| QUOTE (sashagrunge @ 06.03.2011 - время: 20:11) |
| Суть в том , что в тесной европе, граждане борятся за любое вмешательство в их комфортабельную жизнь. А нашему Русскому народу очень сложно побороться за что-либо просто потому-что некуда идти бастовать, да и до глав - района, - деревни, - поселкового совета и тд добраться можно только на санях по льду (тк дороги никто не проложил, хотя денег получил). |
Это в деревнях. А в областных, районных и прочих центрах?... А?
Об этом и тема! Почему мы не боремся? Почему наши власти делают на зло нам? И т.д.
| QUOTE (*КЛЕН* @ 08.03.2011 - время: 13:46) |
| Отвлечемся,но послушаем... |
А в точку!
Только вот почему мы такие? А?
| QUOTE (yujanin @ 27.02.2011 - время: 13:57) | ||||||
сейчас у вас есть хотя бы возможность читать то, что вы хотите....... |
И что же я сейчас могу читать, чего мне бы раньше запретили? Архипелаг ГУЛАГ? Нет, я верю только документальным фактам.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 07.03.2011 - время: 09:53) | ||
Это в деревнях. А в областных, районных и прочих центрах?... А? Об этом и тема! Почему мы не боремся? Почему наши власти делают на зло нам? И т.д. |
Ну, скорее, не во зло нам, что уж , мы хоть и "мазохисты" Русские, но не тираны же! Скорее - просто во благо себе, не отвлекаясь на, нестоящую внимания, чепуху...
| QUOTE (yujanin @ 28.02.2011 - время: 18:43) | ||||||
если вам 30, то откуда вы можете знать как и что там было в развитом социализме? |
Вот странно. Сколько же у нас народу, который считает, что ни до них никто не жил, ни после них, никто жить не будет. И по ихнему никто ничем не интересуется, кроме зелёных бумажек. Ни историей, ни вообще ничем. Значит, до десяти лет, я пусть и ребёнком, но жил при социализме, ВСЁ ПОМНЮ к вашему сведению. И помню как было тогда, и как стало при Ельцине, когда кроме картошки жрать не было вообще. Хорошо огород был. Да, прилавки завалили китайским цветастым дерьмом, красивым таким. Только купить это всё было невозможно, зарплату не платили по году. И сейчас мы недалеко ушли. Можно сколько угодно рассуждать, что у нас свобода, что у нас можно всё, нихрена при этом не имея, ни в душе, ни за душой...
| QUOTE (Che Lentano @ 28.02.2011 - время: 12:11) | ||||||||
Нет, для меня культурный и образованный человек - это еще и тот, кто умеет вежливо общаться. В регионах это не так?
Действительно на разных. Я Вас не понимаю. Вы же сами ранее писали:
Я так понимаю, что Вы с советских времен на дикарский отдых биотуалет с собой возите. Честь Вам и хвала. А я вот когда последний раз был в той же Балаклаве - шаг с тропинки сделать боялся, ибо нагажено там было в этом заповеднике по-моему везде, где только можно. Раньше я думал, что мне желание отбили ездить в дикие прибрежные места в РФ дикари вроде вас, теперь начал сомневаться - может, это, свиньи иностранные...
Мда. Вы, видать, дальше пионерлагеря не высовывались на Кубе. Я щас точно цену не вспомню, но в Гаване в магазине при фабрике Партагас теже самые робусто стоили 250-300 куков за коробку (1 кук примерно равен 1 евро). Это, кстати говоря, примерно эквивалентно годовой зарплате кубинца. Почему так дорого? Во-первых потому, что это все ручной труд - от сбора табака до его обработки и скручивания. Во-вторых потому, что сигары - это одна из немногих статей кубинского экспорта и, соответственно, получения валюты. Кстати, аналогичные по качеству доминиканские сигары стоят немногим дешевле. Тем не менее очень многие кубинцы курят сигары, причем недешевых марок. Внимание, вопрос: они на них зарабатывают? Ответ - нет. Такого масштаба воровства я не видел пока нигде... Лирическое отступление - лично участвовал - купил официальную экскурсию по Партагасу. Группа была из 4-х человек - я с супругой и двое голландцев. Так вот официальный гид нам предложил купить сигары, правда, по 4 кука за штуку. У меня уже был поставщик подешевле, а голланцы согласились. При нас гид взял у своего торседора несколько сигар, завернул их в газету, запихнул даже не в штаны, а в трусы-боксеры. Потом отдал их счастливым голланцам за пределами фабрики... Голланцы искренне не понимали, чего мы с женой так ржем над ними и над гидом. |
Ну насчет биотуалетов и прочего. Я только хотел сказать, что если еду отдыхать, то решающим для меня является то, куда я еду, в какие места. А не количество звёзд отеля. Для меня отдых, это подальше от цивилизации. А насчёт масштабов воровства... Круче чем на Кубе не встречали? Ну да, на Кубе сигары, а у нас нефть, газ, лес,заводы, электростанции, всю страну... Только у нас, это называют "РЫНОК"...
