| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 02.11.2010 - время: 11:36) |
| вот интересно в те времена от этих сообществ было больше пользы или вреда, как считаете? И если бы они сохранились до наших дней - какую роль бы они играли в современном обществе? |
Некоторое время назад по TV рассказывали о Высоцком и ряду современных звёзд задавали такой же вопрос. "Как вы представляете себе Высоцкого если бы он дожил до наших дней?"
Больше всего, своей искренностью, мне понравился ответ Шнура: "Бог наверное тоже не фраер и знает когда человек должен родиться, а когда умереть. Я не представляю его в нашем времени". (перевод не дословный...)))
В общем и я так считаю. Все эти организации по сути являлись идеологическими, и после краха идеологии они просто должны исчезнуть.
| QUOTE (Apexix @ 02.11.2010 - время: 11:48) |
| В общем и я так считаю. Все эти организации по сути являлись идеологическими, и после краха идеологии они просто должны исчезнуть. |
Придерживаюсь аналогичного мнения. Оценивать их важность для советского общества думаю бессмысленно. Вред или пользу они могли перенести кому-то конкретному, это же не концлагерь)
Существовали, да и существовали, были основой для организованного досуга молодежи и пропаганды идеологии власти в ее рядах. На тот момент - это был инструмент помогающий в социализации молодежи. Так что наверное хорошо, а в остальном оценка молодежных организаций станет оценкой советского строя.
| QUOTE (GOTOFF @ 02.11.2010 - время: 12:02) |
| Придерживаюсь аналогичного мнения. Оценивать их важность для советского общества думаю бессмысленно. Вред или пользу они могли перенести кому-то конкретному, это же не концлагерь) |
нуу как вам сказать - на счет вреда или пользы - думаю тут вопрос в количестве тех, кого они устраивали (значит считаю, что приносили пользу)
На счет Высоцкого - ну это мы его не видим потому что он не дожил, п если б дожил то конечно б видели, просто так сложились звезды, что он не с нами..
У нас есть детское общественное объединение в городе. Туда вступают школьники, занимаются чем-то по их мнению полезным, типа волонтёрства. Какие-то конкурсы проводят. Пусть лучше так, чем дети без дела будут шататься по улицам.
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 02.11.2010 - время: 11:36) |
| вот интересно в те времена от этих сообществ было больше пользы или вреда, как считаете? И если бы они сохранились до наших дней - какую роль бы они играли в современном обществе? |
Комсомол, в современных условиях, был бы не дееспособен и быстро бы сдох..
Он и при Совке был не пойми чем..
А вот пионерия..
Ее идею слямзили в свое время со скаутского движения.. Причем, вместе со всей атрибутикой..
Только малость перекрасили (синие галстуки на красные) и поставили во главу угла комунячью идеологию...
Если б получилось вернуть всё к истокам.. Разумеется, применительно к нынешним, а не к дореволюционным реалиям..
Выведя организации за рамки школ...
Вернув первоначальное название и убрав обязаловку и комунячью бредятину...
Оставив исключительно функции организации досуга и волонтерства...
Думаю, кроме пользы, это ничего бы не принесло..
| QUOTE (Apexix @ 02.11.2010 - время: 11:48) |
| Некоторое время назад по TV рассказывали о Высоцком и ряду современных звёзд задавали такой же вопрос. "Как вы представляете себе Высоцкого если бы он дожил до наших дней?" Больше всего, своей искренностью, мне понравился ответ Шнура: "Бог наверное тоже не фраер и знает когда человек должен родиться, а когда умереть. Я не представляю его в нашем времени". (перевод не дословный...))) |
Шнур не представляет, а я представляю..
Прекрасно существовал бы при нынешнем режиме..
Как и прекрасно, не будем кривить душой, существовал при режиме совковом..
Не будем лепить диссидента из ничего..
При всех моих к нему любви и уважении...
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 02.11.2010 - время: 20:41) |
| А вот кстати насколько мне известно за бугром есть такая организация "бой скауты называется" по сути те же пионеры, и ничего - все довольны вроде |
Я об этом уже писала выше...
| QUOTE (дамисс @ 02.11.2010 - время: 20:51) |
| В принципе только на пользу, подобные организации есть во всех странах. |
Какие?
Пионерские или комсомольские?
| QUOTE (Тропиканка @ 02.11.2010 - время: 21:02) | ||
Какие? Пионерские или комсомольские? |
Аналоги обеих
Основные направления:
Религиозные молодежные организации
Скаутинг
Военно-патриотические
Студенческие
В каждой стране превалируют свои направления
| QUOTE (Тропиканка @ 02.11.2010 - время: 19:52) |
| Как и прекрасно, не будем кривить душой, существовал при режиме совковом.. |
Уверен, что с этим никто не спорит и спорить не будет.
