| QUOTE (Fioletta @ 02.03.2011 - время: 08:32) | ||
Да собственно активная позиция для отца является самой целесообразной (если рассматривать не этот частный случай, а в общем). Получается, что если есть искренняя заинтересованность в судьбе ребенка, то и повышается шанс повлиять на ситуацию тем или иным способом. Я не утверждаю, что все отцы, кто быстро сдался - не очень-то и хотели. Вполне понятна беспомощность перед системой. Но с появлением прецедентов что-то скорей всего сдвинется и в этой заиндевевшей системе. По поводу дела Слуцкер размахивание лифчиками идет от неверия в благонамеренность отца, все его ходы воспринимаются как жестокая расправа над бывшей. |
сколько по вашему нужно прецедентов, чтобы система сдвинулась с точки? чтобы наступила оттепель? попробуйте погуглить со словом мапулечки...
| QUOTE (medusa @ 02.03.2011 - время: 10:54) | ||||
а почему он уходит с чемоданом и оставляет детей? пусть не оставляет. или он инициатор развода, поэтому сбегает от жены, но тогда ситуация намного сложнее
логично на той, с которой детям плохо - не жениться, а если угораздило, то либо нормальным женщинам он не нужен, либо он слепой дурак. и в первом и во втором случае выходит что отец матери не лучше. |
Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом, что хуже ее не бывает. Б***дь, и каждый раз ошибаешься!
| QUOTE (Sarita @ 02.03.2011 - время: 14:28) |
| У суфражисток дело заняло несколько десятков лет... И были трупы. |
прошу прощения конечно, но на мой взгляд трупов было мало, а то может и я бы сейчас не был в такой ситуации....еще раз сорри
| QUOTE (Sarita @ 02.03.2011 - время: 12:53) | ||
А куда он их с собой возьмет?))) Если он уходит - из дома - в никуда? Медуз, притчу про соломонов суд думаю, знаешь? Основная мораль, что любовь настоящей родительницы настолько сильна, что пусть и не с ней, но чтобы ребенок был жив. |
так смысла я не понимаю..он уходя в никуда, лишает себя возможности давать детям то, что мать не в состоянии, он лишает детей лучшего, предоставляя им худшее, из каких соображений он так поступает? ему что, соблюдение принятого обществом условия про оставленную квартиру важнее, чем его дети..это что, такая отцовская любовь?
| QUOTE (Sarita @ 02.03.2011 - время: 12:53) | ||
Но и не хуже  Ога)) А у нас почему-то считается, что с папой - полюбасу хужее детям. |
да верно! и не хуже и не лучше, а два сапога пара. автор почему то со мной не согласен.
Это сообщение отредактировал medusa - 02-03-2011 - 20:02
| QUOTE (yujanin @ 02.03.2011 - время: 14:33) |
| Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом, что хуже ее не бывает. Б***дь, и каждый раз ошибаешься! |
ну зато как весело жить, никакой скукотищи
| QUOTE (medusa @ 02.03.2011 - время: 18:57) |
| так смысла я не понимаю..он уходя в никуда, лишает себя возможности давать детям то, что мать не в состоянии, он лишает детей лучшего, предоставляя им худшее, из каких соображений он так поступает? ему что, соблюдение принятого обществом условия про оставленную квартиру важнее, чем его дети..это что, такая отцовская любовь? |
Это типа такое общепринято правильное поведение
У леммингов тоже с этим общепринятым не все гладко.А те, кто способен наплевать на стереотипы заранее, не доходя до отчаянья - те обычно в такие ситуации не попадают.
А попадают как раз порядочные приличные дядьки. С синдромом этого... как его? Не помню правильное название, но что-то там про то, что сирую убогую недалекую перевоспитать и осчастливить.
Неприличные и непорядочные потом за детей годами не борются.
Вот такая вот эпидерсия.
| QUOTE (Sarita @ 02.03.2011 - время: 19:19) |
| Это типа такое общепринято правильное поведение |
плевать на что угодно общепринятое, пусть подавятся все, речь же о своём ребенке!!
