| QUOTE (mjo @ 11.06.2011 - время: 00:12) | ||
Мне кажется, что адекватные меры - ни в коем случае не оставлять национальные преступления (с обоих сторон!) без наказания. |
Правильно.Я бы добавил -без ОДИНАКОВОГО наказания.
| QUOTE (mjo @ 10.06.2011 - время: 23:56) | ||
Я не знаю, что необходимо делать, но я знаю чего делать точно нельзя. Это вменять коллективную национальную ответственность за преступления. Это напрямую ведет к национальной войне у которой нет победителей. Побежденные будут все. К сожалению, это понятно не всем ежам.  |
А Сталин вменял. И как ни странно - помогало, вплоть до развала Союза помогало. Межнациональные конфликты начались только в конце 80-х...
Мое мнение - надо бы такое ввести! Например, чтобы родители террориста или шахидки отвечали за его воспитание и несли за его преступление ответственность, а не пользовались почетом местного населения и тем более не получали тысячи долларов от иностранных исламских организаций - в награду за то, что воспитали "правильного воина Аллаха".
Толерасты могут сколько угодно кричать о равноправии народов в России. Но если, не дай Бог, опять война, подобная Великой Отечественной - как эти "малые народы" себя поведут, кто гарантирует? Встанут ли на защиту СТРАНЫ - или снова массово перейдут на сторону очередного Гитлера, начиная под шумок резать "гяуров"? Вот этим и плоха многонациональная страна, тем более народы в которой такие разношерстные, разнорелигиозные, да еще и ставящие национальные традиции выше общегосударственных. На эти народы нельзя положиться на 100% в случае чего - и как всегда, тянуть на себе всё придется в основном русским...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.06.2011 - время: 17:06) |
| да еще и ставящие национальные традиции выше общегосударственных. |
Чем отличаются общегосударственные традиции РФ от национальных традиций русского народа?
Что служит источником общегосударственных традиций и когда сформировались общегосударственные традиции РФ?
| QUOTE (zLoyyyy @ 11.06.2011 - время: 18:12) | ||
Чем отличаются общегосударственные традиции РФ от национальных традиций русского народа? Что служит источником общегосударственных традиций и когда сформировались общегосударственные традиции РФ? |
Любые общегосударственные традиции отражены в основном законе .Они не обязательно должны во всём пересекаться с традициями национальными.Разве в Израиле не так?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.06.2011 - время: 17:06) |
| На эти народы нельзя положиться на 100% в случае чего - и как всегда, тянуть на себе всё придется в основном русским... |
Так зачем тогда их держать в составе России?
| QUOTE (mjo @ 12.06.2011 - время: 19:15) | ||
Так зачем тогда их держать в составе России? |
А их выгоднее держать в составе России и хоть как-то контролировать - чем дать им свободу и позволить прийти к власти какому-нибудь бешеному Саакашвили, который вступит в НАТО и в один прекрасный день начнет войну. Так что из двух зол - приходится меньшее выбирать...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.06.2011 - время: 19:49) |
| А их выгоднее держать в составе России и хоть как-то контролировать - чем дать им свободу и позволить прийти к власти какому-нибудь бешеному Саакашвили, который вступит в НАТО и в один прекрасный день начнет войну. Так что из двух зол - приходится меньшее выбирать... |
Тогда следует изменить Конституцию, объявить кавказские республики колониями а жителей этих республик ущемить в правах. И дело с концом. Чего лицемерить?!
PS. Вы серьезно полагаете, что Грузия может начать войну с Россией, даже вступив в НАТО?
Успехи Саакашвили в борьбе с коррупцией в своей республике не сравнимы с Медведевскими в той же теме. Может быть по этому таких как Вы упорно убеждают во враждебном окружении, в том числе Грузии?
| QUOTE (mjo @ 12.06.2011 - время: 21:17) |
| Успехи Саакашвили в борьбе с коррупцией в своей республике не сравнимы с Медведевскими в той же теме. Может быть по этому таких как Вы упорно убеждают во враждебном окружении, в том числе Грузии? |
откуда у Вас такие сведения? Вам Миша лично отчитывается? отчёты присылает статистики по взяткам штоле?
