| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.03.2011 - время: 19:49) | ||
Гыыыы, так на Руси, вплоть до времен Петра, именно так и мылись в банях! Да и до сих пор в деревнях наверное кое-где так и осталось... Странно, почему вы считаете это дикостью и "европейским варварством", когда сами же несколькими постами выше с восторгом упоминали этот древний русский обьчай и считали его одним из признаков нашей высокой цивилизованности...  |
Ну так это было до Петра! А нынче 21 век... Европа что, отстала в своем культурном развитии?
И.. Мылись вместе СЕМЕЙНЫЕ люди....А не все поголовно...И нормальный мужик не позволит, чтобы сосед видел как моется его баба...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.03.2011 - время: 19:49) | ||
Гыыыы, так на Руси, вплоть до времен Петра, именно так и мылись в банях! Да и до сих пор в деревнях наверное кое-где так и осталось... Странно, почему вы считаете это дикостью и "европейским варварством", когда сами же несколькими постами выше с восторгом упоминали этот древний русский обьчай и считали его одним из признаков нашей высокой цивилизованности... |
Искатель наслаждений не криви
tiwas говорил что русские люди мылись , а западные в говне ходили неделями.
| QUOTE |
| Да и до сих пор в деревнях наверное кое-где так и осталось... |
Такое было до христианства.Потом не стало.Да и сейчас если только у извращенцев
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 23:08) |
| [ И что? Построенные византийскими архитекторами церкви - это типа русское зодчество? Ты на имена авторов этих архитектурных сооружений случайно не смотрел, нет? Письменные памятники - я уже сказал, это не то, что я считаю литературой. Конституция РФ и другие законодательные акты, например - это разве литература? Ты мне русский аналог "Кентерберийских рассказов" назови, или стихов Хайяма, хоть он и восточный автор... |
Русь 15-16 (17 век ?)
Аналоги "Кентерберийских рассказов"
1. Афанасий Никитин "Хожжение за три моря"
2. Епифа́ний Прему́дрый «Житие преподобного Сергия»,«Слово о житии и учении святого отца нашего Стефана, бывшаго в Перми епископа»
3. Иродион Кожух «Сказания чюдеси великого чюдотворца Варлаама о умершем отроце, еже сдеяся в лето 6968»
4. Фёдор Васильевич Курицын: философское стихотворение «Лаодикийское послание»,Сказание ο Дракуле — древнейший из известных оригинальный древнерусский памятник художественной прозы, созданный в конце XV века
5. Ермолай-Еразм (Ермолай Прегрешный) - «Повесть от житиа святых новых чюдотворець муромских, благовернаго и преподобнаго и достохвалнаго князя Петра, нареченнаго в иноческом чину Давида, и супруги его благоверныя и преподобныя и достохвалныя княгини Февронии, нареченныя в иноческом чину Еѵфросинии» или "Повесть о Петре и Февронии " западный аналог - "Тристан и Изольда", "Ромео и Джульетта"..
6. «Повесть о Ерше Ершовиче, сыне Щетинникове» — русская сатирическая повесть конца XVI — начала XVII века.
7. Сказание о Мамаевом побоище — литературное произведение XV в. об исторических событиях Куликовской битвы
9. Протопоп Аввакум - «Житие», «Книга бесед», «Книга толкований», «Книга обличений» и др. Его считают родоначальником новой российской словесности, вольного образного слова, исповедальной прозы.
10. Симео́н По́лоцкий - деятель восточнославянской культуры XVII века, духовный писатель, богослов, поэт, драматург, переводчик, монах-базилианин. - «Рифмологии»,«Вертоград Многоцветный». «Комедия о Навуходоносоре царе, о теле злате и о триех отроцех в пещи не сожженных» и «Комедия притчи о Блудном сыне»;
Архитекторы:
Федор Конь, Постник Яковлев,Осип Дмитриевич Старцев , Выродков Иван.
