| QUOTE |
| Сейчас для детей не хватает организации, (конечно без идеологии), в нормальном смысле, чтоб объединяло что-то. |
В том-то и дело, что основа любой подобной организации-это идеалогия, как ни крути. Вон "нашисты", вроде и мусор убирают и бабушек опекают, а все уже давно поняли, что это всего лишь вывеска, что создана эта организация совсем не для таких благородных дел. И не надо говорить откуда у неё ноги растут. И какие задачи они на самом деле решают.
| QUOTE (Тропиканка @ 02.11.2010 - время: 23:15) | ||
И вбивали в головы всякую несусветную чушню...  |
ну да - вот это уже был минус, чуши много всякой несли
| QUOTE (chig12 @ 02.11.2010 - время: 23:26) |
| В те времена больше пользы, чем вреда. Сейчас для детей не хватает организации, (конечно без идеологии), в нормальном смысле, чтоб объединяло что-то. Если бы сохранилось сейчас. то не было бы обсуждений на тему "Девственница в 16 лет-нормально ли это?" |
Я лично никакой особой пользы от них не видел, как и вреда тоже. Был последовательно октябренком, пионером, потом комсомольцем. Ничего интересного. Нудные классные часы раз или два в неделю, чего-то нудное толкают про пионерскую честь, честь класса, честь школы и т.д. Политинформации. Это поинтереснее чуток было, можно было пересказать что-то из советской прессы о международных событиях (а я любил про них читать и слушать в школьном возрасте), хотя тоже тягомотина. Ребенком я был домашним, не мотался по улицам, мне все это было малоинтересным.
Вот кружки разные по интересам - это да, самое подходящее для детей. Ведь и интересы у разных детей разные самые. Так кружки и секции всякие и сейчас есть. И без всякой идеологии. Главное, чтоб самим детям интересно было то, чем они занимаются.
| QUOTE (Тропиканка @ 02.11.2010 - время: 20:42) | ||
Я об этом уже писала выше... |
извинямс - наверно не внимательно прочитала.
Кстати воспитательные цели наверно были все таки полезны, не смотря на то, что несли всякую муть вдобавок ко всему - помнится случай когда две девицы грабонули бабульку одну, так их перед всей школой на линейке потом позорили
Это сообщение отредактировал Тетя Бегемотя - 03-11-2010 - 10:22
В наше время как-то вяло пытаются возродить все это, но ведь мы уже не те, нам уже не повесишь столько идеологической лапши на наши уши. Соответственно и пользы от подобных организаций не будет.
Но скажу вам честно: я порой с тоской вспоминаю дни своего детства, проведенные в пионерской организации. Как-то все по другому было тогда. Добрее что ли? А может это просто ностальгия по детству?!
| QUOTE (Кролик Рождер @ 05.11.2010 - время: 19:06) |
| Не хочется вдаваться в долгие разговоры, поэтому выскажу свое мнение, как можно короче. В советское время без таких организаций просто нельзя было. Ведь столько внимания уделялось идеологии, патриотизму и т.п. Сейчас нельзя сказать была ли от этого истинная польза. В то время люди считали правильным все, что они делали, они твердо и решительно шли за своими идеалами, к своим целям. Уже в наше время стали вскрываться подробности деятельности этих организаций, что на мой взгляд совершенно лишнее. Не стоило разрушать легенды 70летней давности и похабить все, во что люди верили столько лет. В наше время как-то вяло пытаются возродить все это, но ведь мы уже не те, нам уже не повесишь столько идеологической лапши на наши уши. Соответственно и пользы от подобных организаций не будет. Но скажу вам честно: я порой с тоской вспоминаю дни своего детства, проведенные в пионерской организации. Как-то все по другому было тогда. Добрее что ли? А может это просто ностальгия по детству?! |
Извините, но вы ошибаетесь насчет влияния пионерской и комсомольской организаций на умы детей и юношества. Пионерской организацией управляли школьные учительницы. Сборы, линейки, президиумы и отчеты - это все была чушь, не нужная детям. Комсомол - дело другое. Райкомы и горкомы позволяли проводить совместные мероприятия - туристические слеты, субботники и др. И здесь тоже не пахло идеологией. Если угодно, то патриотизму учили фильмы, деды-ветераны. Знаю, о чем говорю, был секретарем комс.организации НИИ и членом бюро райкома комсомола. Какая, к черту, лапша на уши! Призывали - шли служить. И оружие не для парада нам выдавали. Честно скажу, нас, молодых, объединял только спорт. Разный. Футбол, яхты, горы, волейбол, радио. Здесь нам было интересно друг с другом. И друзья были со всего Союза - из Москвы, Питера, Алма-Аты, Северодвинска, Риги... Меньше всего говорили о любви к Родине, но надо было - шли воевать. Возрождать надо не пионерию и комсомол, а заботу о стариках и детях, честную работу за нормальную зарплату, честную власть, которую нельзя купить, честную милицию, готовую защищать своей кровью нас, народ.
