| QUOTE (kozeroga @ 05.04.2005 - время: 16:28) |
| Эх... Заочный? Тогда нет вопросов... Я имела ввиду крупный/хороший/с дневными формами обучения |
Отвечай за свои слова - заочный не значит плохой...
Он имеет филиалы во всех крупных городах России...Если для тебя качество образования определяется размером учреждения, тогда почему нам не хватает швей-мотористок ?? 
Отвечать в какой форме, простите? Для меня значит, только не плохой, а качеством ниже. А почему у нас швей мотористок не хватает — извините, никогда не интересовалась этим вопросом, поэтому ответить сразу не смогу. Нужно хорошенько обдумать. Кстати, это имхо, так, а всякий пожарный.
| QUOTE (Yushiro @ 05.04.2005 - время: 16:00) |
| Искренне рад, что вы находитесь на своем месте. Но это не повод для высокомерия по отношению к другим. |
А что дает? Именно это и дает.
| QUOTE |
| Пословица "Из грязи в князи" имеет и обратную силу. |
Не имеет. т.к. князь остается князем и в вынужденной грязи.
| QUOTE |
| У меня отец фрезеровщик высшего разряда и я от него знаю, какая нынче "кузница кадров" на этом поприще. Доходит до того что принимаемые на работу толком заявления о приеме написать не могут. |
Я думаю, что когда ваш отец поступал в училище.. или как называется не знаю.... преподаватели тоже не особо радостно смотрели на него.
Как вы думаете, почему в девятый класс не всех брали, а отправляли в ПТУ? Почему всегда ПТУ было ругательным словом, а ПТУшница - оскорбительным?
Так что это не сейчас началось. Это всегда было!
| QUOTE (Nifertity @ 04.04.2005 - время: 23:16) | ||
есть причины. Но некоторые посто не хотят. У меня другая проблема. Я хочу получить профессию, которую в моей стране не преподают. А даже если бы и преподавали, базы нет. А иметь ВО ради ВО, т.е. РАДИ БУМАЖКИ я не хочу. Я хочу получить образование, которое мне интересно, а не бумажку о ВО. Если получится, то буду работать у знакомого в Москве, и только через год смогу поступить туда, куда хочу. Если не получится, то... наверно придётся искалечить себе всю жизнь и закончить ради бумажки это хреново ВО. Я бы с удовольствием получила бы и 2, и 3 ВО. Даже знаю какие бы профессии выбрала бы. Но и эти професси я не получу в стране, где живу. Кстати, в России у вас ПТУ есть. А у нас и этого нет. У нас вообще нет институтов, где обучают инженерным профессиям. Туда никто не идёт. Зато во всех ВУЗах есть юридический, языки, компьютеры и экономический. На искусстве только консерватория и звукорежиссура на русском. Всё остальное на гос. языке. |
???????????????????????????????????????????????
Стоп, хорошо нет ПТУ, а как же колледжи? Техникумы? Их море! Так же как и инжинерных ВУЗов!!!! Их полно! Заедь в Одессу или во Львов! Ей богу, впервые слышу, что на Украине нельзя наити то образование, которе хочеш!
Вот так сидишь, работаешь. Это три года назад было. Опа! приходят налоговые мусора Зарплату вовремя не платили, работников на премиальных кидали, а те в конце концов цинк дали на своих работодателей-крыс. Мне талдычат, что это 199 статья часть вторая, Как раз для руководителя и главного бухгалтера
Не, думаю, моя родлная статья - два-два -восемь. И с чистой совестью, вот даже сейчас об приятно вспомнить, заложил работодателей по этойц самой статье 199 части 2. И до сих пор жалею, что дочку директрисы не закрыли, а содрали с них пять зеленых косых за закрытие возможного уголовного дела
Помню девчонок в штате. Блин, у всех дипломы технических вузов. По специальности - дня не работали Блин, все менеджеры, все в 22 года руководители несуществующих отделов. Для меня менеджер - синоним руководителя. Над кем менеджер Двадцатидвухлетняя Катька из соседней комнаты была? Над своим столом? Над своим задом. Я этим девчонкам под предлогом, что сведения об их должностях моогут и запросить фискальные органы, прописал нормальные.операционист, кассир
Не меня хорошо учили бухгалтерскому учету. А вот как от налогов уходить и как родное государство обманывать - этому не учили. И учиться не собираюсь.
Лучше по судами холдитьбуду.
А чего делать? Жизнь такая.
