fon Rommel | ||||
Господа, в стране сегодня существует тенденция, которая, на мой взгляд, имеет весьма тревожное свойство. Посмотрите, в обществе считается, что человек без высшего образования - это и не человек, вроде, а так, общественный элемент, не более того. Однако, большинство популярных и затребованных ВУЗовских специальностей имеют характер непроизводственный. Экономисты, юристы, маркетологи различного рода, педагоги, врачи и т.д. Но, если с ИТР на производстве ситуация будет, за счет уже имеющихся кадров, некоторое время стабильной, то с квалифицированными рабочими уже сейчас напряженка. Одному моему тварищу был необходим в мастерскую токарь. Он, с пятого раз, был вынужден взять на работу ... пенсионера, поскольку молодежь просто , как он сам сказал, "даже азов не знает". А в ПТУ сейчас учат чему угодно, только не специальности... Вот и подумаешь: а к чему эта проблема приведет годиков через пятнадцать? | ||||
KirKiller | ||||
Все будет нормально ![]() Уже сейчас складывается ситуация достаточно интересная. Все, кто валом валит сейчас на экономические и юридические специальности, в реале могут остаться без работы. Ужзе на данный момент идет перепроизводство по этим специальностям. Я знаю и экономистов и юристов, которые просто не могут устроится на работу. Они уже не нужны. По ИТР ситуация уже выправляется. Крупные и среднии предприятия ГОТОВы и ПЛАТЯТ ВУЗАм за специалистов. Уже за ними выстраиваются очереди. ![]() Так что ситуация с рабочими кадрами тоже будет постепенно выправляться. Просто представьте ситуацию, когда всреднем юристу будут платить 300-500$, а токарю или слесарю 3000-5000$ Куда народ ломанется? ![]() А пестиж - так он сейчас как раз зарплатами и формируется. Так что лет через 15 выходящий из казино слесарь будет давать на чай лакею с высшим юридическим ![]() |
||||
fon Rommel | ||||
На самом деле, речь идет не о ВУЗовских специальностях технологической направленности. Здесь , понятное дело, просто в силу относительно небольшого количества потребных кадров, ситуацию исправить, в случае необходимости, несложно. А вот как быть с так называемыми "синими воротничками", т.е. именно рабочими высокой квалификации? Ведь крупные производства, как правило, имеют свои учебные центры, территориально жестко привязанные к этим самым производствам и удовлетворяющие, в лучшем случае, потребности этих производств. Понятно, что если, мы говорим, скажем, об операторе ПЖВ (печь жидкой ванны), то это оборудование применяется на двух, максимум - трех предприятиях в стране и потребность в этих операторах крайне невелика. Но, говорить, с учетом сырьевой направленности экономики в целом, о востребованности "универсальных" рабочих специальностей, связанных, прежде всего, с машиностроением, вряд ли можно... | ||||
LegLover | ||||
ну не знаю, не знаю. без высоких технологий мы точно через десять-пятнадцать лет превратимся в Бразилию, где вместо диких обезъян будут наши люди. Так что подготовка специалистов именно для высоких технологий и является с моей т.з. приоритетной. А что касается нефтяников и шахтеров, думаю они сами разберутся. А мастера широкого профиля действительно повывелись из-за многолетней промышленной стагнации. Классный слесарь или токарь не из мастерской по ремонту раскладушек берется, а с оборонки... Сумеем реанимировать крупную промышленность, возобновится естественная ротация специалистов. Захочет твой друг платить ему те же деньги, возможно и получит хорошего профессионала, прошедшего школу промышленного производства. |
||||
KirKiller | ||||
Как раз с узкоспециализированными и будет самый напряг. Эти профессии незнает никто. Тут либо должны быть рабочии династии, либо заводы сами должны из кожи вон лезть для подготовки таких кадров. Тем более сам говоришь