Я считаю что эти организации (что пионерская, что скауская) полезны с точки зрения воспитания детей и подростков.
| QUOTE (Apexix @ 02.11.2010 - время: 11:48) | ||
Некоторое время назад по TV рассказывали о Высоцком и ряду современных звёзд задавали такой же вопрос. "Как вы представляете себе Высоцкого если бы он дожил до наших дней?" Больше всего, своей искренностью, мне понравился ответ Шнура: "Бог наверное тоже не фраер и знает когда человек должен родиться, а когда умереть. Я не представляю его в нашем времени". (перевод не дословный...))) В общем и я так считаю. Все эти организации по сути являлись идеологическими, и после краха идеологии они просто должны исчезнуть. |
Вообще то, эти организации давали детям массу возможностей в плане весьма интересного проведения досуга, они сплачивали детей. И не всегда это было на идеологической только почве.
| QUOTE (Мимоза @ 16.11.2010 - время: 20:37) | ||||
Вообще то, эти организации давали детям массу возможностей в плане весьма интересного проведения досуга, они сплачивали детей. И не всегда это было на идеологической только почве. |
В чем-то сплачивали..
А в чем-то прививали цинизм..
Ибо, всё было в обязаловку и под дебильными лозунгами..
Над которыми, на кухне, не ржал только ленивый или законченный дурак..
А пионеры - дети своих родителей.. И тоже, были вхожи на кухни..))
| QUOTE (Тропиканка @ 16.11.2010 - время: 20:55) | ||||||
В чем-то сплачивали.. А в чем-то прививали цинизм.. Ибо, всё было в обязаловку и под дебильными лозунгами.. Над которыми, на кухне, не ржал только ленивый или законченный дурак.. А пионеры - дети своих родителей.. И тоже, были вхожи на кухни..)) |
Не стоит говорить, что ВСЁ было под дебильными лозунгами и что ВСЁ было в обязаловку. Многие конкурсы, походы, праздники, которые проводили эти организации были отнюдь не дебильными. В любую эпоха своя идеология и свои методы. И какое кому дело до тех, кто ржет на кухне?
Примеры недебильных мероприятий, которые организовывали эти структуры: Только на моей памяти (опыт школ, пионерских лагерей):
- военно - спортивная игра "Зарница" (элементы спорт. ориентирования, знания о методах защиты, просто тренировка спорт. умений и навыков)
- конкурсы военной песни
- фестивали стран - дети очень много узнавали о культуре и истории
- встречи с ветеранами - это тоже все из области дебильного?
- викторины на различные темы... я могу и продолжить. Не все мероприятия были идеологическими. Организации были и просто центрами, которые брали в свои руки именно руководящие моменты. Но можно, конечно, хаять все прошлое, не признавая и положительный опыт. Хозяин - барин.
| QUOTE (Тропиканка @ 16.11.2010 - время: 20:55) |
| [/QUOTE] Вообще то, эти организации давали детям массу возможностей в плане весьма интересного проведения досуга, они сплачивали детей. И не всегда это было на идеологической только почве. [/QUOTE] В чем-то сплачивали.. А в чем-то прививали цинизм.. Ибо, всё было в обязаловку и под дебильными лозунгами.. Над которыми, на кухне, не ржал только ленивый или законченный дурак.. А пионеры - дети своих родителей.. И тоже, были вхожи на кухни..)) |
Да, вот обязаловка сильно напрягала. Помню, четвероклассником вместо двух уроков всю школу строили на торжественную линейку в честь открытия XXV съезда КПСС, утверждения новой пятилетки и т.д. Я под конец съезда простыл, был очень рад это. Что от торжественных линеек этих избавился.
А вот в отношениях лозунгов всяких ничего такого не помню. Видимо, мы относились к разряду ленивых, потому что не смеялись над ними у нас в доме, ни на кухне, ни где-либо. Я до 10 лет вообще не знал, что такое ЦК КПСС, как зовут советских руководителей. Имена их просто не упоминались у нас дома. Также равнодушна наша семья была к самиздату и зарубежным радиоголосам.