может самолюбие сильнее, и надо его тешить за счет детей..ну тогда нечего причитать впоследствии.
| QUOTE (medusa @ 02.03.2011 - время: 19:30) | ||
плевать на что угодно общепринятое, пусть подавятся все, речь же о своём ребенке!! может самолюбие сильнее, и надо его тешить за счет детей..ну тогда нечего причитать впоследствии. |
А самолюбие то с какого боку тут?
| QUOTE (Sarita @ 02.03.2011 - время: 20:10) |
А самолюбие то с какого боку тут? |
у человека чувствительное восприятие того, как он смотрится в глазах окружающих, хочется высветиться в наилучшем свете, поэтому даже интересы ребенка становятся второстепенны. я так понимаю мотивацию следования общепринятому в ситуации, когда или выпендрись в роли щедрого бывшего мужа, или отстаивай интересы свои и ребенка с первой секунды.
| QUOTE (Sarita @ 02.03.2011 - время: 04:02) |
| Вы предлагаете при развале семьи выгонять мам на улицу? |
Если она виновата в этом развале - естественно
| QUOTE (Fioletta @ 02.03.2011 - время: 20:24) |
| Есть еще такая поговорка "Мать есть мать". Какой-то исторический смысл наверняка в ней есть. Конкретно для маленького ребенка мне кажется это вполне справедливо. |
Можете привести значение данного выражения?)))
Вообще аргументация половицами - это как бы не то что допустимый прием в споре (если мы, конечно, хотим какую-то там истину опредлить, а не прото языками почесать)) Слишком уж их много друг друга исключающих.
medusa
| QUOTE |
| у человека чувствительное восприятие того, как он смотрится в глазах окружающих, хочется высветиться в наилучшем свете, поэтому даже интересы ребенка становятся второстепенны. я так понимаю мотивацию следования общепринятому в ситуации |
Не, медуз. Тут другое. Те, кто именно что выпендриваются - у тех потом нет всех этих неземных переживаний. Выпендрежники - они вообще эмоционально люди плоские.
Стереотипы тем и плохи, что человек сначала делает "как все", а потом думает. Без всяких глубинных мотиваций.
Можно, конечно, сказать - что мол даешь осмысленное существование! Но это осмысленное существование - вообще большая проблема в нашем обществе. Не культивируется оно. Начиная с раннего детства детей учат - сделай так. Почему?Потому что так принято. Ты мальчик - не плачь. Ты девочка - должна быть аккуратной. Ты ребенок? Уважай старших.
А потом имеем что имеем. "Женщин бить нельзя", даже если есть угроза твоей жизни. Вот и не бьют. Хотя, *пасикрету*, примерно треть проблем от дурной безнаказанной головы решает своевременное и взвешенное рукоприкладство.
oleg77
| QUOTE |
| Если она виновата в этом развале - естественно |
В развале СЕМЬИ виноваты все взрослые участники.
| QUOTE (Sarita @ 03.03.2011 - время: 05:13) |
| Можете привести значение данного выражения?))) |
Да природа это - вот и все значение.
| QUOTE (medusa @ 02.03.2011 - время: 19:09) | ||
ну зато как весело жить, никакой скукотищи |
Господи! Медуза! Это был анекдот)))))))))
| QUOTE (medusa @ 02.03.2011 - время: 20:36) | ||
у человека чувствительное восприятие того, как он смотрится в глазах окружающих, хочется высветиться в наилучшем свете, поэтому даже интересы ребенка становятся второстепенны. я так понимаю мотивацию следования общепринятому в ситуации, когда или выпендрись в роли щедрого бывшего мужа, или отстаивай интересы свои и ребенка с первой секунды. |
вот это стереотипы! вот это я понимаю! гвозди бы делать из этих людей........))
| QUOTE (yujanin @ 03.03.2011 - время: 12:50) |
вот это стереотипы! вот это я понимаю! гвозди бы делать из этих людей........)) |
не надо оправдывать слабоволие и нерешительность. эти качества для мужчины непростительны, и запросто могут перекрыть любые его достоинства. к сожалению
| QUOTE (medusa @ 03.03.2011 - время: 16:39) | ||
не надо оправдывать слабоволие и нерешительность. эти качества для мужчины непростительны, и запросто могут перекрыть любые его достоинства. к сожалению |
Слабоволие и нерешиельность вообще никому не простительны. Причем -глобально. Сама жизнь их не прощает.
