| QUOTE (Смеагол @ 06.01.2011 - время: 08:44) |
| Правильно, потому, что все СМИ принадлежат финансовой олигархии, которая сраслась с властными структурами. Кто ж будет тявкать на того, кто платит зарплату? Впрочем независим СМИ нет не в одной стране. |
Независимых нет, но есть борьба интересов между группами этих собственников, а как результат этой борьбы критика действий другой стороны, особенно той, которая находится у власти.
| QUOTE |
| Независимых нет, но есть борьба интересов между группами этих собственников, а как результат этой борьбы критика действий другой стороны, особенно той, которая находится у власти. |
Холопам от этого ни жарко ни холодно.
| QUOTE (Смеагол @ 06.01.2011 - время: 10:10) | ||
Холопам от этого ни жарко ни холодно. |
С одной сторона да, но с другой стороны есть хоть какой-то выбор
| QUOTE (Смеагол @ 06.01.2011 - время: 08:44) |
| Кто ж будет тявкать на того, кто платит зарплату? |
при всей пралетарской ненависти к олигархам..
власть не платит им зарплату..
они сами зарабатывают..
наши сми лишнего не чирикают, потому что у них Ходар, как живой перед глазами стоит..
| QUOTE |
| Впрочем независим СМИ нет не в одной стране. |
да, я слышал..
разница в том, что в нашей стране есть только два мнения - официальное и неправильное..
Этот оберёт всю россию ещё хлеще,ему только дло власти добратся
Всегда за него голосовал.
| QUOTE (ambec @ 06.01.2011 - время: 12:15) |
| Интересно за Ходора голосуют,на что надеются? Этот оберёт всю россию ещё хлеще,ему только дло власти добратся |
по твоей версии предприниматели страны обирают?
| QUOTE (Lelik-PLRC @ 06.01.2011 - время: 12:25) |
| Мой выбор - Жириновский Владимир Вольфович Всегда за него голосовал. |
Да?
На посмотри за КОГО ты хочешь голосовать
http://www.youtube.com/watch?v=VGV25M2kpfM
если мало на ещё
http://www.youtube.com/watch?v=9JntfsllIWY&feature=related
ещё
http://www.youtube.com/watch?v=0slREieq0No&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ob34YMmfSIQ&feature=related
| QUOTE |
| при всей пралетарской ненависти к олигархам.. власть не платит им зарплату.. они сами зарабатывают.. |
Им позволяют зарабатывать. Пока они оглядываются на власть в своих репортажах.
А кто не оглядывается на власть в своих репортажах, ждёт участь Пола Хлебникова и Влада Листьева.
Зарабатывают лесорубы, рабочие на целюлозоперерабатывающих заводах, ибо дают необходимый продукт. А писаки и журналюги--надстройка, без которой можно обойтись вполне.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 06-01-2011 - 15:54
| QUOTE (Смеагол @ 06.01.2011 - время: 14:52) |
| Зарабатывают лесорубы, рабочие на целюлозоперерабатывающих заводах, ибо дают необходимый продукт. |
зарабатываем мы все, просто по-разному..
коммерсы дают помимо прочего самый важный "продукт" - рабочие места
| QUOTE (ниkтo @ 06.01.2011 - время: 15:59) | ||
зарабатываем мы все, просто по-разному.. коммерсы дают помимо прочего самый важный "продукт" - рабочие места |
Не самое это важное. Не всякие рабочие места полезны. Меня просто раздражает этот аргумент. Скажем, чтобы было совсем понятно. Мы купили завод и ударными темпами решили все оборудование снять и продать за рубеж и для этих целей дополнительно рабочие места создаем. И так бодренько говорим об этом по телевизору. А это ведь не только бла бла бла, но еще и ...цать тысяч рабочих мест.