Я так понял что основной вопрос идет о рабочих специальностях универсального профиля, которые сейчас считаются непретижными, а ПТУ, или как сейчас можно называть - "лицеи и колледжи", с этой задачей несправляются. Главный вопрос здесь втом - будет у нас проитзводство или нет. Если будет - то и кадры найдутся. Если будем нефть только гонять - то и будем торговать пирожками на рынке. |
||||
fon Rommel | ||||
Приятно иметь беседу с умными людьми, господа. На самом деле, корни проблемы кроются, на мой взгляд, в волшебном слове "сырье". Нефтянники и газовики , в самом деле, сами разберутся. Но государственная политика в области профессионального образования, точнее, ее полное отсутствие, проистекает из - за маниакального стремления наших властей переложить все и вся, кроме, естественно, сбора налогов и отправления правосудия, на мифических инвесторов, которым какие-то климаты создаются особенные, СЭКи и прочая и прочая... При этом игнороируется тот факт, что машиностроение всегда было локомотивом экономики и инфраструктуру государства посредством компьютеров не построишь. А приходящие "инвесторы", без стимулирования со тороны государства, ни за какие коврижки, не будут вкладываться в капиталоемкие машиностроительные производства с большим сроком окупаемости. У них они и так уже есть, правда, не у нас, а "за бугром". В крайнем случае - отверточная сборка, да и то, рассчитанная на обход таможенных пошлин. А, чтобы колеса прикрутить к ступице, большого ума, а, следовательно, серьезного образования, не нужно... А по поводу инфраструктуры - один показательный, на мой взгляд, пример. Много тяжелой отечественной техники вы видели, в последнее время, на строительстве тех же, дорог?... |
||||
Nifertity | ||||
мой дядя по образованию юрист, однако собирается скоро открывать свою собственную ветеринарную поликлинику, сейчас пошёл на курсы ветеренаров. Собачек дома держит 4 штуки, сейчас ещё щенята родились. Знакомая моей подруги закончила экономический. Устроиться на работу не смогла. Нарисовала картину и продала за 100$. Поняла, что спрос будет, и теперь рисует картины, выставляет в магазине на продажу, а также шьёт игрушки мягкие, тоже продаёт. Так что уже сейчас содержит себя сама. На всё хватает. Знакомая нашей учительницы закончила экономическую академию. Защитила диплом, и тут ей взбрендило пойти на курсы парикмахеров. Теперь она входит в тройку самых лучших парикмахеров нашей страны!!! Хорошие деньги имеет. Мой брат закончил историку-культурологический, а сейчас работает главным редактором на радио, там же делает рекламу, ведущий на двух передачах, одна своя авторская. Помимо этого делает сам музыку, и иногда ставит в эфире. И таких примеров куча. Но это люди, которые имеют таланты к другой специальности. А сейчас же на экономическом и юридическом столько дундуков учится, с ними говорить не о чем. Конечно же такие закончат и не смогут никуда больше устроиться. Они-то и считать толком не умеют. И я... которая знает чего хочет, а специальности такой в нашей стране не обучают... Вот тебе и жизнь - подлая тварь!.. Всяким козлам необразованным всё, а тем кто хочет учиться, так негде. |
||||
lenivchik | ||||
Друзья мои! Кто-нибудь из вас пробовал общаться в коллективе, где у всех образование "Ниже стреднего" ? Типа тракториста, Водителя , швеи самоучки из станицы малая ... и тп? Я не могу. Тошнит. Именно из за низкого уровня и хамства-пошлости. Решаемые там проблемы гроша выведенного не стоят, решаются в 5 секунд, а темы обсуждения... Так наличие "Высшеего" образование это скорее принадлежность к другой касте. И не важно, что юрист занимается ветиринарией. Его образование было достаточно широким. Его научили как и где можно получить нужные знания. Все равно, чем он занимается, он пренадлежит к "Среднему классу" в очень широком смысле этого слова... А в Юристы он пошел потому, что мама так захотела(или мест в другом вузе не было или..) и поэтому ругать его за это нельзя... Главное что он не идет в дворники с мечтой опустить живущего в доме нового русского и пропивать вырученные деньги до конца дней... Опыт показывает, что подобное есть в любой более-менее приличной нации и народе... |
