я тоже думала об этом и пришла к такому выводу:жадность,тупая жадность не дает нам расцвести,а вызвана она вековым прозябанием,нищетой и страхом ,что завтра опять случится очередная катастрофа | ||||||
чипа | ||||||
Имхо - мало времени прошло после басртва и рабста, еще меньше после того, как объявили -Надо все отнять и поделить , и еще меньше - Все вокруг советское, все вокруг мое и вбитого в голову старшего поколения - приоритета общественного над личным. а потом не стало вдруг приоритетов, никаких. Мне кажется, что те, у кого из семьи ничего не пришло во взрослую жизнь, так и остался потерянным. Кто-то мнит себя нулем от которого ничего не зависит, кто-то урвав чего-то - полагает себя хозяином жизни. И первые и последние неспокойны и напряжены. Перые ждут, что будет еще хуже, вторые ночи не спят - добро охраняют. Оставшаяся середина живет в меру сил и возможностей... Только вот серединка это очень небольшая... В Европе явно побольше. Оттого и публика поспокойнее. общая уверенность, что все не так уж и плохо передается и вниз и вверх, оттого и ходит по судам Берлускони и уважаются права совсем неимущего человека. Вернее не совем так, имеется возможность защиты своих прав без прямой зависимости от наличия/отсутствия денег. Наверное должно пройти много лет в условиях действия законов, преемственности власти и без особых потрясений. Я даже не войны имею ввиду, а революции. |
||||||
-Пилигрим- | ||||||
Я с таким не сталкивался, хотя поездил не мало. ![]()
Свет, мы обо всем, о людях в первую очередь. Вот смотришь на иноземцев в иноземчине - лица более спокойные и уверенные в себе что ли... А наши даже у себя родине всё какие-то суетливые, рыскающие и злые. Поймите правильно, я не осуждаю, я разобраться хочу! |
||||||
gucker | ||||||
Надо бы тут разобраться, КАК они уважаются. Он имеет право голосовать против и, поднапрягшись, свалить старое правительство. Новое обманет его ожидания. Это классика. У "них", где больше денег, тем больше "свобод". Посему и разница с Россией мизерно мала. Это сообщение отредактировал gucker - 16-02-2011 - 15:59 |
||||||
-Пилигрим- | ||||||
Этот пост особенно гармонирует с вашим статусом, об окружении из хороших людей... ![]() Прошу не обижаться, просто не смог промолчать. А в принципе, я согласен с вами. Как говорил Булгаков, устами профессора Преображенского: Разруха не в клозетах, разруха в головах. И, видимо, заключительное предложение вашего поста и есть единственный путь добиться какого-нибудь прогресса в сознании. |
||||||
-Пилигрим- | ||||||
Да это везде так, но ихние богатые "плачут" чаще, чем наши. |
||||||
yujanin | ||||||
а интересно вот мне стало.....во франции кроме парижа есть еще города? и если они есть, то подскажите: в них там, в этих городах, тоже такая грязь, беспробудное пъянство, и вечером народ боится нос за дверь высунуть?...ну скажем так же как в нашем Нью-Задрищенске? Город взят из вашего примера. |
||||||
gucker | ||||||
Марсель и Лион сам Париж переплюнут. |
||||||
gucker | ||||||
Там у "них" всё давно поделено и закон "Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево" работает. Не плачет менеджер, получающий в год 20 миллионов, что работают на него люди за 1000 евро в месяц. |
||||||
-Пилигрим- | ||||||
Конечно. Там заканчивая университет уже точно знают сколько получать будут. Их слесарь при всем своем старании меньше инженера получать будет. А у нас? Вот и хотелось бы что бы и у нас заработал этот закон. Наоим Кэмбол мыла общественные туалеты за то, что оскорбила сотрудников таможни, а наш Филя Киркоров за "розовую кофточку" штрафом отделался. И сейчас за избитую женщину откупится... Вот и разница. |
||||||
gucker | ||||||
Закон рынка? Можно. Но будет больно как в 90-е. Наоми тоже била женщин. И всякий раз ей это сходило с рук. |
||||||
Xрюндель | ||||||
Нет тут никакой грязи, очень чисто, и не потому, что особенно убирают, а просто все стараются не сорить. Пьяного человека встретить вообще невозможно, не бывает такого в принципе. Я говорю про небольшие города в Италии, не на севере, не на крайнем юге, а так, посередке. В Париже я не была, как-то не довелось. А вот Италию знаю неплохо.)) Самое главное отличие, имхо - это глубокое и искреннее уважение к труду. Рыбак, крестьянин, учитель - ОЧЕНЬ уважаемые люди. И если фермер вырастил правильные оливки и сделал из них хорошее масло, то почет и уважение ему гораздо больше, чем брокеру, заработавшему на бирже мильен. Фермера и по телевизору покажут, и соседи руку пожмут, поздравят и гордиться будут таким соседом. Или вырастит фермер славных курочек, или сделает отменный сыр - это всех соседей наполнит гордостью за свою страну... Это нисколько не преувеличение. А уж инженер с высшим образованием вообще вызывает почтительный трепет)) Без шуток. Адвокат - в меньшей степени... Юристы - предмет шуток и подколок)) |