Только не надо принимать за них мягкосердечие и гуманность. Особенно, когда речь идет об их проявлении к пусть и бывшему, но все-таки родному человеку.
| QUOTE (Sarita @ 04.03.2011 - время: 07:15) |
| Только не надо принимать за них мягкосердечие и гуманность. Особенно, когда речь идет об их проявлении к пусть и бывшему, но все-таки родному человеку. |
если во вред ребенку, то никакая это не сердечность и не гуманность, а банально постановка интересов бывшего супруга выше интересов ребенка. за такое как раз надо не давать опекунство. потому что взрослые тётя или дядя за себя постоят, а ребенок тут зависим полностью от бзиков родителей.
Это сообщение отредактировал medusa - 04-03-2011 - 15:32
| QUOTE (medusa @ 04.03.2011 - время: 14:31) |
| если во вред ребенку, то никакая это не сердечность и не гуманность, а банально постановка интересов бывшего супруга выше интересов ребенка. за такое как раз надо не давать опекунство. потому что взрослые тётя или дядя за себя постоят, а ребенок тут зависим полностью от бзиков родителей. |
Это как раз усыновителей и опекунов у нас проверяют вдоль и поперек. И даже требуют курсы какие-то проходить. А вот в отношении родных родителей все выясняется постфактум.
| QUOTE (medusa @ 03.03.2011 - время: 16:39) | ||
не надо оправдывать слабоволие и нерешительность. эти качества для мужчины непростительны, и запросто могут перекрыть любые его достоинства. к сожалению |
Медуза! у вас дети есть?
| QUOTE (yujanin @ 04.03.2011 - время: 18:43) |
| у вас дети есть? |
а что это меняет для вас? про отсутствие нормального мужика вы уже нафантазировали, теперь хочется протолкнуть гипотезу про отсутствие детей? :))
Это сообщение отредактировал medusa - 05-03-2011 - 02:26
| QUOTE (medusa @ 05.03.2011 - время: 01:25) | ||
а что это меняет для вас? про отсутствие нормального мужика вы уже нафантазировали, теперь хочется протолкнуть гипотезу про отсутствие детей? :)) |
ясен пень нет нормального мужика, в этом я уже грамм не сомневаюсь, а вот дети есть ли? это конечно ничего не поменяет, но кое что прояснить может
| QUOTE (yujanin @ 08.03.2011 - время: 14:51) |
ясен пень нет нормального мужика, в этом я уже грамм не сомневаюсь, а вот дети есть ли? это конечно ничего не поменяет, но кое что прояснить может |
с ненормальным мужиком я б не связалась и тем более ребенка б такому не рожала, так что допридумайте концовку сами соразмерно заковыристости личной фантазии
Это сообщение отредактировал medusa - 09-03-2011 - 10:26
| QUOTE (medusa @ 09.03.2011 - время: 09:25) | ||
с ненормальным мужиком я б не связалась и тем более ребенка б такому не рожала, так что допридумайте концовку сами соразмерно заковыристости личной фантазии |
стало быть нету, ни мужа ни детей.......тогда можно молоть
| QUOTE (yujanin @ 06.02.2011 - время: 11:07) |
| может и была такая тема, может она и проскальзывает в других ветках, но мне все же не совсем понятно почему в других странах в половине случаев ребенка по суду оставляют с отцом. женщины на форуме говорят, что отцу ребенка можно отдавать в случае если мать алкоголичка или наркоманка.............в других странах что? так много матерей алкоголичек и наркоманок? по каким критериям суд определяет с кем останется ребенок? имею ввиду другие страны. и по каким у нас? |
Если родители оба дееспособные, адекватные, и не алкоголики, то ребёнок пусть решает сам. Само собой, если он уже научился говорить.