Сами по себе рабочие места - ничто. Важно, что на этих местах люди делают, что они завтра будут делать, куда идут деньги. Какая может быть польза от производства, если деньги не остаются в стране, не вкладываются даже в развитие того же сырьевого сектора, а просто изымаются на непроизводственные и иные нужды, к примеру?
| QUOTE (conica @ 06.01.2011 - время: 16:08) |
| Скажем, чтобы было совсем понятно. Мы купили завод и ударными темпами решили все оборудование снять и продать за рубеж и для этих целей дополнительно рабочие места создаем. И так бодренько говорим об этом по телевизору. А это ведь не только бла бла бла, но еще и ...цать тысяч рабочих мест. |
не понял чёэтотакое, но по видимому некая-то серая схема..
давай оставим её мусарилам..
я говорю если чё про реальные рабочие места..
ну это там где люди реально трудятся.. з/п реальную получают.. соцпакет и всё такое..
на всякий случай.. зицпредседателей тоже предпринимателями не считаю..
| QUOTE |
| Какая может быть польза от производства, если деньги не остаются в стране, не вкладываются даже в развитие того же сырьевого сектора.. |
есть такой экономический закон - объект хозяйства со временем неизбежно
обретает самого эффективного собственника (при рыночной экономике)..
неправильно сделают что-то нынешние хозяева, придут другие..
а польза от того производства в том, что пока оно не развалилось,
людям, на нём работающим, есть на что купить жратву и шмотки..
и отток бабла - следствие тупой внутренней политики страны, а не сволочизм отдельно взятого коммерса..
Это сообщение отредактировал ниkтo - 06-01-2011 - 17:27
| QUOTE (ниkтo @ 06.01.2011 - время: 16:26) | ||||
не понял чёэтотакое, но по видимому некая-то серая схема.. давай оставим её мусарилам.. я говорю если чё про реальные рабочие места.. ну это там где люди реально трудятся.. з/п реальную получают.. соцпакет и всё такое.. на всякий случай.. зицпредседателей тоже предпринимателями не считаю..
есть такой экономический закон - объект хозяйства со временем неизбежно обретает самого эффективного собственника (при рыночной экономике).. неправильно сделают что-то нынешние хозяева, придут другие.. а польза от того производства в том, что пока оно не развалилось, людям, на нём работающим, есть на что купить жратву и шмотки.. и отток бабла - следствие тупой внутренней политики страны, а не сволочизм отдельно взятого коммерса.. |
А если, с точки зрения эффективности предприятие выгоднее развалить?
Разумеется, наивно обвинять отдельного предпринимателя.
| QUOTE (conica @ 06.01.2011 - время: 16:59) |
| А если, с точки зрения эффективности предприятие выгоднее развалить? |
согласен, печально..
в основном банкротили заводы-наследия совковых времён..
| QUOTE (ниkтo @ 06.01.2011 - время: 17:16) | ||
согласен, печально.. в основном банкротили заводы-наследия совковых времён.. |
Что ты, что ты..
Неужели не вкурил, что тебе здесь так квалифицированно растолковали знающие люди??
Единственное предназначение российских предпринимателей (сиречь, агентоф мировой закулисы, лютых врагов России) - банкротить, банкротить и банкротить..
Всё, что попадается под руку..
Нефтянку - обанкротили.. (нефтяники - стреляйтесь! Или, пока не в курсе про свое повальное банкротство? Зайдите на СН.. узнаете)...
Оборонку - пустили пО миру (2-е место в мире по экспорту вооружений - ложь, звездежь и провокация!!)
Автопром производственный (мирового конкурентного уровня) - пустили пО миру... (французы и америкосы - геть! Не видать вам ни производственных мощностей ни на "Автофрамосе", ни на "АвтоВАЗе".. усё обанкрочено до вас..)
Автопром сборочный - ваще капец!!!
Вложились, построили и сразу банкротить.. а чо время то тянуть, а??
Так же и с панаехавшимитут предприятиями по производству бытовой техники..
Ибо - нефиг..
Изобилующие товарами и продуктами торговые сети советских времен - сгубили на корнЮ..
(Один несчастный СовТоргДом "Перекресток" с 1500-ми супермаркетов (пардон, универсамами) по стране - в трубу..
Несчастные граждане терь пишутся мелкАми на пОльтах в километровых очередях за хлебом и картошкой..)
Сельское хозяйство..
