Не понимаю что Вы хотите услышать. То что эти меры были необходимы сомнений нет. |
Разъясню свой вопрос.
По вашему - Граждане любят свою страну, это раз. Неустанно заботятся о ее обороноспособности, это два. Работают для усиления ее защищенности, это три.
Теперь из истории мы знаем, что количество грамотных растет, народ убеждается в верности курса на социализм, видит заботу государства об их благосостоянии, здоровье и прочих благах...
Исходя из этого они должны трудиться все лучше и лучше, веря в скорейшую победу коммунизма. Но при этом, правительство вводит уголовную ответственность за прогулы, взамен дисциплинарной... К тому же в то время существовала теория Сталина, по которой с построением социализма классовая борьба усиливается и принимает более острые формы.
Как можно трактовать эту несуразицу? Хотелось бы послушать ваши мысли...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 19:55) |
| Просто представление о них сейчас искажено. |
Конечно искажено. Добрые дяди с пулеметами поворачивали заблудших и слабохарактерных и вселив них веру в бессмертие отправляли на передовую...
| QUOTE (Lena _3 @ 08.03.2011 - время: 20:26) |
| Исходя из этого они должны трудиться все лучше и лучше, веря в скорейшую победу коммунизма. Но при этом, правительство вводит уголовную ответственность за прогулы, взамен дисциплинарной... |
Введение уголовной ответственности за прогулы - нормальная практика всех стран в предверии войны.Сталин в этом был не первый, и мера эта вполне оправданна и не может быть рассматриваться в привязке к победе коммунизма.Мухи отдельно, котлеты отдельно.
| QUOTE (Lena _3 @ 08.03.2011 - время: 20:26) |
| Разъясню свой вопрос. По вашему - Граждане любят свою страну, это раз. Неустанно заботятся о ее обороноспособности, это два. Работают для усиления ее защищенности, это три. Теперь из истории мы знаем, что количество грамотных растет, народ убеждается в верности курса на социализм, видит заботу государства об их благосостоянии, здоровье и прочих благах... Исходя из этого они должны трудиться все лучше и лучше, веря в скорейшую победу коммунизма. Но при этом, правительство вводит уголовную ответственность за прогулы, взамен дисциплинарной... К тому же в то время существовала теория Сталина, по которой с построением социализма классовая борьба усиливается и принимает более острые формы. Как можно трактовать эту несуразицу? Хотелось бы послушать ваши мысли... |
Вот то, что развили в советском человеке, так это чувство общности. Люди стали гордиться своей страной и Сталиным. Впрочем, это всегда было присуще русскому человеку. Это как чувство общности футбольных болельщиков, только в гораздо бОльшем масштабе. Это чувство поможет встать в атаку и отдать жизнь. Но наивно полагать что оно поможет в кропотливом труде рабочего. Это как фанаты группы АлисА выплескивают эмоции сразу после концерта, но успокаиваются в повседневной жизни. Таким образом можно мобилизовать человека на стахановский труд на один день. У человека в быту остаются все те же смертные грехи, и для мотивации повседневного кропотливого труда нужны были другие мотивации. Ну а про уголовную ответственность в критический для страны момент Дамисс Вам написал. Моя точка зрения с ним совпадает.
| QUOTE (дамисс @ 08.03.2011 - время: 20:35) |
| Введение уголовной ответственности за прогулы - нормальная практика всех стран в предверии войны.Сталин в этом был не первый, и мера эта вполне оправданна и не может быть рассматриваться в привязке к победе коммунизма.Мухи отдельно, котлеты отдельно. |
Простите, но СССР был не "ВСЕ". Это было государство рабочих, в котором люди трудились только на благо страны (по Crazy Ivan). Так за что же их так гнобить? Зачем наказывать тех, кто только и делает, как заботится об укреплении? Не вижу смысла!
Значит утверждение Ивана ошибочно. И отсюда вывод: народу пофиг кто там при власти, он как не хотел работать раньше, так и не хочет и сейчас.
Вот и выходит, что теория Хрюндель о психологии раба верна!
| QUOTE |
| Простите, |
Прощаю
за Ваше передёргивание.Наказание было предусмотрено для нарушителей, но никак не для всех поголовно
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 21:05) |
| Люди стали гордиться своей страной и Сталиным. Впрочем, это всегда было присуще русскому человеку. |
Чем же таким особенным они должны были гордиться, если, как вы пишите, это и раньше было свойственно нашим людям...