Функции комсомола вы недооцениваете. Предлагаю вспомнить комсомольские стройки, уборки урожая и тому подобные БЕСПЛАТНЫЕ мероприятия. Это создавало колоссальную экономию средств. Ну и конечно ... ))) подготовка будущих кадров к взрослой жизни в партии.
Пионеров можно сохранить, перекрасить галстуки и Я УВЕРЕН, что они будут приносить пользу. Только называться всё это будет что то вроде - НАШИ, или кружок Умелые руки. т.е. ничего общего с пионерами.
| QUOTE (дамисс @ 02.11.2010 - время: 21:18) | ||||
Аналоги обеих Основные направления: Религиозные молодежные организации Скаутинг Военно-патриотические Студенческие В каждой стране превалируют свои направления |
Всё так..
И в этом, безусловно, соглашусь..
Но..
Мы ведь обсуждали будущее именно пионерии и комсомола..
Согласись, переформировать пионерские организации в тех же скаутов, было б в своё время несравнимо проще...
Чем комсомолию... в вообще непонятно что..
Ибо, она и при Советской власти была не пойми чем..
))
| QUOTE (Тропиканка @ 02.11.2010 - время: 21:25) |
| Мы ведь обсуждали будущее именно пионерии и комсомола.. Согласись, переформировать пионерские организации в тех же скаутов, было б в своё время несравнимо проще... Чем комсомолию... в вообще непонятно что.. Ибо, она и при Советской власти была не пойми чем.. )) |
Любая власть должна воспитывать свою поддержку
При СССР комсомол был лишь переходной стадией в коммунистов, которые являлись (считались) оплотом власти.Это была правильная идеология, не хватило только экономики
На одном патриотизме власть не удержишь.
| QUOTE (Тропиканка @ 02.11.2010 - время: 19:42) |
| Комсомол, в современных условиях, был бы не дееспособен и быстро бы сдох.. Он и при Совке был не пойми чем.. |
Это как сказать. Для большинства старшеклассников так и было "не пойми чем", а для тех, кто становился комсомольским активистом, порой могло стать началом карьерной лестницы. Знаю не одного бывшего комсорга в юности, ставших позднее владельцами магазинов, своего дела, вполне успешных в мелком бизнесе. В том числе и благодаря накопленным за время комсомольской работе связям. Знаю даже двух православных священников, которые в начале 90-х сменили карьеру в райкоме комсомола на церковную.
| QUOTE (Apexix @ 02.11.2010 - время: 21:24) |
| Функции комсомола вы недооцениваете. Предлагаю вспомнить комсомольские стройки, уборки урожая и тому подобные БЕСПЛАТНЫЕ мероприятия. Это создавало колоссальную экономию средств. |
Ага..))))
Типа, и сейчас найдутся дураки, чтоб работать задаром??
| QUOTE |
| Ну и конечно ... ))) подготовка будущих кадров к взрослой жизни в партии. |
Чтоб набрать мразоту для нового поколения ЕдРа, Комсомол возрождать вовсе не обязательно..
)))Достаточно ублюдков из "кузниц кадров".. Вроде "Наших" или "Идущих вместе с медведем"...
| QUOTE (дамисс @ 02.11.2010 - время: 21:33) |
| При СССР комсомол был лишь переходной стадией в коммунистов, которые являлись (считались) оплотом власти.Это была правильная идеология, не хватило только экономики На одном патриотизме власть не удержишь. |
Именно..))
Оплотом коммунячьей власти..))
А сейчас бы они, нафик сдались))
| QUOTE (Тропиканка @ 02.11.2010 - время: 21:35) |
| Чтоб набрать мразоту для нового поколения ЕдРа, Комсомол возрождать вовсе не обязательно.. )))Достаточно ублюдков из "кузниц кадров".. Вроде "Наших" или "Идущих вместе с медведем"... |
Так всё полностью содрано с СССровского образца( от западных ничего не взято),
Только раньше была вера в "светлое будущее", а щас просто лизоблюдство, без всяких идей.
| QUOTE (Тропиканка @ 02.11.2010 - время: 21:37) |
| А сейчас бы они, нафик сдались)) |
Могет быть - могет быть.
Но на мой взгляд пусть лучше ребёнок будет занят чем то созидательным(не про нынешний "нашизм" речь), чем просто бездельничает.
| QUOTE (дамисс @ 02.11.2010 - время: 21:44) | ||
Могет быть - могет быть. Но на мой взгляд пусть лучше ребёнок будет занят чем то созидательным(не про нынешний "нашизм" речь), чем просто бездельничает. |
Ребенок - согласна!