||||
fon Rommel | ||||
Ваш покорный слуга пробовал. И, смею заметить, далеко не всегда, наблюдал то, что описываете вы, уважаемый. В качестве примера могу привести своего отца. Он всю жизнь проработал токарем. Но я, ни разу, не видел его грубости и хамства ни на его работе, ни в семье. Считаю, что благодаря ему я стал тем, кем являюсь сейчас: не самым плохим гражданином этой страны. И не надо говорить, что мне повезло и, что это - исключение. Таких семей в стране - большинство. Кроме того, посмею заметить, что здесь обсуждается не морально - этическое соответствие простых работяг Вашему жизненному кредо. Подозреваю, что именно благодаря таким мыслям и творится в стране, черт знает что. Вы знаете, кто такой сноб? Пойдите и посмотрите в зеркало, а потом, почитайте определение и, ручаюсь, применительно к себе, найдете его полностью соответствующим... ![]() |
||||
Nifertity | ||||
lenivchik, дело не в трактористах. Дело в том, что сейчас много экономистов и юристов, а по другим специальностям специалистов нет. А это же влияет на развитие государства. У нас, например, считается стыдным работать молодой девушке официанткой в баре временно, а моя подружка, очень талантливая девушка, в Италии сейчас живёт и там это нормально - зарабатывать себе на карманные деньги, а не сидеть у родителей на шее. Ну и что с того, что у неё отчим по должности в Италии, как Шойгу в России, всё равно она работает в баре 3 раза в неделю официанткой. И не стыдится этого. В нашей стране она бы никогда не пошла на это. А там это нормально. И относиться к тебе от этого знакомые хуже не будут. А у нас... официант? - фииии..... Работаешь на заводе, тоже фииии... (хотя в нашей стране даже заводов нет, а в России есть). И сколько в высокоразвитой Японии на заводах людей работает! Но это же всё зарплата. Сколько в Японии рабочий на заводе зарабатывает и сколько в России... Вывод можно не делать, все догадываются. ![]() Государство не заинтересованно в развитии страны, оттого и проблемы такие возникают. Давали бы в провинции рабочим на заводе 3000$ в месяц, и шли бы туда работать люди. |
||||
Дама | ||||
Я сноб, и не считаю это слово для меня оскорбительным. А работать руками всегда найдется кому....в крайнем случае гастарбайтерам.
Сравнение некорректное. В Японии стипендии 1000 долларов, однако этого хватает только на еду. |
||||
fon Rommel | ||||
Сноб не оскорбление, а определение мировоззрения личности, сударыня. По поводу гастарбайтеров. На стройке раствор месить, возможно, они и могут, но вы покажите мне гастарбайтера, способного управляться с координатно - расточным станком или, скажем, с оборудованием вакуумного напыления карбида бора... ![]() |
||||
KirKiller | ||||
По поводу гастробайтеров и рабочих специальностей. Гастробайтеров на рабочих специальностей, за исключением строительства, практически нет. Все машиностроительные области требуют более квалифицированного образования, это вам не бетон месить или гвозди заколачивать. И то. В строительстве за гастробайтерами все равно стоит опытный бугор. Рабочие специальности (читай отрасль тяжелого машиностроения) в крупных городах сходят на нет. Ну неосталось ни в Москве, ни в Питере крупного машиностроения. Другое дело периферия. Кто-нибуди из вас был где-нибудь, например в Челябинске?. Практически весь город - это металургический завод. Директор этого завода там бог, царь и герой в одном лице. Он кровно заинтересован в нормальном режиме работы завода, так как знает, что площади а вренду у него никто не возьмет, потому что если завод встанет, ни у кого в городе небудет денег на покупки. И он привлекает и инженерные кадры и решает вопросы образования рабочей молодежи. ЗЫ: Общесво людей со средним образованием тоже бывает разным. Есть которым надо только водка да бабы, а есть и с более высокими запросами. И это не пустые слова, я сам видел и знаю таких людей. |