Гордиться страной и иметь рабскую психологию это не противоречащие друг другу черты характера! Так что ошибочность ваших примеров вы сами и доказали!
| QUOTE (дамисс @ 08.03.2011 - время: 21:15) |
| Наказание было предусмотрено для нарушителей, но никак не для всех поголовно |
Ну да, более трех миллионов нарушителей, были репрессированы...
| QUOTE (-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 21:10) |
| Простите, но СССР был не "ВСЕ". Это было государство рабочих, в котором люди трудились только на благо страны (по Crazy Ivan). Так за что же их так гнобить? Зачем наказывать тех, кто только и делает, как заботится об укреплении? Не вижу смысла! Значит утверждение Ивана ошибочно. И отсюда вывод: народу пофиг кто там при власти, он как не хотел работать раньше, так и не хочет и сейчас. Вот и выходит, что теория Хрюндель о психологии раба верна! |
Психология человека такая. Все хотят победы в войне. Все понимают что от работы каждого и всех вместе зависит благосостояние страны и каждого человека в отдельности. НО! Каждый думает от того, что он схалявит, на страну это не повлияет. От того, что он унесет с завода горсть гаек, заводу не убудет. От того, что он выбросит окурок в окно, двор сильно не загрязнится. Это называется вьехать в рай на чужом горбу. Это в человеке меняется очень длительно. Это грехи, за которые надо наказывать.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 21:18) |
| Чем же таким особенным они должны были гордиться, если, как вы пишите, это и раньше было свойственно нашим людям... Гордиться страной и иметь рабскую психологию это не противоречащие друг другу черты характера! Так что ошибочность ваших примеров вы сами и доказали! |
Насчет рабской психологии, тут так никто и не доказал что она рабская.
| QUOTE (Lena _3 @ 08.03.2011 - время: 17:51) |
| А мобилизация на подвиги, как ни прискорбно, но... приказ 227, более известный как "Ни шагу назад!" очень убедителен был. Особенно при наличии во втором эшелоне заградотрядов из сотрудников НКВД. |
Данный приказ был актуален только для Сталинградского ТВД. Для Западного, Северо - западного и Калининского фронтов данный приказ был не актуален. так как в тот момент (с августа по ноябрь) проводились наступательные операции Советской Армии.
заградотряды представляли собой спецотряды. занимающиеся отловом дезертиров, созданием из них штрафных батальонов и отправкой их на фронт...Кто сопротивлялся и сеял панику. по законом военного времени расстреливался.... И ни каких цепей с пулеметами, стреляющих по бегущим...
Это сообщение отредактировал tiwas - 08-03-2011 - 22:56
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 21:36) |
| Насчет рабской психологии, тут так никто и не доказал что она рабская. |
Мы не доказываем, мы рассуждаем на тему, но пока выходит, что психология не прогрессивная точно!
| QUOTE (-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 21:10) |
| [ И отсюда вывод: народу пофиг кто там при власти, он как не хотел работать раньше, так и не хочет и сейчас. Вот и выходит, что теория Хрюндель о психологии раба верна! |
Вывод не верен и преступен... Утверждая вышесказанное, Вы тем самым наносите оскорбление своим предкам и предкам форумчан... Если ваши родители ленились и работали из под палки, это не значит, что у остальных было так же. Мои родители и родители родителей, честно и качественно выполняли свой трудовой и военный долг...И таких было большинство...
Если бы при Советах люди работали как сегодня, то мы бы до сих пор ходили в лаптях и жили в бараках. Мои родители. как и у большинства имели в лексиконе слова "НАДО, НУЖНО", они имели понятие что такое ЧЕСТЬ и ДОЛГ...
нынешнее поколение 80-х и 90-х знает только слова "Я ХОЧУ, Я НЕ ХОЧУ, НА ФИГА, НЕ БУДУ".
И всем нужны "БАБКИ" за "просто так".
| QUOTE (tiwas @ 08.03.2011 - время: 21:54) |
| Данный приказ был актуален только для Сталинградского ТВД. |
Это не существенно! Для всех фронтов, для одного или только в определенное время...
Суть остается: были, стреляли, роль запугивания сыграли... Что и требовалось доказать.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 22:09) | ||
Это не существенно! Для всех фронтов, для одного или только в определенное время... Суть остается: были, стреляли, роль запугивания сыграли... Что и требовалось доказать. |
это мегасущественно!! Если Армия бежит на архиважном участке без приказа, то ее требуется остановить любой ценой, переформировать и отправит в бой!! Что и делали....Что лучше? Быть расстрелянным у позорной стены вместе с мародерами. насильниками и ублюдками всех мастей или погибнуть смертью храбрых в бою? выбирай!! Резервов НЕТ И НЕ БУДЕТ!!