| QUOTE (yujanin @ 09.03.2011 - время: 11:43) |
| Мужчина BI-ZET так вы всего то пустые прилавки помните года три как, а уж про книжные полки вы ваще ничего не знаете......пользуетесь слухами коммунистов |
Не надо!!! Прилавки опустели при Горбачёве, году к 90-му, я уже в школе учился! А до этого было всё нормально, по магазинам я всегда ходил. А что с книгами? Что всё таки вам читать не давали?
| QUOTE (BI-ZET @ 09.03.2011 - время: 10:42) |
| Ну насчет биотуалетов и прочего. Я только хотел сказать, что если еду отдыхать, то решающим для меня является то, куда я еду, в какие места. А не количество звёзд отеля. Для меня отдых, это подальше от цивилизации. А насчёт масштабов воровства... Круче чем на Кубе не встречали? Ну да, на Кубе сигары, а у нас нефть, газ, лес,заводы, электростанции, всю страну... Только у нас, это называют "РЫНОК"... |
Ну так воровство оно и в Африке воровство, в т.ч. воровство бананов... Культивировалось это со времен социализма у нас, за примером можно съездить посмотреть на остатки социализма на Кубе, о чем, собственно, я и писал...
А в плане отдыха я так и не понял, Вы биотуалет брали с собой
?Кстати, не принимайте на свой счет, но мне зачастую искренне жаль жен таких мужчин как Вы или Ваш отец. Я опять об отдыхе. Поверьте, я тоже ездил и дикарем ради интереса, вот только готовка, посуда, гигиена и т.п... И реально очень небольшому количеству женщин это нравится, а большинство, если им это обеспечивают мужья или они могут обеспечить сами предпочтут для отдыха n-звездочный отель и нормальный унитаз (не обязательно золотой, уверяю Вас), а не романтику палатки и сидения на корточках в кустах...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 09-03-2011 - 15:23
| QUOTE (Che Lentano @ 09.03.2011 - время: 14:22) | ||
Ну так воровство оно и в Африке воровство, в т.ч. воровство бананов... Культивировалось это со времен социализма у нас, за примером можно съездить посмотреть на остатки социализма на Кубе, о чем, собственно, я и писал... А в плане отдыха я так и не понял, Вы биотуалет брали с собой ?Кстати, не принимайте на свой счет, но мне зачастую искренне жаль жен таких мужчин как Вы или Ваш отец. Я опять об отдыхе. Поверьте, я тоже ездил и дикарем ради интереса, вот только готовка, посуда, гигиена и т.п... И реально очень небольшому количеству женщин это нравится, а большинство, если им это обеспечивают мужья или они могут обеспечить сами предпочтут для отдыха n-звездочный отель и нормальный унитаз (не обязательно золотой, уверяю Вас), а не романтику палатки и сидения на корточках в кустах... |
Какое воровство при социализме? Что воровали? Нефтедоллары гнали на запад? Вы так говорите, я миллионный раз повторяю, только потому, что вам нечего больше сказать, для вас во всём виноваты коммунисты. Так нас учат уже двадцать лет. А насчет отдыха, я больше ничего говорить не буду. Бесполезно это. У страны и у Москвы слишком разная жизнь, и разные ценности.
| QUOTE (BI-ZET @ 09.03.2011 - время: 17:21) | ||||
Какое воровство при социализме? Что воровали? Нефтедоллары гнали на запад? Вы так говорите, я миллионный раз повторяю, только потому, что вам нечего больше сказать, для вас во всём виноваты коммунисты. Так нас учат уже двадцать лет. А насчет отдыха, я больше ничего говорить не буду. Бесполезно это. У страны и у Москвы слишком разная жизнь, и разные ценности. |
по всему вы москвич, и нет вам тридцати.........и не рассказывали ваши друзья коммунисты про воровство при социализме,
| QUOTE (BI-ZET @ 09.03.2011 - время: 17:21) |
| Какое воровство при социализме? Что воровали? Нефтедоллары гнали на запад? Вы так говорите, я миллионный раз повторяю, только потому, что вам нечего больше сказать, для вас во всём виноваты коммунисты. Так нас учат уже двадцать лет. А насчет отдыха, я больше ничего говорить не буду. Бесполезно это. У страны и у Москвы слишком разная жизнь, и разные ценности. |
Такое же как и на Кубе. Только тогда тырили мелочь по карманам - типа сигар на Кубе, а сейчас - нефтедоллары куда-то гонят. Суть от этого не меняется.