||||
kozeroga | ||||
Согласна с Дамой: я тоже сноб. И мне приятнее общаться с людьми определённого круга, именно образовательного. Есть исключения и в одну, и в другую сторону — мой ннаглядный высшего не имеет, что его ничуть не портит, а некоторые знакомые из МГИМо — глаза бы не глядели, уши бы не слушали.... Среди нефров арбатских много интересных любдей, пусть и без образования... А вот среди маникюрш — мало. Тенденция однако. Это кастовость, да. Но что же делать.... | ||||
fon Rommel | ||||
Я полагаю, что не скажу ничего нового, если напомню, что в свое время и США, и Германия, и Япония превратились в мощнейшие индустриальные державы, благодаря, именно, машиностроению, поскольку оно завязывает в комплекс, практически, все отрасли промышленности, начиная от добывающей и заканчивая производством полупроводников. То же самое было и в СССР, от него нам досталась агонизирующая, сегодня, система профтехобразования. Но, основным потребителем квалифицированных рабочих кадров был ВПК, от которого, тоже, остались рога с копытами. А на замену ему ничего не пришло... Поэтому, вполне, понятен интерес директора крупного металлургического комбината к воспитанию кадров для обеспечения деятельности завода. Только завязан, в большинстве случаев, этот завод на экспорт металла в ту же Японию, например. А потом, умные японцы (или корейцы, или американцы) из этого железа делают разные хитрые штуки, которые с о-о-чень большой прибавленной стоимостью нам же и продают. И, какую-нибудь, супер-пупер-мега-плавильню этому же комбинату продадут, а комбинат, с удовольствием, купит, потому как, в родном отечестве, такие агрегаты, может быть, придумывать ещё и не разучились, но делать их уже, однозначно, некому... И все бы ничего, вот только прибавленная стоимость этого агрегата и, соответственно, налоги остаются в Японии. Плюс к тому, умные японцы меньше дышат различными вредностями, образующимися при обогащении руды и её плавке... Вот недавно столкнулся и выпал в осадок: навесная пневмодробилка для крупных цельных камней весом до 7 тонн концерна "Лоудер", применяемая при строительстве дорог, стоит 2 500 000 убитых енотов. Агрегат весит около 4 тонн. Это сколько же металла в эквивалентной стоимости?! При этом, поверьте, конструктивно, ничего сложного из себя не представляет... А сделать не можем, технология и квалификация персонала не позволяют. Но основной прикол состоит в том, что агрегатироваться с нашими тракторными шасси она не может, только с теми же "Лоудерами" или "Комацу"... |
||||
KirKiller | ||||
Ну ничего нового, конечно ты и не сказал ![]() Сам знаю ситуациб по Питеру. Крупнейший машиностроительный завод - "Кировский завод" практически стоит. Работают только литейка и прокат, да и то абы как. "Балтийский завод" И "Адмиралтейские верфи" - только на заказах, то же и по ВПК заводам. Эти еще держатся. Остальные - гниют помаленьку. Обыдно, да. ![]() |
||||
fon Rommel | ||||
И за это обидно. Но больше обидно, что снобизм, в видении некоторых, тождественен элитарности. Мы такие высококультурные и сверхинтеллектуальные, а тут -фи! - какие-то грязные токари да слесари... Вот и отсюда уши проблемы растут, в том числе... ![]() |
||||
Rainmib | ||||
Так если коротко и по существу - то просто ПРОМЫШЛЕННОСть у нас уничтожена - и восстанавливается со скоростью чрепахи - оттуда и приоритеты и престижности проффессссий... з.ы. одним словом мы медленно и верно(по плану развела страны Американцами) превращаемся в сырьевое государство. Скоро все мы будем лакеями и офицантками... :( |
||||
Дама | ||||