Не знаю, насколько детей сплачивали. Меня как-то ни с кем не сплотили. Но организация детского досуга - это здорово. Лучше это делать в виде кружков по интересам без всякой идеологии. Но тогда и самых разных кружков хватало.
| QUOTE (Мимоза @ 16.11.2010 - время: 21:14) |
| это тоже все из области дебильного? |
Я не говорила, что дебильными были сами мероприятия..
Проходили они, под дебильными лозунгами..
| QUOTE |
| Извините, но вы ошибаетесь насчет влияния пионерской и комсомольской организаций на умы детей и юношества. Пионерской организацией управляли школьные учительницы. Сборы, линейки, президиумы и отчеты - это все была чушь, не нужная детям. Комсомол - дело другое. Райкомы и горкомы позволяли проводить совместные мероприятия - туристические слеты, субботники и др. И здесь тоже не пахло идеологией. Если угодно, то патриотизму учили фильмы, деды-ветераны. Знаю, о чем говорю, был секретарем комс.организации НИИ и членом бюро райкома комсомола. Какая, к черту, лапша на уши! Призывали - шли служить. И оружие не для парада нам выдавали. Честно скажу, нас, молодых, объединял только спорт. Разный. Футбол, яхты, горы, волейбол, радио. Здесь нам было интересно друг с другом. И друзья были со всего Союза - из Москвы, Питера, Алма-Аты, Северодвинска, Риги... Меньше всего говорили о любви к Родине, но надо было - шли воевать. Возрождать надо не пионерию и комсомол, а заботу о стариках и детях, честную работу за нормальную зарплату, честную власть, которую нельзя купить, честную милицию, готовую защищать своей кровью нас, народ. |
Не склонна спорить с бывшим секретарем комсомола, но все же позволю себе немного не согласиться с вами. А кто вам сказал, что все эти пионерские сборы, линейки и т.п. "чушь", как вы это назвали, была не нужна детям?! Я отлично помню, как меня принимали в пионеры. Какими гордыми были мы, что нас принимают в первых рядах, что мы достойны наших предшественников, пионеров-героев. Мы стремились к этому. А с каким чувством мы собирали макулатуру, металлолом, после того, как нам говорили, что деньги за это пойдут в страны, где дети голодают. Мы учились думать не только о себе. Это уже потом мы узнали, что Павлик Морозов не был таким уж героем, а многих пионеров-героев вообще выдумали лишь для того, чтобы было с кого пример брать. Это уже сейчас мы узнаем, что так называемые пионеры, которыми мы в детстве восхищались, даже и не могли быть пионерами, в силу своего возраста, перевалившего у многих из них за 18, а то и за 20 лет. Вот это и была та самая лапша, которую нам годами вешали на уши. Но тем не менее мы верили и стремились. А сейчас наши дети стремятся разве что к компьютерам (и это в лучшем случае).
А вот в части того, что возрождать эти организации не стоит, я с вами согласна. Но и то, что вы пишите о возрождении честной власти, милиции и т.д., простите за грубость, полный бред. Никогда у нас не было честной власти, никогда эти самые власти не думали о людях. Народ всегда был разменной монетой и не более того. Поэтому это надо не возрождать, а создавать. Да и на счет милиции могу сказать, что сейчас, как и тогда в органах присутствуют все: и продажные шкуры, и честные, преданные своему делу люди.
Ну и уж бесспорно то, что патриотизм в нас воспитывали наши деды, прошедшие войну, фильмы, от которых до сих пор мурашки по коже. Но все-таки раньше люди верили во что-то, и готовы были жизнь отдать за Родину, за Ленина, за Сталина. А вот теперь наша идеология такова, что хрен кто за наших правителей в атаку пойдет. Да и правильно, наверное.
Простите за такой длинный пост.
Это сообщение отредактировал Кролик Рождер - 19-11-2010 - 23:39
| QUOTE (Тропиканка @ 16.11.2010 - время: 21:46) | ||
Я не говорила, что дебильными были сами мероприятия.. Проходили они, под дебильными лозунгами.. |
Просто ради интереса примерчики дебильных лозунгов таких детских мероприятий приведи. Чтобы я понимала, что ты в курсе событий того времени.