||||||
gucker | ||||||
Уважение скомпенсирует 2000 евро в месяц. |
||||||
Xрюндель | ||||||
Типа, ирония, да? Выстрел в молоко))) 2000 евров - очень приличная зарплата. Кассирша в магазинчике может получать 1200, директор филиала банка в городе - 1500. При этом семья из трех человек без проблем укладывается в 1200, это вместе с отоплением и электричеством в собственном доме, кондоминиальными расходами, расходами на воду и связь и содержанием двух автомобилей. Еда очень недорогая и отменная по качеству. Дорогая только говядина. Медицина бесплатная и очень неплохая. Одна из лучших в Европе. Плюс бесплатные лекарства, если доктор выпишет. У медобслуживания есть свои национальные особенности, но в целом это оч хорошо. В добавление к этому у учителя масса доплат, льгот, социальных бонусов и проч. Большая пенсия. И уважение, да. Это важно и серьезно - уважение соседей, соотечественников, учеников, родителей, бывших учеников... Особенно это чувствуется в небольших городах, где живет большинство итальянцев. |
||||||
gucker | ||||||
Это не ирония. Приводимые Вами зарплаты низки. А уж различие кассиршы к директору банка в 300 евро не выдерживает никакой критики. |
||||||
Xрюндель | ||||||
Низки по сравнению с чем? Люди хорошо живут. Они могут себе позволить отпуск за границей (не только Египет, но и Мальдивы, намного дешевле, чем в РФ, на Мальдивах есть несколькко островов, полностью "итальянских"), обеспечить детям превосходное образование, живут в собственном доме, социально полностью защищены. Что еще надо? Если двое в семье работают - вообще разлюли малина, можно хороший дом в ипотеку взять пот 2 процента годовых.
Не поняла. Я привела конкретные цифры зарплат конкретных людей, с которыми лично знакома))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-02-2011 - 18:32 |
||||||
gucker | ||||||
Если всё так распрекрасно, почему же Италия в такой глубокой Ж? Исключением лишь Южный Тироль. Это сообщение отредактировал gucker - 16-02-2011 - 19:00 |
||||||
Xрюндель | ||||||
Глупости))) Никто не замечает никакой Ж. Кризис Италию задел несильно. Живут как жили.... Дизель подорожал, это да, заметно. Дороги подорожали, тоже видим. Импорт подорожал. Но кому он нужен, этот импорт? Своего навалом и даже больше))) Есть проблемы с экспортными отраслями и туризмом. Ну, это по всей Европе... |
||||||
gucker | ||||||
Как говаривал классик "Живя в нужнике, привыкаешь к виду дерьма". 24% безработица среди молодых - не Ж, т.к. итальянцы предпочитают жить до 30 лет в гостинице "Мама". Общая безработица под 9%. Как цель иммиграции Италия только для поляков и магребинцев. Это сообщение отредактировал gucker - 16-02-2011 - 19:23 |
||||||
Xрюндель | ||||||
Не интересовались мы цифрами безоработицы)) По причине того, что непривычные на дядю работать. Нам без разницы, сколько безработных, даже на руку, если больше)) Очень душевная страна, это вы зря... Ни на что не променяла бы, неинтересно просто. А там люди на русских похожи очень... Только не мусорят, не пьянствуют и правила дорожного движения соблюдают.))) И еще работают добросовестно. |
||||||
Xрюндель | ||||||
Аааа, я поняла))) Это вы по телевизору услышали? Не читайте советских газет... Это к вопросу об объективности подачи материала о другой стране... |
||||||
gucker | ||||||
Здесь соглашусь. НО 1500 евро очень очень мало для "западного" стиля жизни. 4 штуки на одного уже куда ни шло. |
||||||
Xрюндель | ||||||
4000 мало кто зарабатывает. В маленьком городе совсем мало таких толстосумов. Ну, нотариус. Еще у него брат адвокат. Стоматолог может быть... Ветеринар уже нет... Кто по найму работает - точно никому так не платят. Еще владельцы крупных фирм. Архитектор... Наверно, еще кто-то, сейчас не вспомню. Но хватает 1500, точно. Особенно, гражданам, у кого социалка по полной - медицина, пенсия и прочее..