А девчонки - петеушницы - это круто. Мои жены. С ними намного интереснее.
| QUOTE (Emotional @ 05.04.2005 - время: 15:20) |
| В нашей стране для многих работодателей наличие высшего образования важно как факт, а вот результаты далеко не на первом месте. Можно иметь высшее образование, и быть дубом, а можно не иметь - и быть интеллектуальным, начитанным, эрудированным человеком. Возможно все дело в том, что образование стало платным? Вот раньше было такое образование, которым по праву можно было гордиться. А сейчас - псевдоменеджеров, псевдоюристов, псевдоэкономистов и псевдобухгалтеров, которые ничего не знают, развелось столько, что они, свои потоком, создают негативное представление об этих профессиях в целом. А взять психологов? Ходит среди студентов несмешная шутка - если никуда не берут - иди в психологи! И это при том, что человеческая психика - самая тонкая и нежная материя для работы с ней. И пойдет какой-нибудь лоб в психологи - представляете, каково будет у него на приеме оказаться?  |
во-во, в этом всё и дело.
Во время СССР в ВУЗе нужно было именно учиться. Причём у людей с тех времён до сих пор остались знания, чтобы помогать детям учиться. А у нас как... Вот я не помню какую тему по истории мы разбирали неделю назад на уроке. Хоть убейте, не вспомню.
Вся та программа, которую мы проходили ещё по Советским учебникам, осталась у меня в голове по всем предметам. По современным учебникам и по новой системе образования идёт полное ОТУПЕНИЕ... Потому что мы зубрим, РАДИ ОЦЕНКИ, чтобы написать ТУПОЙ ТЕСТ с глупыми вопросами. Потому на следующий день нас можно ни о чём не спрашивать. Написали, оценку получили и забыли...
Как оцениваются тесты? По тупой системе американцев? Где нельзя писать свои мысли, потому что это не будет оценено!!! Важно написать 15 строк. Сочинение ровно в 2 страницы. Не больше, не меньше... Обвести в кружочек один из ответов на вопрос:
"Что такое Антарктида?"
а) столица океана
б) 8-е чудо света
в) фирма, выпускающая холодильники
г) континент
д) страна из Ледникового периода
А вот реальное задание из учебника по английскому языку: "Обозначьте определение одним словом. Пример: группа человек, которые поют вместе - хор.
Задание: корова, которая даёт на ферме молоко
"...Я не знаю как такую корову на русском назвать, они нас на английском спрашивают.
Образование, где всё решают деньги - это не образование.
У меня уже 8 месяцев стоит поломанный принтер. Фирма, где купили, не имеет мастера. Мы не можем найти в нашем городе человека, который может починить принтер. Все приходят, открывают, втыкают... А из чего он сделан - никто не знает.
Куча программистов, а починить компьютер некому.
В телефизорах вообще никто из молодёжи не разбирается...
| QUOTE (Дама @ 05.04.2005 - время: 18:41) | ||
А что дает? Именно это и дает. |
Однако. Сразу вспомнился обмен фразами русского и турецкого послов в конце Крымской войны. Речь шла об протекторате Российской Империи над Грузией. Русский посол пенял туркам, что они-де по-прежнему угоняют в полон грузинок.
Турецкий посол - "Ну а что еще взять с этих тифлисских голодранцев"?
Русский посол - "А ничего не брать вы не можете"?
Вот так и вы, Дама, со своим высокомерием. Что, а без него никак? Неужели самооценка понизится?
| QUOTE (Дама @ 05.04.2005 - время: 18:41) |
| Не имеет. т.к. князь остается князем и в вынужденной грязи. |
Абсолютно согласен. Но это я к тому, что вместо "хождения в народ" как на экскурсию, неровен час можно "в народ" не то что пересечься, но и с головой окунуться.
| QUOTE (Дама @ 05.04.2005 - время: 18:41) |
| Я думаю, что когда ваш отец поступал в училище.. или как называется не знаю.... преподаватели тоже не особо радостно смотрели на него. |
Ну-ну.. На личности переходим.. Вы, видать, очень хорошо знакомы с моим родителем, чтобы делать такие предположения. Надо будет порасспрашивать старика на досуге..
| QUOTE (Дама @ 05.04.2005 - время: 18:41) |
| Как вы думаете, почему в девятый класс не всех брали, а отправляли в ПТУ? Почему всегда ПТУ было ругательным словом, а ПТУшница - оскорбительным? Так что это не сейчас началось. Это всегда было! |
Да-а.. "Декабирсты были страшно далеки от народа"(С) Из школьного сочинения.