он диктатор не хуже батьки беларусского!
| QUOTE (-=unon=- @ 12.06.2011 - время: 21:47) |
| откуда у Вас такие сведения? Вам Миша лично отчитывается? отчёты присылает статистики по взяткам штоле? он диктатор не хуже батьки беларусского! |
А здесь отчеты не нужны, с людьми поговорите и все станет ясно.
А Белорусский батька перед вам лично Диктатором представлялся?
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 12-06-2011 - 22:05
| QUOTE (mjo @ 12.06.2011 - время: 21:17) | ||
Тогда следует изменить Конституцию, объявить кавказские республики колониями а жителей этих республик ущемить в правах. И дело с концом. Чего лицемерить?! PS. Вы серьезно полагаете, что Грузия может начать войну с Россией, даже вступив в НАТО? Успехи Саакашвили в борьбе с коррупцией в своей республике не сравнимы с Медведевскими в той же теме. Может быть по этому таких как Вы упорно убеждают во враждебном окружении, в том числе Грузии? |
Вообще-то Грузия войну уже начинала - 08.08.08, помните? И Чечня начинала, в 2000-м напав на Дагестан. И любой другой запросто может начать - в надежде на поддержку "Антанты".
И не надо бреда про колонии - Россия никого не ущемляет в правах, все граждане России равны. Единственное, что с них требуют - это соблюдать Закон Государства, а не руководствоваться в жизни только своими национальными традициями.
Окружение России - ВРАЖДЕБНО, откройте глаза наконец! Кто нам друзья - Украина с Беларусью, или может Польша, или кавказские республики бывшего СССР? Таких бы друзей, как говорится - за нунчаки да в музей...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.06.2011 - время: 22:18) |
| Окружение России - ВРАЖДЕБНО, откройте глаза наконец! Кто нам друзья - Украина с Беларусью, или может Польша, или кавказские республики бывшего СССР? Таких бы друзей, как говорится - за нунчаки да в музей... |
Один не скромный вопрос: А кому Россия друг? С кем она то дружит? Кто ей в лицо плюнул когда она с распростертыми объятиями?
| QUOTE (-Пилигрим- @ 12.06.2011 - время: 22:37) | ||
Один не скромный вопрос: А кому Россия друг? С кем она то дружит? Кто ей в лицо плюнул когда она с распростертыми объятиями? |
Нет у России друзей. Только партнеры есть (более-менее надежные). И это в принципе хорошо, что друзей нет - и так сколько сотен тысяч русских гробили в войнах, выручая таких "друзей". России, если что - никто помогать не будет, по крайней мере из "ближайшего окружения" уж точно. В отношении по крайней мере Украины и Грузии лично у меня таких иллюзий нет, какие они нам "друзья" - они за последние годы неоднократно уже это показывали...
Ну а кто плюет - да та же Украина. История с Черноморским флотом, косой Тузла, неплатежами за газ, поставками оружия грузинам и пр. (не говоря о воспитании в этой стране махрового русофобства всякими "голодоморами" и "конотопами") - на мой взгляд, красноречиво говорят о том, чего от этой страны стОит ждать...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.06.2011 - время: 22:54) |
| Нет у России друзей. Только партнеры есть (более-менее надежные). И это в принципе хорошо, что друзей нет - и так сколько сотен тысяч русских гробили в войнах, выручая таких "друзей". России, если что - никто помогать не будет, по крайней мере из "ближайшего окружения" уж точно. В отношении по крайней мере Украины и Грузии лично у меня таких иллюзий нет, какие они нам "друзья" - они за последние годы неоднократно уже это показывали... Ну а кто плюет - да та же Украина. История с Черноморским флотом, косой Тузла, неплатежами за газ, поставками оружия грузинам и пр. (не говоря о воспитании в этой стране махрового русофобства всякими "голодоморами" и "конотопами") - на мой взгляд, красноречиво говорят о том, чего от этой страны стОит ждать... |
Давайте говорить не о русских, а о россиянах. Или вообще о советских гражданах, в том числе и татарах, узбеках, киргизах, тех же украинцах и грузинах... В каждый исторический период была соотвественная необходимость для привлечения армии и участия в конфликте. От этого Россия, а затем СССР имел что-то. Даже чеченские войны были не ради спасения мирных чеченских граждан. Вы ж это понимаете.