Немножко превратно представляется "западный" стиль жизни. Это маленькая серебристая машинка с дизельным движком. Это продукты по "оферте" в супермаркете. Это прохладно в квартире зимой. Отпуск строго в августе в толпе соотечественников. Шмотки на рыночке на центральной улице по четвергам))) Квартира по ипотеке. Нормально, не жалуются люди))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-02-2011 - 20:48 |
||||||
Тропиканка | ||||||
Как я поняла из старт-поста, речь идет о мегаполисах.. Возможно, ошиблась..) Другие города, во Франции, конечно же есть..)) И провинция там, действительно, сильно отличается от нашей.. Сравнение - 10 к 1-му в пользу тамошней... В отличие от Парижа в сравнении с Москвой... Единственное, что режет глаза при путешествии по этой самой французской провинции, это придорожная загаженность.. У нас тоже, некоторые товарисчи обожают засерать окрестности из окон авто... Но такие масштабы как там, нам ине снились..)) |
||||||
Тропиканка | ||||||
В Италии, не мусорят и соблюдают Правила ДД??? Не знаю... может, за четыре года, что я там не была, что-то и изменилось к лучшему... А тогда, впечатление от вождения аборигенов - от наших "шумахеров" недалеко ушли..))) Тож и с замусориванием... Выбросить на ходу из авто пустую сигаретную пачку или пластиковую бутылку - как здрассьте..))) Разумеется, речь идет о загородных трассах.. Да и в городах, особенной чистоты я как-то не забдила..) (Справедливости ради... про загородные трассы... они в Италии еще не самые придорожно-загаженные..)) В той-же Франции, таковые - просто одна сплошная помойка у обочины..)) |
||||||
gucker | ||||||
Так здесь-то почему жалуются? Вот ведь вопрос! Может тогда уж и вопрос переиначить:
|
||||||
Xрюндель | ||||||
Я позвлю себе вернуться к тому, с чего начала в этой теме: разница в уважении к труду. Человеку вполне хватит для счастья 1500 евро, если при этом он не ощущает себя хуже других. Если доволен своей работой, жильем и проч. Если он понимает, что тылы у него защищены государством: бесплатная и оч неплохая медицина и лекарства, пенсия, социальная поддержка в случае форсмажоров. Например, после землятресения в Л"Аквиле, пострадвшим государство до сих пор оплачивает съем жилья и дает ссуды на покупку квартир. Это очень похоже на тот самый социализм, который в России строили-строили, да так и не достроили((( А 1500 евро - это тогда уж, для продолженя сравнения, наверно равны 150-ти советским рублям))) А к Берлускони вообще сложное отношение)) Но в целом - да, он им явно по приколу))) Можно себе представить, чтобы в РФ к премьеру было такое отношение - "он нам по приколу"? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-02-2011 - 05:30 |
||||||
gucker | ||||||
Нерабочая это схема. У Италии долгов выше крыши. На них этот "социализм" и построен. Тоже и у Германии. Да что там говорить: евродолги имеют только одну тенденцию - расти. |
||||||
Xрюндель | ||||||
Ты, поди, на юге была, что на Шумахеров насмотрелась? В наших краях машины едут строго 50 в населенным пункте, соблюдая дистанцию в две машины))) Просто душой отдыхаешь после Мск. Намного комфортнее в Италии машину водить. На юге ездят напористие, но все равно богобоязненно. Это при том, что итальянцы считаются отнюдь не самымми законопослушными гражданами из европейцев.
Вообще исключено))) Это ты напутала с чем-то, не знаю с чем. Обочины трасс просто вылизаны. И из окон машины бросить мусор - просто представить такого нельзя. Хотя, опять же - на юге другие нравы((( Но это юг, другая страна.
Неужели))) Очень впечатляет, когда уезжают торговые фургончики после рынка... Пять минут - и ни одной бумажки))) Сияющая площадь. Очень чисто. |
||||||
Xрюндель | ||||||
Может, и нерабочая. Но работает))) Абсолютно реально работает. Уже много лет. А про долг мне ничего неизвестно.(( |
||||||
Xрюндель | ||||||
Пару слов французам в оправдание. Ежегодно во Францию приезжает почти 90 млн туристов. Это больше, чем трудоспособного населения в РФ (70 млн). Представь себе эту толпу. ))) Трудновато поддерживать стерильную чистоту в таких условиях)) |
||||||
gucker | ||||||
И в Союзе работало, пока деньги не кончились. Внешний долг Италии около 2000 миллиардов. На него около 3% годовых (зависит от рейтинга страны) |
||||||
Xрюндель | ||||||
Крах экономик ведущих стран предрекают все время)) Вероятно, чтобы не так грустно было жить)) А крах все не наступает и не наступает. Вот только в РФ перманентный экономический коллапс... |
||||||
gucker | ||||||
Расплачиваться по векселям придётся рано или поздно. Платят всегда слабые. См. примеры Греции и Португалии. |
||||||
Xрюндель | ||||||
Может и так))) Однако нужно хорошо понимать, что если накроет Италию, Германию, Францию, то и Российской экономике мало не покажется... Увы, кроме экспорта углеводородов экономика РФ не умеет больше ничего...((( |