Милая Дама, откуда такие сведения и не побоюсь этого слова, юношеский масимализм? Кого это раньше ОТПРАВЛЯЛИ в ПТУ? Никто никого силком туда не загонял, вообще-то. И раньше, когда мы пытались строить государство рабочих и крестьян, "ПТУ", "рабочий", "слесарь" и т.д не было оскрблением. Квалифицированные рабочие получали ощутимо больше, чем средний ИТР и льготофициальных и неофициальных имел больше. Я уже не говорию про ВПК, где рабочие вобще были на высоте.
| QUOTE (Дама @ 05.04.2005 - время: 18:41) |
| Почему всегда ПТУ было ругательным словом, а ПТУшница - оскорбительным? Так что это не сейчас началось. Это всегда было! |
Это все было не всегда, а только с конца 80-х, благодаря веяниям перестойки и переходу общества на так называемый рынок.
| QUOTE (Yushiro @ 06.04.2005 - время: 09:09) |
| Кого это раньше ОТПРАВЛЯЛИ в ПТУ? Никто никого силком туда не загонял, вообще-то. |
Не знаю, как у кого, но в нашей школе всегда было деление на будущих "ПТУшников" и "инженеров". Был класс "А" - в котором учились прилежные и умные дети. Был класс "Б" - в котором учились всякие.... и был класс "В", который полным составом уходил после восьмого класса и четверть "Б" тоже. Так что семи пядей во лбу не уходят в ПТУ... если только это не семейная революция.
| QUOTE |
| Ну-ну.. На личности переходим.. |
Я на личности не перехожу. Я говорю, что на любого молодого человека преподаватели смотрят с сарказмом..."ну-ну... посмотрим, что из тебя можно сделать".
ЗЫ ваше знание истории поразило.....а вот статьи Ленина надо бы перечитать....
| QUOTE |
| Не знаю, как у кого, но в нашей школе всегда было деление на будущих "ПТУшников" и "инженеров". |
Действительно, раньше так и было. Только деление это, в целом, основывалось на реальной успеваемости. Сейчас же такого деления нет, основным мерилом стала толщина папиного (или маминого) кошелька, a priori являющаяся, в видении подростков, гарантией поступления в ВУЗ и, следовательно, беспроблемного существования в дальнейшем. Многие из тех, кто, в будущем, мог стать высококлассным рабочим, идут в ВУЗы только затем, чтобы доказать себе и "богатеньким" однокашникам свою состоятельность. А разубеждать их в том, что это - ошибка, некому...
Не было бы их, и за большие деньги, и с ВО и без, вы бы не поели...
| QUOTE (Nifertity @ 05.04.2005 - время: 23:54) |
| Вся та программа, которую мы проходили ещё по Советским учебникам, осталась у меня в голове по всем предметам. По современным учебникам и по новой системе образования идёт полное ОТУПЕНИЕ... Потому что мы зубрим, РАДИ ОЦЕНКИ, чтобы написать ТУПОЙ ТЕСТ с глупыми вопросами. Потому на следующий день нас можно ни о чём не спрашивать. Написали, оценку получили и забыли... Как оцениваются тесты? По тупой системе американцев? |
Недавно один наш преподаватель, ездивший в Америку в этом году, рассказал следующую историю.
Он с коллегой ездил в американскую школу, и ему показали тест, который пишут ученики, заканчивающие школу.
Так вот, он привел нам в пример вариант вопроса из этого теста:
У Билла было сто долларов. Билл пошел в магазин.. Сколько долларов осталось у Билла?
Варианты ответов:
а) > 100 долларов
б) 100 долларов
в) < 100 долларов.
Дальше об уровне интеллекта американских подростков, думаю, говорить не стоит.
| QUOTE (Emotional @ 06.04.2005 - время: 22:02) | ||
Недавно один наш преподаватель, ездивший в Америку в этом году, рассказал следующую историю. Он с коллегой ездил в американскую школу, и ему показали тест, который пишут ученики, заканчивающие школу. Так вот, он привел нам в пример вариант вопроса из этого теста: У Билла было сто долларов. Билл пошел в магазин.. Сколько долларов осталось у Билла? Варианты ответов: а) > 100 долларов б) 100 долларов в) < 100 долларов. Дальше об уровне интеллекта американских подростков, думаю, говорить не стоит. |
Сами по себе вопросы ничего не говорят об уровне интелекта отвечающих. Говорят ответы. Некорректный прмер, тем более для преподавателя
| QUOTE (okcanka @ 06.04.2005 - время: 23:11) |
| Да, но тем не менее в америке на ксерокопии в основном используют или рекомендуют использовать с болезнью дауна. У нас же требование - высшее образование. |
Ну во-первых надо куда-то устраивать и людей с болезнью Дауна. Кстати, когда работал токарем, у нас в цеху было много глухонемых рабочих и когда пошли сокращения их оставляли на последнюю очередь.