И заодно на их примере поясни, что имеешь в виду под понятием "дебильные". Это сообщение отредактировал Мимоза - 20-11-2010 - 02:16
| QUOTE (Мимоза @ 20.11.2010 - время: 01:15) | ||||
Просто ради интереса примерчики дебильных лозунгов таких детских мероприятий приведи. Чтобы я понимала, что ты в курсе событий того времени. И заодно на их примере поясни, что имеешь в виду под понятием "дебильные". |
Самое элементарное..))
"В борьбе за дело Коммунистической Партии - будьте готовы!"
Коммунизм, как линия горизонта.. До которой, идешь-идешь.. И никогда не дойдешь.. (с)
*Из анека времен Застоя..
| QUOTE (Тропиканка @ 20.11.2010 - время: 01:28) |
| Самое элементарное..)) "В борьбе за дело Коммунистической Партии - будьте готовы!" |
в чем Вы видите несуразность призыва к верности одному из волунов в фундаменте государства?
Галстук тоже успели повязать, было дело.
Комсомол до меня не дожил. Не дождался ...
Оценивать эти организации мне всего удобнее через воздействие на себя. А его я практически не чувствовала. Ну если не считать временных приступов идеологического пафоса в уч. заведениях и пресловутых атрибутах типа значков и галстуков ... .Всё. Не больше. Ничего другого эти организации во мне не оставили .
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 02.11.2010 - время: 11:36) |
| И если бы они сохранились до наших дней - какую роль бы они играли в современном обществе? |
У каждой маломальски уважаемой партии в Европе есть своя "юношеская" секция, где молодняку позволяют играть в политику, таким образом выращивая себе смену.
Были бы коммунисты в бОльшем фаворе, и для нового комсомола место рядом нашлось бы, как для "Наших" и пр. при Единоросах.
| QUOTE (Тропиканка @ 20.11.2010 - время: 01:28) | ||
Самое элементарное..)) "В борьбе за дело Коммунистической Партии - будьте готовы!" Коммунизм, как линия горизонта.. До которой, идешь-идешь.. И никогда не дойдешь.. (с) *Из анека времен Застоя.. |
А в чем дебилизм? Вижу только стремление приобщить молодежь к тем принципам, которые проводит правящая партия. Это - воспитание себе смены. Это - очень распространенная практика в различных странах. Совершенно нормально.
| QUOTE (gucker @ 20.11.2010 - время: 03:39) | ||
У каждой маломальски уважаемой партии в Европе есть своя "юношеская" секция, где молодняку позволяют играть в политику, таким образом выращивая себе смену. |
Именно.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 20-11-2010 - 13:17
Эта распространённая практика, всё это патриотическое воспитание - это всё удел стран с авторитарно-тоталитарными режимами. Вот как СССР. Тотальное государство, тотальная партия, тотальные цели, тотальная смена.
| QUOTE (ТомСойер @ 20.11.2010 - время: 12:40) |
| Не надо "ля-ля" про "распространённую практику воспитания смены" в странах Запада! Чего ещё за "юношеские секции"? |
Учите матчасть и пользуйте гуглу.
| QUOTE (ТомСойер @ 20.11.2010 - время: 12:40) |
| Не надо "ля-ля" про "распространённую практику воспитания смены" в странах Запада! Чего ещё за "юношеские секции"? Эта распространённая практика, всё это патриотическое воспитание - это всё удел стран с авторитарно-тоталитарными режимами. Вот как СССР. Тотальное государство, тотальная партия, тотальные цели, тотальная смена. |
ЗДесь я с Сойером соглашусь- нет никакой практики воспитания смены. Есть ЧАСТНАЯ собственность, бизнес-интересы, за которую они готовы пасть порвать кому угодно, а уж России с превеликим удовольствием.
Это сообщение отредактировал Rimo - 20-11-2010 - 17:16
| QUOTE (Rimo @ 20.11.2010 - время: 16:16) |
| ЗДесь я с Сойером соглашусь- нет никакой практики воспитания смены. Есть ЧАСТНАЯ собственность, бизнес-интересы, за которую они готовы пасть порвать кому угодно, а уж России с превеликим удовольствием. |
А уподобляйтесь Тому С., а погуглите JUSO, JUSOS, Junge Union, JSVP. И будет Вам счастие.