Какой враг сказал, что зерно стали закупать в Канаде в 63-м годе, а????
Каждый здравомыслящий россиянин знает - при Советской власти, зерно исключительно экспортировалось..
Не то, что щаз..
Дальше перечислять не могу..
Колбасит от ужаса!!!
| QUOTE (Тропиканка @ 06.01.2011 - время: 22:12) |
| Дальше перечислять не могу.. Колбасит от ужаса!!! |
ладно, не переживай..
всё образуется...
А "АвтоВаз" правильно, кому он интересен? Зачем его еще и разваливать? Наоборот еще и поддержат, не из своих же денег, чай.
Чувствую, Ходорковский у нас выиграет.
Это сообщение отредактировал conica - 07-01-2011 - 06:52
| QUOTE |
| коммерсы дают помимо прочего самый важный "продукт" - рабочие места |
Олигарх, разворовывающий страну, даёт рабочие места; водители, охранники, секретарши и клерки. Но нужны такие рабочие места?
Жить лучше можно либо - вместе с окружением, либо - за счёт окружения; третьего не дано.
| QUOTE (Marinw @ 04.01.2011 - время: 07:39) |
| [/QUOTE] Европа нечего хорошего не сделала, кроме одного - она смотрит как бы Россию превратить в африканскую колонию - вывозить отсюда сырье и ввозить залежалые товары |
Дело-то не в Европе. Конечно любое гос-во думает прежде всего о собственных интересах, и это правильно. Другое дело, что Вместо того, чтобы реально создавать среду для конкуренции, например в автопоме, Создаются условия для повышения цен при снижении качества продукции. А у нас в правительстве думают не об интересах страны, а своим личным амбициям и интересам. Вы говорите "Царь". Настоящий Царь - он свой народ беречь будет, ибо именно он0 народ есть сила и мощь страны. Впрочем что говорить о правительстве, когда весь народ живёт под лозунгом: украсть у государства - дело принципа...
"Каждый народ достоин того правительства, которое его иеет..." Ведь чиновники, парламентарии и члены правительсва не с другой планеты прилетели... просто они в своё время оказались шустрее, наглее, и сильнее...
| QUOTE (ниkтo @ 06.01.2011 - время: 12:28) | ||
по твоей версии предприниматели страны обирают? |
ВСЕ обирают страну ( т.е. друг-друга) в той степени, в которой могут себе позволить...
Феодализм - он и есть феодализм... о какой демократи вообще можно говорить... Кто сильнее, тот и прав!
Путин, Ходорковский, Жириновский, Зюганов - они все одним миром мазаны... когда у власти - топчут всех, кто слабее и уничтожают тех, кто хочет им возразить, а как только оказчваются побитыми - тут же давят на жалость народа - становятся чуть-ли не святыми...
| QUOTE (Смеагол @ 07.01.2011 - время: 08:44) |
| [/QUOTE] Олигарх, разворовывающий страну, даёт рабочие места; водители, охранники, секретарши и клерки. Но нужны такие рабочие места? Жить лучше можно либо - вместе с окружением, либо - за счёт окружения; третьего не дано. |
Для того, чтобы жить лучше вместе со всеми - надо трудиться ВСЕМ, каждому на своём месте.
А еслим в стране чиновников скоро будет чуть ли не больше реальных производителей - то получается, только вариант " за счёт остальных". Есть на руси поговорка: " Один с сожкой - семеро с ложкой" - и это правда жизни!
Так что для России пока и первого не дано - только второе....к великому сожалению....
| QUOTE (FEDYA69 @ 07.01.2011 - время: 12:31) |
| А еслим в стране чиновников скоро будет чуть ли не больше реальных производителей - то получается, только вариант " за счёт остальных". Есть на руси поговорка: " Один с сожкой - семеро с ложкой" - и это правда жизни! Так что для России пока и первого не дано - только второе....к великому сожалению.... |
Мудрые люди наши предки. Сегодня увидела, что депутат английского парламента получил полтора года тюрьмы за хищение 27 тысяч фунтов ст. (он оплатил свою квартиру как арендованную). Но что возьмешь с англичан - они ведь живут еще при монархии, а у нас самый передовой строй - демократический
| QUOTE (FEDYA69 @ 07.01.2011 - время: 12:26) |
| ВСЕ обирают страну .. |
примитивная, ничего не дающая концепция..