А требования ВО для девочки-припевочки оператора ксерокса - это наш очередной бзик. Обычно также для них идет требования знания английского разговорного и наличие собственного автомобиля
| QUOTE |
| А требования ВО для девочки-припевочки оператора ксерокса - это наш очередной бзик. Обычно также для них идет требования знания английского разговорного и наличие собственного автомобиля |
При том, что, зачастую, настоящая работа такой девочки начинается в постели шефа... Может технических лицеев именно такого профиля (в смысле постельных умений) у нас и не хватает? А то все про производство, да индустрию....
| QUOTE (fon Rommel @ 07.04.2005 - время: 13:21) | ||
При том, что, зачастую, настоящая работа такой девочки начинается в постели шефа... Может технических лицеев именно такого профиля (в смысле постельных умений) у нас и не хватает? А то все про производство, да индустрию.... |
"ПТУ для путан приглашает на специальность буфетчица-минетчица широкого профиля. Трудоустройство - гарантировано"
Только, с формальной стороны - это уже сфера обслуживания. Она, кстати и развиваться начинает, когда производительностьтруда в промышленных отраслях достигает такого уровня, что высвобождаются кадры. Но это у капиталистов. Россия, как всегда, идет своим нелегким путем. Казино и ресторанов в стране больше, чем нормальных производств, с самого начала рыночных реформ. На Таиланд равнение держим. Так что, такие смешные ПТУ могут, действительно, в скором времени понадобиться.
Вот так и получаются никому не нужные социологи...
| QUOTE (Emotional @ 06.04.2005 - время: 21:02) |
| У Билла было сто долларов. Билл пошел в магазин.. Сколько долларов осталось у Билла? Варианты ответов: а) > 100 долларов б) 100 долларов в) < 100 долларов. Дальше об уровне интеллекта американских подростков, думаю, говорить не стоит. |
Я, к примеру... тоже однозначно не смогу ответить.... и причем здесь интеллект???
При не корректно поставленой задаче, ответ получить фактически не возможно!!!!
Мысли: "Ответ а) - отпадает. То, что Билл пошел в магазин - не означает, что он что-то купил... вот и получается, что и б) и в) - подходит..."
"Ответ: задача имеет множество решений или недостаточно данных для однозначного ответа"...
Почувствовал себя "идиотом"... 
И тестнаверное, не сдал бы.... | QUOTE (lamed @ 08.04.2005 - время: 13:16) |
| "Ответ: задача имеет множество решений или недостаточно данных для однозначного ответа"... Почувствовал себя "идиотом"... И тестнаверное, не сдал бы.... |
Тогда тебе нельзя учится в нашем институте - там тесты намного посложнее будут.
Можно попробовать зато в Америке - есть шанс, что будешь учиться хотя бы на троечку.
К примеру, я занимаюсь "системным анализом"... Недавно приходит знакомый и просит объяснить, как пользоваться методами исследования операций (учится по спец. "Системный аналитик")... И ЧТО Я ЕМУ МОГУ СКАЗАТЬ????? это куча методик, примеров и т.д., но вот комбинация применения... при которой получаешь сходимость моделей.... это почти чистая интуиция....
"Интеграл решить нельзя, его можно "взять" (Учительница по математике (с))
Раз в условии не сказано, что Билл что-то купил в магазине, то у него этих сто баксов и осталось. Такие у нас в третьем классе детишкам задают. Может, этот тест - для младших школьников?
Блин, когда разбираешься в какой-то проблемме (в моей работе) - более 60%% времени тратишь... на понимание "а сказал ли человек, то что думал", "а он по-думал, то что он сказал" - беседа превращается в допрос... И основная проблемма, что очень большой процент людей не могут высказать корректно мысль, что бы быть понятыми... Говоря одно, имеют ввиду совсем другое...
Или я не прав???
| QUOTE (fon Rommel @ 08.04.2005 - время: 13:41) |
| Может, этот тест - для младших школьников? |
Тест - для выпускников школы.
Возьми хоть токаря, хоть врача... Только, если проблемму с токарем - можно решить технологическими методами (да и обучение проще), проблемму специальностей с труднооцениваемым результатом труда (врачи, эксперты, аналитики, преподаватели), так просто не решить...
| QUOTE (fon Rommel @ 08.04.2005 - время: 16:56) |
| Разговор-то идет не о том, что спецов - рабочих не хватает, а о том, что учить их никто не хочет и, по большому счету, не нужны они при сырьевой однобокости российской экономики становятся. А сломать систему намного легче, чем, потом, восстановить... |
А не рановато ли вопрос поднимаем? Вы уверены,что предприятия "потянут" новые кадры? Я в этом неуверен. Был на практике в ОКБ им.Хруничева в Филях...Н-да..Ну если зарплата в 4000рублей престижна,то я уж и не знаю...Вполне возможно,что есть немало сфер,предприятия в которой заиннтересованы в новых специалистах и готовы многое им предложить. Но Ракетно-комическая отрасль переживает не самые лучшие времена(сам ракетчик,работаю в .... энергетике). Чертить на кульманах во времена Зхмерного моделирования...это,мягко говоря круто...Если у них нет денег оплатить даже компы для отдела,то что уж говорить о зарплатах новичков? Так что рано ставим вопрос товарищи,рано...