| QUOTE (-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 22:06) | ||
Мы не доказываем, мы рассуждаем на тему, но пока выходит, что психология не прогрессивная точно! |
Кто мы? Госпожа Хрюндель после неудобного вопроса оставила эту затею. Ответьте тогда Вы. Почему у Вас эта рабская психология и в чем у Вас она выражается.
| QUOTE (tiwas @ 08.03.2011 - время: 22:07) | ||
Вывод не верен и преступен... Утверждая вышесказанное, Вы тем самым наносите оскорбление своим предкам и предкам форумчан... Если ваши родители ленились и работали из под палки, это не значит, что у остальных было так же. Мои родители и родители родителей, честно и качественно выполняли свой трудовой и военный долг...И таких было большинство... Если бы при Советах люди работали как сегодня, то мы бы до сих пор ходили в лаптях и жили в бараках. Мои родители. как и у большинства имели в лексиконе слова "НАДО, НУЖНО", они имели понятие что такое ЧЕСТЬ и ДОЛГ... нынешнее поколение 80-х и 90-х знает только слова "Я ХОЧУ, Я НЕ ХОЧУ, НА ФИГА, НЕ БУДУ". И всем нужны "БАБКИ" за "просто так". |
Понимаете... Как бы так сказать, что бы вы не восприняли все сразу в штыки...
Я не оскорбляю предков ни своих, ни тем более ваших или остальных форумчан... И в мыслях такого не было!
Скажу больше мне уже давно за 40, и я сам работал и служил при СССР, верил в светлое будущее, боролся за идею, но как вы понимаете все это тщетно... А сейчас это называют совком и оболваниваем... Потом гений перестройки унизил всех своей тупостью, попрал веру во все хорошее, вот и имеем сейчас то, что вы пишите.
А честь, долг, как вы сами видите оказались блефом, вымыслом, сказкой...
А для чего эту сказку придумали как не для обалванивая людей не способных на самостоятельный труд, а могущих работать в коллективе, как стадо?
Вот и выходит, что те кто понял, что их дурят был расстрелян, сослан, выслан. А остальные, такие как я, честно работали обработанные пропагандистской машиной, верили в свою исключяительность, а на выходе получили ... сами придумайте что.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 22:29) |
| А честь, долг, как вы сами видите оказались блефом, вымыслом, сказкой... А для чего эту сказку придумали как не для обалванивая людей не способных на самостоятельный труд, а могущих работать в коллективе, как стадо? |
Т.е. вы утверждаете. что Вы и есть тот самый "раб", о котором говорила Леди Хрюндель, не способный работать самостоятельно. а только по указивке и под страхом увольнения/расстрела/ссылки??
а ЧЕСТЬ и ДОЛГ. он как был. так и остается...
P.S. Человек, как и любое животное, существо стадное... Для свершения "великих"дел, требуется "стадо"/отряд/бригада,наряд; сильный лидер и несколько "спецов-вожаков".
Как и в любом животном мире... Но это к рабской психологии не имеет отношения...Так живет весь человеческий род.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 22:23) |
| Кто мы? Госпожа Хрюндель после неудобного вопроса оставила эту затею. Ответьте тогда Вы. Почему у Вас эта рабская психология и в чем у Вас она выражается. |
Вы напрасно думаете, что она сдалась, она спать пошла. Завтра ответит...
А что касается меня, то я смогу сказать. Я всю жизнь служил на дядю. Работал потому что хотел жить в достатке. Работал потому что хотел доказать, что я лучший, что достоин очередной должности, очередного звания, знал о победе светлого будущего... но видел слуг народа у кормушки и не верил ни одному их слову, произнесенному с трибуны... и так все, представляете(!) все! Никто не верил, но на людях говорил правильно! Никто не верил, но продолжал укреплять! Никто не верил, но продолжал строить! А ведь могли же взять в руки булыжник, выйти на улицу и зажить каждый для себя, для своих детей... Но не выходили. Боялись. Вы, между прочим, так же все видели, знали, но продолжали наращивать, повышать, улублять и т.д. И кто мы после всего этого? Скажите, хоть раз, сами себе правду и просто помолчите...
А на счет булыжника.... Ну посмотрим чем дела в Ливии или Египте закончатся.... И...Вам напомнить 1917 год или 1991 с 1993 г.? чем все закончилось?
| QUOTE (tiwas @ 08.03.2011 - время: 22:40) |
| Т.е. вы утверждаете. что Вы и есть тот самый "раб", о котором говорила Леди Хрюндель, не способный работать самостоятельно. а только по указивке и под страхом увольнения/расстрела/ссылки?? а ЧЕСТЬ и ДОЛГ. он как был. так и остается... P.S. Человек, как и любое животное, существо стадное... Для свершения "великих"дел, требуется "стадо"/отряд/бригада,наряд; сильный лидер и несколько "спецов-вожаков". Как и в любом животном мире... Но это к рабской психологии не имеет отношения...Так живет весь человеческий род. |
Ну если вам так хочется, можете назвать меня так!