А что мне с ними целоваться? Они живут параллельно мне. Я с ними пересекаюсь только когда сантехника барахлит или машина в починке. Ваша тема постепенно перерастает из "Все хотят иметь высшее образование" в "Межклассовая вражда".... Если юристов будет больше, чем токарей, и спрос на юристов будет меньше, то пойдут переучиваться на токарей. А что делать? Деньги зарабатывать надо. |
||||
KirKiller | ||||
Причем здесь "Межкласовая вражда"? Я просто говорю, что образование и внутренняя культура человека невсегда одно и тоже. Я перед многими слесарями и токарями готов шапку снимать - столько мудрости от них можно услышать. |
||||
fon Rommel | ||||
Да целоваться с ними Вас никто и не неволит, прекрасная Дама. Это не принесет пользы ни Вам, ни им. И речь идет не о классовой вражде, а о том, что Россия стремительно утрачивает позиции индустриально развитой державы. И богема, равно как и большинство другой творческой интеллигенции, в среде которой, снобизм весьма популярен - последняя, кто способен этот процесс осознать, не говоря уже о том, чтобы ему воспрепятствовать. А привести, в утрированной форме, он может к тому, что, в один прекрасный день, Вы встанете перед выбором: или чинить сантехнику самостоятельно, или пользоваться удобствами типа "сортр" на улице... | ||||
Kirsten | ||||
За что Бразилию обидел? ![]() |
||||
KirKiller | ||||
Не ну до этого недойдет. Будет личный врач, личный юрист, личный шофер и личный сантехник ![]() |
||||
fon Rommel | ||||
При условии, что, в виду дефицитности, к тому времени, данных профессий, хватит лове на оплату услуг... ![]() |
||||
Eva Glam | ||||
Хм...обидно.У меня нет высшего.Я работаю(надеюсь временно)на фабрике и,прямо скажем,не директором.Но я не считаю себя тупой.У нас в офисах работают мальчики-одуванчики и девочки-припевочки,которые высшее-то имеют,но из себя НИ-ЧЕ-ГО не представляют.Тупые,как пробки.Но из себя строят...ё-мазай... | ||||
LegLover | ||||
Уважаемый Ленивчик! Во-первых, хотелось бы напомнить слова Луначарского, когда его спросили сколько высших образований нужно иметь, чтобы быть интеллигентным человеком. Три - ответил он - но одно из них должен получить ваш отец, а другое - ваш дед. Во-вторых, будучи уверен, что Вы их три и имеете, я возьму на себя смелость Вас немного поправить. В русском языке существуют 2 идиомы: "яйца выеденного не стоит" и "гроша ломанного не стоит". С формой, которую Вы используете, я до сих пор не сталкивался. Хочу Вам заметить, что говорить о тошноте не элитарно. Культурная кастовость выражается лишь в преувеличенной вежливости по отношению к лицам в нее не входящим. ![]() |
||||
Дама | ||||
Не утрачиваЕТ, а утратиЛА. И не интеллигенция в этом виновата. Поставте в упрек это пролетариям, которые сами отправляют своих детей на бухгатера учиться, а не в ПТУ..или как там теперь колледж?
ВОТ! Если прадед, дед и отец работали сталеварами, то какого черта сын пошел в юристы? " Кто был ничем, тот станет всем!" - уши оттуда растут! |
||||
LegLover | ||||
а почему это тебя напрягает? посмотри на свою репу и убедись, что отношение достойных людей от образования не зависит. Образование и культура, а уж тем более образование и нравственность часто и близко рядом не стоят. ![]() |
||||
Eva Glam | ||||
LegLover,нет,меня своё социальное положение не напрягает.Меня напрягает отношение людей к этому вопросу."Ах,у тебя нет дипломчика?Так с тобой и поговорить не о чем.Куда тебе до нас,дипломированных менеджюристов!".У нас на фабрике,например,есть один такой(ну,кнчн,не один...).Менеджер среднего звена,а в столовке за тобой очередь не займёт,он,плятт,в офисе,а я-в гардеробе! | ||||
LegLover | ||||