А то что кто-то не желает расстаться с территорией или пытается использовать свое геополитическое положение для извлечения прибыли, так это мировая практика. Кто задарма будет кому помогать!?
А говоря об Украине, вы напрасно так категоричны. Кто двигал эти идеи? Ставленник Запада. Где он сейчас? Надо дать время Януковичу и он наведет порядок и в этих вопросах...
| QUOTE (-Пилигрим- @ 12.06.2011 - время: 23:07) |
| Давайте говорить не о русских, а о россиянах. Или вообще о советских гражданах, в том числе и татарах, узбеках, киргизах, тех же украинцах и грузинах... В каждый исторический период была соотвественная необходимость для привлечения армии и участия в конфликте. От этого Россия, а затем СССР имел что-то. Даже чеченские войны были не ради спасения мирных чеченских граждан. Вы ж это понимаете. А то что кто-то не желает расстаться с территорией или пытается использовать свое геополитическое положение для извлечения прибыли, так это мировая практика. Кто задарма будет кому помогать!? А говоря об Украине, вы напрасно так категоричны. Кто двигал эти идеи? Ставленник Запада. Где он сейчас? Надо дать время Януковичу и он наведет порядок и в этих вопросах... |
Янукович на днях пригласил для украинских флотских маневров американский ракетный крейсер с полным боезапасом на борту, и ракеты этого крейсера способны нанести нам немалый урон. Так что не питайте вы иллюзий по поводу него, нашли тоже защитника российских интересов...
Никакого отделения от России входящих в нее народов не будет и быть не может! Причин - много. Одну я уже озвучил - контроль; еще причина - инфраструктура этих земель, кто построенные там заводы-станции-военные базы и т.д. России вернет? Еще причина - свято место пусто не бывает, только глупцы способны думать, что Америка с той же Украиной будет заигрывать без выгоды для себя. НАТО на эти земли придет, или радикальный Ислам - а оно России надо?
Ну а самая главная причина - не Медведевым с Путиным отрывать от России то, что их гораздо более великие и мудрые предшественники собирали, платя за это самую высокую цену - человеческие жизни.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.06.2011 - время: 23:17) |
| Янукович на днях пригласил для украинских флотских маневров американский ракетный крейсер с полным боезапасом на борту, и ракеты этого крейсера способны нанести нам немалый урон. Так что не питайте вы иллюзий по поводу него, нашли тоже защитника российских интересов... Никакого отделения от России входящих в нее народов не будет и быть не может! Причин - много. Одну я уже озвучил - контроль; еще причина - инфраструктура этих земель, кто построенные там заводы-станции-военные базы и т.д. России вернет? Еще причина - свято место пусто не бывает, только глупцы способны думать, что Америка с той же Украиной будет заигрывать без выгоды для себя. НАТО на эти земли придет, или радикальный Ислам - а оно России надо? Ну а самая главная причина - не Медведевым с Путиным отрывать от России то, что их гораздо более великие и мудрые предшественники собирали, платя за это самую высокую цену - человеческие жизни. |
Про Януковича, не буду. Время покажет...
А про все остальное, полностью согласен. Просто так ничего не бывает! И просто так никто никому не поможет!