Я, например, не вышел 19 августа с оружием и не пошел защищать СССР в который я верил и за который голосовал, да и после не стрелял и не боролся с теми кто унижал меня, потому что зависил от них...
А у вас не так что ли? Не поверю!
Вот сейчас, осознав это и уже имея за плечами стабильный доход в виде военной пенсии, я могу послать подальше кого угодно. И сейчас (подчеркну - сейчас!) рабом себя не считаю, потому что уже не боюсь никого и ничего.
Честь и долг были и остались, но выглядеть стали как-то убого!
(Хотите скажу почему? Ради прикола почитайте биографию министра здравоохранения РФ Голиковой, поинтересуйтесь ее наградами, посмотрите за что ордена вручают нынче) И вам откроется истина про честь и долг в современном понимании...
З.Ы. Весь род так не живет! Вы не путайте семью и коллектив! Это две большие разницы...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 23:29) |
| Да, Пилигрим. Удивили Вы меня. Похоже у Вас на самом деле рабская сущность. У госпожи Хрюндель ее нет, а у Вас есть. Мне Вас искренне жаль. На посты Ваши отвечу позже. Здесь придется много написать. Сочувствую Вам. |
Да вы не тратьте свои душевные силы на меня. Не надо меня жалеть, я свое уже отрабствовал, чего и вам желаю.
Вы пока даже не осознали своей сущности раба, вот себе и сочувстйте... (то что ваш знакомый дал в морду главному инженеру, еще не делает вас свободным)
И зря вы пытаетесь противопоставить меня и Хрюнделя. Это способ давно известен в риторике... Не старайтесь.
| QUOTE (tiwas @ 08.03.2011 - время: 23:43) |
| Пилигрим! так Вы военный!? Вы офицер в отставке!?. так это совсем меняет дело!! Вы выполняли ДОЛГ не только как ГРАЖДАНИН, но и как в первую очередь ОФИЦЕР!! |
Да ничего это не меняет по большому счету...
Кинули нас всех, армию превратили невесть во что...
Бездумно посокращали, порезали, вышвырнули, одни гарантии остались, которыми не прикроешься...
Но дело не в этом.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 23:58) |
| Да ничего это не меняет по большому счету... Кинули нас всех, армию превратили невесть во что... Бездумно посокращали, порезали, вышвырнули, одни гарантии остались, которыми не прикроешься... |
Хорошо....Говорю по другому...
Вы выполняли ДОЛГ как в первую очередь ОФИЦЕР КОРПУСА МАМЛЮКОВ!!!!
| QUOTE (tiwas @ 09.03.2011 - время: 00:05) |
| Хорошо....Говорю по другому... Вы выполняли ДОЛГ как в первую очередь ОФИЦЕР КОРПУСА МАМЛЮКОВ!!!! |
Ну, в принципе, не я один. Все! Других не держали. Армия это отдельное государство и там свои законы,... гораздо жестче. Там сразу дают понять кто ты и где твое место.
Это вон, г-н Crazy Ivan, все пытается что-то изобразить...
| QUOTE (дамисс @ 08.03.2011 - время: 19:36) |
| 73% и не подменяйте, это только в народном хозяйстве, а в целом 58-62%. Да и превышение импорта над экспортом красноречиво говорит о неэффективности их труда |
Фу, как не стыдно. Нехорошо вводить форумчан в заблуждение домыслами и передергиваниями.
Отрицательное сальдо внешнеторгового баланса не говорит о низкой эффективности труда. Наприм, в момент роста экономики импорт может превышать экспорт.
А вот размер ВВП на душу населения говорит об эффективности напрямую))
И, если на ваш взгляд, труд итальянцев малоэффективен, то тогда в РФ вообще катастрофа.
Ибо ВВП на душу население в РФ вдвое меньше, чем в Италии.
И это при том, что эффективность маленьких предприятий действительно ниже при прочих равных.
| QUOTE |
| Не всем надо: "три портсигара, три магнитофона, ...... |
Ну, этого барахла из людей толковых вообще мало кому надо.
Вот я, наприм, разве многого хочу? Хочу, чтобы дети учились в хорошей школе, в окружении других умненьких детишек.
Ну и еще оч хочу, чтобы эта школа стояла на красивом холме окнами на море)))
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 22:23) |
| Госпожа Хрюндель после неудобного вопроса оставила эту затею. Ответьте тогда Вы. |
После какого неудобного вопроса?
Нет неудобных вопросов, задавайте))