| QUOTE (BI-ZET @ 10.03.2011 - время: 11:59) |
| Суть? и х...р с ней с этой сутью! Воровали всегда и везде. Но разница есть, сигары пиз....ть, или нефть с золотом. Чуешь разницу? |
| QUOTE |
| Нет я не МОСКВИЧ!!! А воровали как? сп......дил мужик машину кирпича, да дом себе построил. Да! Сп.......дил! Только в конечном итоге, всё это шло на повышение благосостояния народа, всё оставалось в стране. И мелочи это всё!!! А щас пиз.......т и всё заграницу, пиз......т миллиардами!!! Зато ХОЗЯЕВА везде есть!!! Цену раньше ничему не знали, ни газу, ни свету, ни бензину! Сейчас узнали цену всему! Радуйтесь, упивайтесь своим рынком! |
Те, кто в совке тырил мелочь по карманам ну или кирпичи сейчас очень завидуют тем, кто ворует по-крупному. Понимаю. Только поверьте, те, кто тырил кирпичи готовы и миллион-десяток нефтезолота стырить. Только вот мозгов не хватает, образования и т.п...
| QUOTE (Che Lentano @ 10.03.2011 - время: 13:02) | ||||
Те, кто в совке тырил мелочь по карманам ну или кирпичи сейчас очень завидуют тем, кто ворует по-крупному. Понимаю. Только поверьте, те, кто тырил кирпичи готовы и миллион-десяток нефтезолота стырить. Только вот мозгов не хватает, образования и т.п... |
Короче, ты молишься на таких как Березовский и Абрамович. Они для вас эталон всего и вся! Ну продолжайте в том же духе.
Это сообщение отредактировал чипа - 11-03-2011 - 12:37
| QUOTE |
| А чем сейчас занимаются ваши украинские родственники? Не батрачат ли в Москве за копейки? Вам видимо просто нравится плевать в Советское прошлое, в котором вам бедным не давали учиться в Англии. Бедные вы и несчастные, вечно "Морально ущерблённые" Москвичи!!! В Английской школе он учиться хотел... Лордом себя еще не считаешь? А то есть такие. |
BI-ZET переход на личности и оскорбления участников форума . ПФ п. 2.2 Предупреждение 3
Это сообщение отредактировал чипа - 11-03-2011 - 12:37
| QUOTE |
| даа ребятки-не жили вы при социализме-всё было: и + и - но плюсов на порядок больше и люди были уверены в завтрашнем дне и детей рожали не за материнский капитал |
Да насчет рожали детей я бы не была столь категорична. В 1954 году рождаемость 25 чел на 1000 , в 1985 уже 15 , хотя к тому времени в Питере, например, стали предлагать тнешку при рождении третьего. Кое-кто решился... Потом дошло, что больше-то ничего не будет и окажется у них в квартире как минимум потом 3 семьи и привет...и тенденция эта четко прослеживалась... Снижение рождаемости пошло вниз с 60 гг, когда стали усиленно разрабатывать конрацепцию и разрешили аборты. Оказалось, что нет такой супер потребности рожать в тех условиях и нет таких средств у отца семьи, чтобы жена лет 5 с детьми , да не с одним занималась, а он их всех мог содержать...
| QUOTE (чипа @ 11.03.2011 - время: 12:09) | ||
Да насчет рожали детей я бы не была столь категорична. В 1954 году рождаемость 25 чел на 1000 , в 1985 уже 15 , хотя к тому времени в Питере, например, стали предлагать тнешку при рождении третьего. Кое-кто решился... Потом дошло, что больше-то ничего не будет и окажется у них в квартире как минимум потом 3 семьи и привет...и тенденция эта четко прослеживалась... Снижение рождаемости пошло вниз с 60 гг, когда стали усиленно разрабатывать конрацепцию и разрешили аборты. Оказалось, что нет такой супер потребности рожать в тех условиях и нет таких средств у отца семьи, чтобы жена лет 5 с детьми , да не с одним занималась, а он их всех мог содержать... |
Рождаемость в России (в т.ч. и в СССР) была низкая из-за квартирного вопроса. Больше одного-двух детей в однокомнатной квартире площадью 20 кв. метров (и даже если несколько комнат) не особо заведешь... Потому и не рожали много...