а моральных уродов хватает во всех слоях общества. Твой менеджЁр - обычный недоделанный парвеню, который и на парвеню-то не тянет, потому что к аристкратам не допущен. Среди рабочих уродов не меньше, там свои заморочки, не со всяким захочешь общаться. Расскажу одну забавную историю. Когда я приехал на Итуруп со своей женой-дирижером (я в какой-о теме об этом писал), поехал с мужиками на рыбалку. Вода в речке была незамерзшая, но вдоль берегов образовались наледи. Короче, провалился я сквозь наледь под лед. Окунулся по-пояс и выскочил на берег совсем мокрый. Побежал в избушку греться. Прихожу внутрь, там у печки сидят девки. Я подхожу к одной и вежливо так говорю: извините пожалуйста, не могли бы вы подвинуться. Она ошалевшая вскочила и с презрением мне отвечает: интеллигент ср...ный, поцелуй меня в задницу... Под всеобщее возмущение я и занял свое место у печки... ![]() |
||||
ВедьмАчка | ||||
Классиков эта проблемма мучала ещё до нашего рождения... придётся господам генералам самим рыбку ловить ... Тут присутствует некая подмена понятий... я понимаю, конечно, трудно господам посвящённым беседовать с сантехником... фи, как от вас дурно пахнет... или с трактористом... фи, а руки мыть не пробовали... но ведь не более приятной может оказаться и беседа с юристом, окончившим трёхмесячные ветеринарные курсы... |
||||
Anton-11 | ||||
Ведьмачка. Высшего образования у всех быть не может просто физически. Хотя опасность пересыщения рвнка коатегорей спецалистов существует. Но рынок на то и рынок - когда спроса не будет, люди стнут осваивать новые профессии, нужные в данный момент. |
||||
Веселый! | ||||
...Хм, тема изумительная!!!! Сам щас заканчиваю высшее образование - экономист - аналитик. Но в принципе - ребяа, не факт, что через 15 лет НТР доидет до того, что всю работу токарей и слесарей будут выполнять роботы, которых сделали другие роботы, которые сделали нынешние роботы, только более умно запрограмированные умными програмистами! Об этом не задумывались? Насчет образования - я никогда не говорил и не скажу, что человек без ВО - не человек, просто например в моем городе без ВО даже в магазин реализатором не возьмут. Да и сам оп себе социальный статус. Ведь всегда есть причина отстутствия этого самого ВО! Не так ли? fon Rommel - за этут тему обещаю ставить + пока их не станет 5!!!!!!!!! замечательная тема! ![]() |
||||
ВедьмАчка | ||||
Так ведь поголовное высшее оно никому и нать... не богам же горшки обжигать, в самом деле... | ||||
Nifertity | ||||
Билл Гейтс тоже сначала был никем, а теперь самый богатый человек в мире. Вы читали высказывания Билла Гейтса? Очень помогло бы сейчас всем. Приведу примеры его высказываний (наизусть знаю): "Жарить в МакДональдсе гамбургеры - это не ниже твоего достоинства. Твои предки сочли бы и эту работу за шанс" "Не говори, что твои родители скучны, они такими стали, зарабатывая деньги для твоего беззаботного детства" "Прежде чем идти спасать Амазонку от загрязнений, наведи хотя бы порядок в своей комнате" "Дружи с очкариками и ботаниками. Скорее всего, один из них когда-нибудь станет твоим боссом" "Не жди, что после окончания школы тебя возьмут на работу и будут сразу платить более 40 000$ в год" "Своё самолюбие засунь в дальний угол. Мир ждёт от тебя достижений. И только тогда он зауважает тебя и ты будешь достоин своего самолюбия" У него ещё есть много высказываний, но в общем, говорит о том, что нужно учиться. И подниматься постепенно, не стесняясь ничего. А вы знаете судьбы актёров Голливуда до карьеры? до миллионов? Очень многие из них жарили гамбургеры, работали уборщицами, снимались в порнографии, работали на стройке, официантами, мыли машины. И ничего с ними от этого не стало. Даме: И в этом ничего зазороного нет, если человек из бедноты стал президентом. Мы не решаем в какой семье нам родиться. И каждый имеет право устраивать свою жизнь так как хочет. Каждый из нас имеет право стать миллионером. Только нужно к этому стремиться. Не задирать свой нос! Заткнуться и не доказывать всем какой ты супер-пупер и чего ты достоин в этой жизни. И что твои неудачи всему вина. Неудачи для того, чтобы учиться. Вот когда станешь большим человеком, тогда и будешь высказывать свои претензии миру. |