иба после оглашения её напрашивается вывод,
"остаётся одно, только лечь помереть.."
Смеагол
| QUOTE |
| Олигарх, разворовывающий страну, даёт рабочие места; водители, охранники, секретарши и клерки. |
не знаю кто в твоём представлении олигарх, но тот, о ком ты пишешь,
хозяин купи-продай шараги, с оборотом мулей 10 рубля в год..
люди вывозят деньги из страны не потому, что плохие или хорошие..
а из-за хамского отношения власти к себе..
которая обирает их официально и нет, чинит массу законодательных препятствий
в работе и в любой момент может всё отнять..
да ещё и успешно промывает мозги таким, как ты, что они во всём виноваты..
| QUOTE (Смеагол @ 07.01.2011 - время: 08:44) |
| Олигарх, разворовывающий страну, даёт рабочие места; водители, охранники, секретарши и клерки. Но нужны такие рабочие места? |
Разворовывающий страну - это пользующийся законодательными недочетами с целью увеличения прибыли? Хороший менеджер не должен этого делать?
| QUOTE (Marinw @ 09.01.2011 - время: 06:57) |
| Но что возьмешь с англичан - они ведь живут еще при монархии.. |
почетайте на досуге про общественный строй у англичан.. здесь
в том числе:
Конституцио́нная мона́рхия — монархия, при которой власть монарха ограничена конституцией. При конституционной монархии реальная законодательная власть принадлежит парламенту, исполнительная — правительству...
| QUOTE (ниkтo @ 09.01.2011 - время: 13:49) | ||
почетайте на досуге про общественный строй у англичан.. здесь в том числе: Конституцио́нная мона́рхия — монархия, при которой власть монарха ограничена конституцией. При конституционной монархии реальная законодательная власть принадлежит парламенту, исполнительная — правительству... |
А там написано, кому принадлежит станок, печатающий фунты?
А так же, кто его контролирует?
| QUOTE (ниkтo @ 09.01.2011 - время: 13:14) |
| люди вывозят деньги из страны не потому, что плохие или хорошие.. а из-за хамского отношения власти к себе.. которая обирает их официально и нет, чинит массу законодательных препятствий в работе и в любой момент может всё отнять.. да ещё и успешно промывает мозги таким, как ты, что они во всём виноваты.. |
Бедные олигархи, мини олигархи и им подобные! Мне их даже жалко стало. Все их обижают. Видимо только по телевизору все что показывают неправда. Законы, которые сейчас принимают, направлены на защиту интересов как раз олигархов и иже с ними подобных. Если им чуть плохо - государство сразу бросает им на выручку миллиарды долларов, ничего не требуя взамен. Государство печется за их интересы за рубежом и т.п.
А они только тем и занимаются, что вывозят деньги за рубеж и вкладывают их там куда угодно и во что угодно. А в России, они не только ничего не строят, но и модернизировать старое производство не хотят. Даже геологоразведку новых месторождений для них должно вести государство. И что-то я не вижу ни одного примера, чтобы у кого-то что-то отняли. (Ходор не в счет, там в основе лежит другое).
А относительно промывки мозгов - достаточно иметь глаза, уши и немного анализировать ситуацию с олигархами. И они действительно виноваты, потому что губят страну в первую очередь они. Правда они уже давно не считают Россию своей страной. По их поведению здесь колония, из которой они продолжают черпать свое богатство
| QUOTE (ниkтo @ 09.01.2011 - время: 13:49) | ||
почетайте на досуге про общественный строй у англичан.. в том числе: Конституцио́нная мона́рхия — монархия, при которой власть монарха ограничена конституцией. При конституционной монархии реальная законодательная власть принадлежит парламенту, исполнительная — правительству... |
Пошутить нельзя стало!