| QUOTE (medusa @ 09.03.2011 - время: 12:05) |
| в вашей личной фантазии видимо так и есть. еще возможно там же, я старая и страшная. границ для бреду нету)) |
а ведь я хотел обойти внешность то..........обычно страшные и говорят, мол, выбирать надо лучше))))))))))0
ну вот вишь, я тебя с твоими фантазиями насквозь вижу, а у тебя насчет меня кроме бредовых предположений - ничего :))
Это сообщение отредактировал medusa - 09-03-2011 - 15:26
| QUOTE (medusa @ 09.03.2011 - время: 14:22) |
| ну вот вишь, я тебя с твоими фантазиями насквозь вижу, а у тебя насчет меня кроме бредовых предположений - ничего :)) |
Медуза! по существу скажи чо нить, не стесняйся, тебя никто не видит))
если что-то очень интересует, сформулируй четко вопрос, отвечу.
| QUOTE (medusa @ 15.03.2011 - время: 15:00) |
| да что ж тебе сказать то? если что-то очень интересует, сформулируй четко вопрос, отвечу. |
Медуза! чо хошь говори, тока не про меня, а то от людей уже неудобно)) а лучше по теме.....скажи, что отцам тоже нужно детишек отдавать....удиви народ))
| QUOTE (yujanin @ 15.03.2011 - время: 17:25) |
| скажи, что отцам тоже нужно детишек отдавать....удиви народ)) |
если мать нормальная, то после развода лучше с ней, а если больная или неадекватная - то и бывший муж не лучше. по другому то не бывает..
Кстати, как ни странно, большинство мам (особенно мамы мальчиков), наоборот, настаивали на встречах пап с детьми. Но ведь невозможно заставить человека делать что-то против его воли и именно папы всячески отнекивались.
Так что, на мой скромный взгляд, домыслы о том, все папы жаждут общения с детишками, а мамы любыми способами противятся этому и суют палки в колеса - это именно домыслы и не более. Конечно, есть исключения и среди пап, и среди мам, но исключения, как известно, подтверждают правила.
И если мама нормальная (не пьющая, не гулящая и т.д.), любит своего ребенка, то несомненно ребенок должен оставаться с ней, а не с отцом. ИМХО
| QUOTE (Akeellla @ 15.03.2011 - время: 21:02) |
| Моя подруга работает детским психлогом в психологическом центре. Пишет диссертацию именно на тему как влияет на детей развод родителей (ну и, соответственно, все, что с ним связано). Долгое время общалась с детками (правда определенного возраста - 5-9-ти лет), из "развалившихся" семей. И вот что интересно. Большинство детей рассказывали одно и то же. Что папа приходит редко и редко звонит по телефону. Что на их звонки и просьбы приехать в гости ответ, как правило, стандартный: "Малыш, я сейчас так занят, ТАК ЗАНЯТ. А вот когда будет время - сразу приеду!" Но в их новой, "свободной" жизни, видимо, всё так сложно, что заняты они круглосуточно. Да, некоторые повторяли слова мам, что "папе не до меня", "папа рад, что от меня избавился" и т.д., но именно некоторые, а далеко не все. Кстати, как ни странно, большинство мам (особенно мамы мальчиков), наоборот, настаивали на встречах пап с детьми. Но ведь невозможно заставить человека делать что-то против его воли и именно папы всячески отнекивались. Так что, на мой скромный взгляд, домыслы о том, все папы жаждут общения с детишками, а мамы любыми способами противятся этому и суют палки в колеса - это именно домыслы и не более. Конечно, есть исключения и среди пап, и среди мам, но исключения, как известно, подтверждают правила. И если мама нормальная (не пьющая, не гулящая и т.д.), любит своего ребенка, то несомненно ребенок должен оставаться с ней, а не с отцом. ИМХО |
а если папа не пьющий и не гулящий, то все равно не дадим ему ребенка?! типично женская логика!