Так что дело тут не только и не столько в доходах семьи - накормить-то детей всегда бы чем нашлось, советские зарплаты это позволяли. А вот обеспечить собственным жильем детей - это было малореально как при "Совке", а сейчас это вообще фантастика, сейчас за жилье запросто и убить могут...
А то что не воровали при СССР - ой, я вас умоляю. Практически КАЖДЫЙ, от сторожа на мясофабрике до директора мебельного производства, что-то воровал и нес домой. И взятки брали с удовольствием все кто только мог, независимо от зарплаты. Так и приучились жить, так и продолжают и сейчас. Всем у нас в стране кажется кажется, что государство им недоплачивает, даже чиновникам с зарплатой в сотни тысяч, и даже банкирам с доходами в миллионы у.е. Просто во времена позднего СССР была такая замечательная служба - ОБХСС, которая очень эффективно боролась со взяточничеством и хищениями госсобственности, поэтому крупно воровать просто боялись (кстати, за хищения в крупных размерах тогда высшая мера предусматривалась). Сейчас такая служба и такие меры пригодились бы как никогда, но этого не будет по простой причине - воруют и берут взятки на самом верху, и на любого члена правительства, чиновника или даже президента пальцем укажи - не ошибешься...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 12:31) |
| воруют и берут взятки на самом верху, и на любого члена правительства, чиновника или даже президента пальцем укажи - не ошибешься... |
То есть вы видите основную проблему в коррупции? Может быть, но ведь и на Западе люди, и их подкупают... Информация о скандалах вокруг взяток в европейских странах постоянно появляется. А?
Может причина в торжестве закона там и в нашем "закон что дышло..."?
| QUOTE (-Пилигрим- @ 15.03.2011 - время: 19:15) |
| "закон что дышло..."? |
Так всегда было. Корупцию искоренять с судей надо! Но это утопия....
| QUOTE (Bloye @ 16.03.2011 - время: 00:35) |
| Корупцию искоренять с судей надо! Но это утопия.... |
Для этого надо искоренять, а не охать по за углам...
| QUOTE (Che Lentano @ 10.03.2011 - время: 14:02) |
| Те, кто в совке тырил мелочь по карманам ну или кирпичи сейчас очень завидуют тем, кто ворует по-крупному. Понимаю. Только поверьте, те, кто тырил кирпичи готовы и миллион-десяток нефтезолота стырить. Только вот мозгов не хватает, образования и т.п... |
Вот даже вы говорите не про заработать, а про стырить! Неужели по-другому нельзя? Почему обогощение любой ценой становится нашей самоцелью?
| QUOTE (-Пилигрим- @ 01.04.2011 - время: 17:56) | ||
Вот даже вы говорите не про заработать, а про стырить! Неужели по-другому нельзя? Почему обогощение любой ценой становится нашей самоцелью? |
Все очень просто. В совке легально большую деньгу можно было срубить как правило на северах, на шахтах - сильно вредных производствах или где-нить на артельных работах - по-моему, так они назывались. Ну еще полковники армии-милиции получали рублей по 600 з/п в совокупности за звания и должности. Подавляющее большинство советских граждан имели оклады согласно утвержденным свыше нормативам. Чтобы вылезти за пределы этих окладов приходилось идти на сделки с "советской" совестью ну и фактически на преступления. Иными словами - воровать. Вспомните, как много говорили о тех же "несунах" и т.п. Это первое.
Второе, я говорил о зависти тех, кто "тырил". Я работаю, неплохо себя чувствую и не завидую нашим миллиардерам, равно как и способам, которыми они эти миллиарды заработали. Тем более, что способы, скорее всего, были весьма разными, как криминальными, так и вполне легальными, о чем доподлинно нам, обывателям, не известно (ну, за исключением Ходора, ибо одни уверены в справедливости обвинениями - олигарх, вор и т.п., другим кажется нелепостью обвинения в воровстве нефти у самого себя и укрывание налогов через дырки в законодательстве того времени).
Ну а лично моей самоцелью является обеспечение достойного уровня жизни себе и своей семье. Про любую цену не скажу. Воровать я не воровал, но вот в свое время лично выдавал зарплату в конверте в нарушение рф-ного законодательства, например.
| QUOTE (Che Lentano @ 11.03.2011 - время: 11:55) |
| Я на них не молюсь. Я просто не завидую им так, как Вы... |
Не малый, я не завидую врагам народа. Даже с ихними миллиардами.