А власть в Англии, так же как и у нас принадлежит капиталу.
| QUOTE (Marinw @ 09.01.2011 - время: 19:16) |
| Законы, которые сейчас принимают, направлены на защиту интересов как раз олигархов и иже с ними подобных. |
не будем обольщаться, иба, как известно, строгость наших законов
компенсируется необязательностью их исполнения..
| QUOTE |
| Если им чуть плохо - государство сразу бросает им на выручку миллиарды долларов, |
тема "освоения стабилизационного фонда" новое уголовное дело при смене власти..
| QUOTE |
| Государство печется за их интересы за рубежом и т.п. |
приведите, пожалуйста примеры..
чтобы наше "государство" вписалось за человека.. (бут - не в счёт, он сам его кусок))
| QUOTE |
| они только тем и занимаются, что вывозят деньги за рубеж и вкладывают их там куда угодно и во что угодно. А в России, они не только ничего не строят, но и модернизировать старое производство не хотят |
если так целесообразней - так и будет..
для предпринимателя рентабильность - основа бизнеса..
| QUOTE |
| Даже геологоразведку новых месторождений для них должно вести государство. |
я так понял речь о добычи полезных ископаемых?
не строй из себя наивную..
те, кто ту добычу разрешают - сами участвуют в компаниях по её добыче..
после этого ещё есть вопросы почему они пытаются сделать её за гос счёт?
| QUOTE |
| А относительно промывки мозгов - достаточно иметь глаза, уши и немного анализировать ситуацию с олигархами |
в смысле слушая официальные российские "боевые листки"???
| QUOTE |
| И они действительно виноваты, потому что губят страну в первую очередь они. |
ещё раз говорю..
они - как "оружие"..
можно выстрелить в преступника, а можно в честного гражданина..
вопрос только в чьих руках находится..
в нашем случае - они в руках преступников..
| QUOTE (ниkтo @ 09.01.2011 - время: 20:35) | ||||
в смысле слушая официальные российские "боевые листки"???
ещё раз говорю.. они - как "оружие".. можно выстрелить в преступника, а можно в честного гражданина.. вопрос только в чьих руках находится.. в нашем случае - они в руках преступников.. |
Относительно промывки мозгов.
Если Вы умеете анализировать, то никакие "боевые листки" не смогут вешать Вам лапшу на уши.
Теперь относительно кто в чьих руках. Олигархи в руках властьпридержащих или наоборот? Кто из них оружие, а кто преступники?
И еще проанализируйте как складывается судьба владельца Черкезона и где нажитые им непосильным трудом средства. И посмотрите что пишут и показывают об этом "боевые листки".
| QUOTE (Marinw @ 09.01.2011 - время: 22:31) |
| Если Вы умеете анализировать, то никакие "боевые листки" не смогут вешать Вам лапшу на уши. |
трагическое заблуждение..
иба где ответы на все мои вопросы из предыдущего поста?
Это сообщение отредактировал ниkтo - 09-01-2011 - 23:57
| QUOTE (ниkтo @ 09.01.2011 - время: 22:54) |
| иба где ответы на все мои вопросы из предыдущего поста? |
Вопроса было два. Один про боевые листки - я ответила.
Второй относительно разведки месторождений.
То что Вы написали - это обыкновенная наша российская коррупция, которая выгодна нашим олигархам, и которая ими активно подпитывается. Они знают, что за деньги купят все. И взятки они дают не инспекторам ГИБДД или врачам за больничный лист. А на самом верху. И эти взятки не всегда датюся бумажками. В этом отношении во Франции хорошо поставленная система, что считать взяткой.
И пример нефтеперегонных заводов, которыми наши олигархи владеют лет 15, Вам ни о чем не говорит?
| QUOTE (conica @ 11.01.2011 - время: 13:49) |
| Второй тур организовывать будете? |
Если наш защитник олигархов найдет новые смягчающие их вину аргументы, то тогда да.
| QUOTE (Marinw @ 11.01.2011 - время: 20:22) | ||
Если наш защитник олигархов найдет новые смягчающие их вину аргументы, то тогда да. |
А, по-моему, здесь уже все понятно.