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.06.2011 - время: 23:17) |
| или радикальный Ислам - а оно России надо? |
Думаю, что при нынешнем положении дел и толерастии, времена радикального ислама у нас вполне реальны. Посмотрите, во что превращается район у проспекта Мира при отмечании курбана. Это кошмар
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.06.2011 - время: 22:54) |
| Нет у России друзей. |
У России только два союзника - армия и флот ( Александр III).В наше время эта фраза может быть изменена разве что добавлением авиации.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 12.06.2011 - время: 23:24) |
| Думаю, что при нынешнем положении дел и толерастии, времена радикального ислама у нас вполне реальны. Посмотрите, во что превращается район у проспекта Мира при отмечании курбана. Это кошмар |
Это беда не только России. Боюсь, что поздно спохватились...
| QUOTE (-Пилигрим- @ 12.06.2011 - время: 23:50) |
| Это беда не только России. Боюсь, что поздно спохватились... |
А Вы думаете что уже спохватились?НАТО будет только радо побросать бомбы в исламскую Россию-может на это и расчёт?
| QUOTE (bobiorxxx @ 12.06.2011 - время: 23:56) |
| А Вы думаете что уже спохватились?НАТО будет только радо побросать бомбы в исламскую Россию-может на это и расчёт? |
Думаю что да. Французы, например, запретили фото и хождение в хиджабе...
Кто бросать то будет? Исламский Лондон? Или исламский Париж?
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 13-06-2011 - 00:23
| QUOTE (-Пилигрим- @ 13.06.2011 - время: 00:17) |
| Кто бросать то будет? Исламский Лондон? Или исламский Париж? |
А кому прикажет иудейская американия,тот и будет.Да и сама не погнушается.
| QUOTE (bobiorxxx @ 13.06.2011 - время: 00:20) |
| А кому прикажет иудейская американия,тот и будет.Да и сама не погнушается. |
Такой вариант развития не исключен, но мне кажется маловероятным.
Они захватят страну и без бомб....
| QUOTE (-Пилигрим- @ 13.06.2011 - время: 00:25) | ||
Такой вариант развития не исключен, но мне кажется маловероятным. Они захватят страну и без бомб.... |
Населённую исламистами?Нет,они очень берегут наземные силы(на хрена им статистика смертей)и любят устраивать полегоны из чужих территорий.
| QUOTE (bobiorxxx @ 13.06.2011 - время: 00:28) |
| Населённую исламистами?Нет,они очень берегут наземные силы(на хрена им статистика смертей)и любят устраивать полегоны из чужих территорий. |
Я не имел ввиду Вооруженные Силы вообще...
Я говорил о мирном захвате, в виде постепенной колонизации, заселении нужными людьми, скупкой территорий и предприятий и т.д. и т.п.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 13.06.2011 - время: 00:33) | ||
Я не имел ввиду Вооруженные Силы вообще... Я говорил о мирном захвате, в виде постепенной колонизации, заселении нужными людьми, скупкой территорий и предприятий и т.д. и т.п. |
Я понял,по этому и уточнил.Исламисты воюют со всеми и всегда(когда воевать не с кем режут друг друга),по этому война не избежна.Кроме того США просто обязана бряцать оружием,репутацию главного парня в песочнице надо сохранять.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 13.06.2011 - время: 00:25) | ||
Такой вариант развития не исключен, но мне кажется маловероятным. Они захватят страну и без бомб.... |
Да вы чего? Война - это ж отличный способ заработать! Для концернов, разрабатывающих и производящих оружие, обмундирование, снаряжение и пр. К тому же, оружие можно продавать обеим воюющим сторонам, на акциях поиграть, масс-медиа поразвивать... Войны - это выгодно, а если войну еще и выиграть, получив в виде бонуса страну с ее полезными ископаемыми, золотым запасом и культурными ценностями, инфраструктурой, территориями - так это же двойной гешефт...