Но не великовозрастный болван - "комшомолец"...
| QUOTE (дамисс @ 02.11.2010 - время: 21:41) | ||
Так всё полностью содрано с СССровского образца( от западных ничего не взято), Только раньше была вера в "светлое будущее", а щас просто лизоблюдство, без всяких идей. |
А я тебе про что?
))
| QUOTE (дамисс @ 02.11.2010 - время: 21:44) |
| Могет быть - могет быть. Но на мой взгляд пусть лучше ребёнок будет занят чем то созидательным(не про нынешний "нашизм" речь), чем просто бездельничает. |
В том-то и дело, что занят он будет тем же, чем были заняты мы в своё коммунистическое время. Только вместо дедушки Ленина прилепят тов. Грызлова...или Путина..., разницы нет.
Помню, когда я будучи пионером спросил у старшей пионер вожатой: За что это Павлик Морозов папу своего сдал? И чуть было не получил линейкой по уху- спасла хорошая реакцияю.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.11.2010 - время: 21:33) |
| Знаю даже двух православных священников, которые в начале 90-х сменили карьеру в райкоме комсомола на церковную. |
Ааа..)))
Отцы Звездонии...
Что-то такое я у Войновича читала...
| QUOTE (Rimo @ 02.11.2010 - время: 21:51) | ||
В том-то и дело, что занят он будет тем же, чем были заняты мы в своё коммунистическое время. Только вместо дедушки Ленина прилепят тов. Грызлова...или Путина..., разницы нет. Помню, когда я будучи пионером спросил у старшей пионер вожатой: За что это Павлик Морозов папу своего сдал? И чуть было не получил линейкой по уху- спасла хорошая реакцияю. |
Так раньше то хоть что то типа перспективы было, а щас как " расходники" используют.
Тропиканка
| QUOTE |
| А я тебе про что? 00064.gif )) |
| QUOTE (Тропиканка @ 02.11.2010 - время: 19:42) |
| Он и при Совке был не пойми чем.. |
Вы вероятно запамятовали и речь шла о прошлом.
| QUOTE (Apexix @ 02.11.2010 - время: 22:17) | ||
Вы вероятно запамятовали и речь шла о прошлом. |
Или я совсем запамятовала и Совок - это настоящее??
| QUOTE |
| Или я совсем запамятовала и Совок - это настоящее?? |
В общем-то, сегодня Совок, адаптированный к рыночной экономике.
Это сообщение отредактировал Rimo - 02-11-2010 - 23:25
| QUOTE (Тропиканка @ 02.11.2010 - время: 22:20) | ||||
Или я совсем запамятовала и Совок - это настоящее?? |
АААА... теперь я понял. "У верблюда два горба потому, что жизнь борьба"
| QUOTE (Apexix @ 02.11.2010 - время: 22:17) | ||
Вы вероятно запамятовали и речь шла о прошлом. |
Вы проигнорили мой ответ на ваш предыдущий пост...
)))
Имеет место путаница.
Изначально я отметил, что фраза "Он и при Совке был не пойми чем.." далека от истины. В качестве примера я показал экономическую выгоду от бесплатной работы опять же ПРИ СОВКЕ и функцию воспитания "будущих коммунистов".
Дальше речь зашла о пионерах (как идеологической организации) и я отметил, что современные пионеры назывались бы НАШИ или кружок Умелые руки, а следовательно это не пионеры.
Ну, а на счёт всего остального я и так согласен, бесплатно сейчас никто работать не будет.
Даже более того, Высоцкий очень неплохо зарабатывал, ездил за границу чуть ли ни когда того хотел и то же КГБ слушало его песни. В общем то и тут никаких трений.
Это сообщение отредактировал Apexix - 02-11-2010 - 23:51
| QUOTE (Ирэна22 @ 02.11.2010 - время: 23:08) |
| Считаю польза была - эти организации хорошо дисциплинировали людей, |
И вбивали в головы всякую несусветную чушню...
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 02.11.2010 - время: 11:36) |
| вот интересно в те времена от этих сообществ было больше пользы или вреда, как считаете? И если бы они сохранились до наших дней - какую роль бы они играли в современном обществе? |
В те времена больше пользы, чем вреда. Сейчас для детей не хватает организации, (конечно без идеологии), в нормальном смысле, чтоб объединяло что-то. Если бы сохранилось сейчас. то не было бы обсуждений на тему "Девственница в 16 лет-нормально ли это?"