И это называется - Россия отстает от Запада?
Это сообщение отредактировал tiwas - 13-03-2011 - 02:01
| QUOTE (tiwas @ 12.03.2011 - время: 20:20) |
| И.. Мылись вместе СЕМЕЙНЫЕ люди....А не все поголовно...И нормальный мужик не позволит, чтобы сосед видел как моется его баба... |
"В начале XVII века немецкий ученый Адамус Алеариус (Олеарий) побывал в России и оставил свое свидетельство о поразившей его народной русской бане: «В России нет ни одного города, ни одной деревни, в которых бы не было парных бань. Русские могут выносить чрезвычайный жар. Ложась на банных полках, велят себя бить и тереть свое тело разгоряченными березовыми вениками, чего я никак не мог вынести. От такого жару русские делаются красные и обливаются холодной водой. Зимой же, выскочив из бани, валяются на снегу, трут им тело, будто мылом, и потом снова входят в жаркую баню. Такая перемена противоположных действий благоприятствует их здоровью».
Алеариус в книге «Рассказы о персидском путешествии» пишет, что был поражен, когда инкогнито заглянул в одну из общественных бань в Астрахани: мужчины и женщины находились в бане вместе и лишь некоторые их них прикрывались вениками. Большинство же чувствовало себя совершенно свободно.
Действительно, долгое время баня не была строго разделена на мужскую и женскую. В общественных банях парились все вместе, невзирая на пол и возраст. Первые попытки развести мужскую и женскую часть посетителей бани по разным помещениям были предприняты при Иване Грозном. Побывав в Пскове, царь чрезвычайно разгневался и созвал церковный совет. Дело в том, что его взору предстала нелицеприятная картина: в псковской общественной бане парились и выбегали голыми на улицу не только городские жители - мужчины и женщины всех возрастов, но также монахи и монашки. В результате последним было запрещено входить в баню вместе с представителями противоположного пола. Что же касается остальных, то все продолжалось по-прежнему. Периодически предпринимались попытки запретить совместное мытье, однако все они не имели особого успеха. Обыкновенно в домашних банях мылись целыми семьями, при этом мужчины и женщины находились вместе. Впрочем, и в общественных (торговых) банях люди всякого возраста и пола также парились вместе, правда, женщины на одной половине, а мужчины - на другой. Лишь Екатерина II специальным указом распорядилась обязательно строить при общественной бане отдельное помещение для женщин, куда воспрещался вход мальчикам старше семи лет. Однако и тут не обошлось без послабления. Указ разрешал входить на женскую половину служителям бани, врачам и художникам, а также их ученикам, дабы они неустанно совершенствовали свое ремесло и искусство посредством изучения живой натуры".
Текст взят отсюда: http://teplodaryug.ru/istoriya-bani/russkaya-banya-2.html
Что касается приведенного вами списка литературы - я просил Средневековье, а не 16-17 век. "Кентерберийские рассказы" были написаны в конце 14 века... А когда у нас считалось за счастье почитать о житиях святых или поучения церковников - на Западе давно уже народ увлекался Сервантесом, Шекспиром, Лопе де Вегой, Данте, Боккаччо и многими, многими другими поэтами, писателями и драматургами. И вот что интересно - все эти западные авторы считаются классиками, их книги имеются в каждом буквально доме и изучаются в школах и институтах по всему миру. А тот список русской литературы, который вы привели - известен только историкам...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.03.2011 - время: 02:33) |
| Что касается приведенного вами списка литературы - я просил Средневековье, а не 16-17 век. "Кентерберийские рассказы" были написаны в конце 14 века... А когда у нас считалось за счастье почитать о житиях святых или поучения церковников - на Западе давно уже народ увлекался Сервантесом, Шекспиром, Лопе де Вегой, Данте, Боккаччо и многими, многими другими поэтами, писателями и драматургами. И вот что интересно - все эти западные авторы считаются классиками, их книги имеются в каждом буквально доме и изучаются в школах и институтах по всему миру. А тот список русской литературы, который вы привели - известен только историкам... |
Вот в том-то и трагедия ! Трагедия Русской нации! Знают только историки... А должны знать все! "Хождение за три моря" или "Повесть о Петре и Февронии" хотя бы...Нет! Нам этого не надо! Мы же "пальцем деланные".....