Война - самый простой и выигрышный способ решить экономические проблемы, экономику что-ли вам в институтах не преподавали?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.06.2011 - время: 01:54) |
| Да вы чего? Война - это ж отличный способ заработать! Для концернов, разрабатывающих и производящих оружие, обмундирование, снаряжение и пр. |
Тушёнку не забудьте.Благодаря ей Гитлера откошмарили.
| QUOTE (bobiorxxx @ 12.06.2011 - время: 17:07) |
| Любые общегосударственные традиции отражены в основном законе. |
Традиции не отражены в законе, иначе они бы были законами, а не традициями.
Вот, например, насколько мне известно, в РФ нет закона, запрещающего резать баранов на улицах городов на Курбан-Байрам(разве что санэпидстанция может в некоторых случаях подкопаться), но это противоречит национальным традициям русского народа. А что говорит на этот счёт общегосударственная традиция Российской Федерации?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.06.2011 - время: 22:18) |
| Вообще-то Грузия войну уже начинала - 08.08.08, помните? И Чечня начинала, в 2000-м напав на Дагестан. И любой другой запросто может начать - в надежде на поддержку "Антанты". И не надо бреда про колонии - Россия никого не ущемляет в правах, все граждане России равны. Единственное, что с них требуют - это соблюдать Закон Государства, а не руководствоваться в жизни только своими национальными традициями. |
Вы пишете, что все граждане России равны и в то же время, что Чечня (будучи по существу Россией) напала на Дагестан, который тоже Россия. Вам не кажется это странным?
| QUOTE |
| Окружение России - ВРАЖДЕБНО, откройте глаза наконец! Кто нам друзья - Украина с Беларусью, или может Польша, или кавказские республики бывшего СССР? Таких бы друзей, как говорится - за нунчаки да в музей... |
-- Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, --
сказал Бендер. -- Может быть, там помогут.
-- Меня никто не любит , - продолжал Паниковский ,
содрогаясь.
-- А за что вас любить ? Таких, как вы, девушки не любят .
Они любят молодых, длинноногих, политически грамотных. А вы
скоро умрете. И никто не напишет про вас в газете: "Еще один
сгорел на работе". И на могиле не будет сидеть прекрасная вдова
с персидскими глазами. И заплаканные дети не будут спрашивать:
"Папа, папа, слышишь ли ты нас? "
| QUOTE (-Пилигрим- @ 12.06.2011 - время: 22:04) |
| А здесь отчеты не нужны, с людьми поговорите и все станет ясно. |
да? с какими людьми мне поговорить? поконкретнее?
| QUOTE (-Пилигрим- @ 12.06.2011 - время: 22:04) |
| А Белорусский батька перед вам лично Диктатором представлялся? |
передо мной нет, но родственники моих друзей оттуда просто сбежали. от "хорошей" батькиной жизни.
| QUOTE (mjo @ 13.06.2011 - время: 11:19) | ||||
Вы пишете, что все граждане России равны и в то же время, что Чечня (будучи по существу Россией) напала на Дагестан, который тоже Россия. Вам не кажется это странным?
-- Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, -- сказал Бендер. -- Может быть, там помогут. -- Меня никто не любит , - продолжал Паниковский , содрогаясь. -- А за что вас любить ? Таких, как вы, девушки не любят . Они любят молодых, длинноногих, политически грамотных. А вы скоро умрете. И никто не напишет про вас в газете: "Еще один сгорел на работе". И на могиле не будет сидеть прекрасная вдова с персидскими глазами. И заплаканные дети не будут спрашивать: "Папа, папа, слышишь ли ты нас? " |
Вы троллите специально, делая вид что ничего не знаете?
Не кажется. 1-я Чеченская началась, если кто не помнит, из-за того, что на территории Чеченской республики чеченцами НЕЗАКОННО и САМОВОЛЬНО была провозглашена национальная республика Ичкерия. В результате проигранной "федералами" этой кампании было подписано Хасавюртовское соглашение между представителями РФ и самопровозглашенной (но не признанной в мире) РЕСПУБЛИКИ ИЧКЕРИЯ. Текст Хасавюртовского соглашения можете поискать в интернете. Так что де-юре на Дагестан (субъект РФ) несколько лет спустя нападали не боевики без роду и племени - а вооруженные формирования ЧРИ...
По поводу цитаты из "Золотого теленка" - смейтесь. После подобных вашим словам от кого только можно, и самое что противное - от тварей, являющихся гражданами России - не удивляйтесь росту русского национализма и желанию мочить всех кого только можно за нетипичую славянскую внешность. Да не за внешность русские на самом деле бьют и убивают, а за то, что носители неслявянской внешности являются и носителями таких вот идей...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.06.2011 - время: 15:29) |
| Вы троллите специально, делая вид что ничего не знаете? Не кажется. 1-я Чеченская началась, если кто не помнит, из-за того, что на территории Чеченской республики чеченцами НЕЗАКОННО и САМОВОЛЬНО была провозглашена национальная республика Ичкерия. В результате проигранной "федералами" этой кампании было подписано Хасавюртовское соглашение между представителями РФ и самопровозглашенной (но не признанной в мире) РЕСПУБЛИКИ ИЧКЕРИЯ. Текст Хасавюртовского соглашения можете поискать в интернете. Так что де-юре на Дагестан (субъект РФ) несколько лет спустя нападали не боевики без роду и племени - а вооруженные формирования ЧРИ... |
Согласно Хасавюртовским соглашениям главный вопрос о статусе Чечни откладывался на пять лет. Соглашение предполагало также обмен пленными, частичный отвод войск обеих воюющих сторон, сдачу оружия бандформированиями. Т.о. де-юре на Дагестан (субъект РФ) несколько лет спустя нападали именно боевики без роду и племени - а не вооруженные формирования ЧРИ...
| QUOTE |
| По поводу цитаты из "Золотого теленка" - смейтесь. После подобных вашим словам от кого только можно, и самое что противное - от тварей, являющихся гражданами России - не удивляйтесь росту русского национализма и желанию мочить всех кого только можно за нетипичую славянскую внешность. Да не за внешность русские на самом деле бьют и убивают, а за то, что носители неслявянской внешности являются и носителями таких вот идей... |
Кто в этом дели твари, а кто нет для меня вопрос решенный.
Полагаю русский крайний националист (как впрочем и не русский) это отмороженный, малообразованный неудачник, полагающий что о своей стране следует говорить как о покойнике: или хорошо, или ничего.
Но тут уж ничего не поделаешь. Диагноз!
| QUOTE (mjo @ 13.06.2011 - время: 21:22) |
| Кто в этом дели твари, а кто нет для меня вопрос решенный. Полагаю русский крайний националист (как впрочем и не русский) это отмороженный, малообразованный неудачник, полагающий что о своей стране следует говорить как о покойнике: или хорошо, или ничего. Но тут уж ничего не поделаешь. Диагноз! |
Лучше быть националистом, но всегда найти что сказать о своей стране и нации хорошего - чем безродным толерастом с невнятной самоидентификацией, не имеющим Родины, а только страну проживания, и видеть в этой самой стране проживания одно сплошное дерьмо, и радоваться всем ее бедам. Диагноз "толераст" или "космополит" - гораздо хуже диагноза даже "крайний националист", ибо националист по крайней мере хотя бы гордится своей нацией, а толераст-космополит может только давиться желчью и изо всех пытаться разрушить то хорошее, что есть у нации, осознающей себя нацией...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.06.2011 - время: 22:14) |
| ибо националист по крайней мере хотя бы гордится своей нацией, а толераст-космополит может только давиться желчью и изо всех пытаться разрушить то хорошее, что есть у нации, осознающей себя нацией... |
Если больше гордиться не чем, то и собственная нация как предмет гордости сойдет.
Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит.(с)
Истинному педриоту всегда известно, что в нации хорошего, а что плохого?
Напомню слова русского философа:
"Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности".
В.С. Соловьев