Запад хорошо нас обогнал в рекламе и саморекламе.. Данте, Боккаччо... Великолепно! Но почему своего не знаем?? Почему "Задонщину" не знаем?
Я не спорю...14 век в Европе - век расцвета...Их не топтали конские копыта кочевников! Не сжигали манускрипты! Если Боккаччо жил бы в ту эпоху на Руси, мы бы о нем так и ничего бы не узнали!
Может и были у нас свои Шекспиры? Но они убиты, сожжены, растерзаны, уведены в полон..
с 1238 по середину 15 века у нас было время войн.. Тотальных войн..
И мы не можем судить об отсутствии цивилизации в России, только по тому что что-то не откапали археологи...
Если говорить объективно, то Россия часть Европейской цивилизации, Восточная часть, более беспокойная, временами разрушаемая...
К примеру, некая аналогия...Есть город Энск.. Он разделен рекой, на Западный район и Восточный район... И там и там развитие города идет параллельно.. но, Восточный район города соседствует с сопредельными землями, где власть держат "боевики - сепаратисты"..Временами они совершают набеги... В один прекрасный год, боевики начинают тотальные боевые действия с использованием тяжелой техники и артиллерии..Восточный район города подвергается массовому разрушению, начинаются кровавые уличные бои и резня гражданского населения... Отдельные отряды боевиков прорвавшиеся в Западный район уничтожаются...Но уничтожаются и мосты...
Что мы видим после боевых действий? Западные районы процветают, отстраиваются, благоустраиваются и расширяются... А в Восточном районе царит разруха и бедность...так или иначе жизнь продолжается и Восточный район начинает заново отстраивается...Естественно медленно.... Удается восстановить мосты через реку... Не имея должных трудовых ресурсов Восточные приглашают Западных на помощь...
Город ОДИН, но ДВА РАЙОНА.... Это утверждаю я..
А Вы говорите... НЕТ! Это ДВА ГОРОДА! Западный город и Восточное захолустье...
| QUOTE (Вельветт @ 13.03.2011 - время: 12:21) | ||
Сервантес 1547-1616 Шекспир 1564-1616 Лопе де Вега 1564-1616 И это по вашему 14 век? |
Разумеется нет, это всего-лишь ответ на приведенный выше список письменных памятников Руси. В то время, когда у нас все еще Аввакумы и Никоны общественным сознанием рулили, живописуя страдания святых и грозя всем геннами огненными, Европа уже давно смеялась в театрах над комедиями, плакала над трагедиями и зачитывалась любовными романами. Потому-что не было в России Ренессанса, Возрождения, не дозрело еще сознание тогдашних русичей до него! Практически все наше искусство вплоть до конца 17 столетия - было церковным искусством, не светским, наука отсутствовала и вообще была невозможна - и то же самое было и в Европе, но только лет на 200-300 раньше...
Вот на эти 200-300 лет мы от Европы и отставали (и не знаю, с какого периода отставать начали). Точно не знаю, кто тут виноват - монголы или еще что-то, но факт есть факт. Однако вовсе не хочу сказать, что русские были примитивны - так же как нельзя например и про многие современные страны сказать, что мол примитивны. Византия та же, например, тоже до Ренессанса не дожила, и ничего кроме религиозных памятников искусства после себя не оставила... В чем-то одни страны всегда будут опережать другие, особенно европейские - хотя бы потому, что Западная Европа все-таки основана на величайших цивилизациях древних Рима и Греции...