| QUOTE (gucker @ 20.11.2010 - время: 16:26) | ||
А уподобляйтесь Тому С., а погуглите JUSO, JUSOS, Junge Union, JSVP. И будет Вам счастие. |
А зачем мне гуглить? Я почти каждую неделю бываю в соседней Финляндии и вижу, что они мне улыбаются в глаза, радуются мне, потому что я привёз им деньги..., но в душе они меня ненавидят и говорят за глаза, что я их враг. Ещё не забыта карело-финская война. Что это я отобрал у них их земли, что они мечтают, что когда-нибудь вернут их назад. И я до конца жизни так и останусь для них врагом, но.....деньги сильнее их ненависти ко мне, поэтому мы с ними ля-ля!
| QUOTE (Rimo @ 20.11.2010 - время: 16:44) | ||||
А зачем мне гуглить? Я почти каждую неделю бываю в соседней Финляндии и вижу, что они мне улыбаются в глаза, радуются мне, потому что я привёз им деньги..., но в душе они меня ненавидят и говорят за глаза, что я их враг. Ещё не забыта карело-финская война. Что это я отобрал у них их земли, что они мечтают, что когда-нибудь вернут их назад. И я до конца жизни так и останусь для них врагом, но.....деньги сильнее их ненависти ко мне, поэтому мы с ними ля-ля! |
ИМХО у Вас полный оффтоп.
| QUOTE |
| Учите матчасть и пользуйте гуглу. |
| QUOTE |
| А уподобляйтесь Тому С., а погуглите JUSO, JUSOS, Junge Union, JSVP. И будет Вам счастие. |
| QUOTE |
| ИМХО у Вас полный оффтоп. |
В будущем это будет расценено как нарушения привил (флуд и переход на личности).
Власть всегда стремится найти и опору и найти поддержку среди молодых, перетащить их на свою сторону. Отрицать это глупо. Это приобретает просто разные формы, используются разные средства. Меняются только названия, слова, вывески.
Для справки: в изначальной аглицкой версии клятвы бойскаутов был и Бог, и Король. В американской остался Бог и его не стало меньше, если учесть заботливое участие евангелистов в этом движении. Им тоже нужна молодая смена.
| QUOTE |
| Для справки: в изначальной аглицкой версии клятвы бойскаутов был и Бог, и Король. В американской остался Бог и его не стало меньше, если учесть заботливое участие евангелистов в этом движении. Им тоже нужна молодая смена. |
А к нашей-то действительности как это соотносится? Хотите сказать, что у нас из нашистов тоже кадры достойные вырастают для едросцев?
Не сомневаюсь!
Это сообщение отредактировал Rimo - 20-11-2010 - 22:19
| QUOTE (Rimo @ 20.11.2010 - время: 21:18) | ||
А к нашей-то действительности как это соотносится? Хотите сказать, что у нас из нашистов тоже кадры достойные вырастают для едросцев? Не сомневаюсь! |
Именно так. Чтобы освободить кресло не для черт знает кого, а для проверенного в "работе" и уважающего мнение "старших товарищей".
В программе же юных ХДСовцев так и прописано, что они созданы для пропаганды идей христианской демократии среди молодежи. Количество членов не падало ниже 100000 за всю их историю.
Чёт, популярность стала падать у ХДС... Но у них хоть есть куда бежать.
| QUOTE (Rimo @ 20.11.2010 - время: 21:49) |
| Хотеть-то они могут всё, что угодно... Только...., как скинут уважаемую Ангелу, так я думаю, из этих новеньких 100000 часть перебежит в СДПГ или вообще к зелёным. Чёт, популярность стала падать у ХДС... Но у них хоть есть куда бежать. |
Молодежь ХДС ставит на Гуттенберга, их любимого барона Карла-Теодора Марию Николауса Иоганна Якоба Филиппа Франца Йозефа Сильвестра. Молодежи нужны идолы, хотя и не обязательны.
Ну, кому не хоцца потом сидеть в Бундестаге, ковырять в промежутках между аплодисментами в носу, получая за это 7500 евро в месяц плюс надбавки!?
Повадки карьеристов везде одинаковы.
| QUOTE (Тропиканка @ 02.11.2010 - время: 21:35) |
| Чтоб набрать мразоту для нового поколения ЕдРа, Комсомол возрождать вовсе не обязательно.. ))) Достаточно ублюдков из "кузниц кадров".. Вроде "Наших" или "Идущих вместе с медведем"... |
Правильно сказал, кто то из американцев. Ну что что ублюдки, зато это НАШИ ублюдки
| QUOTE (gucker @ 20.11.2010 - время: 22:06) | ||
Молодежь ХДС ставит на Гуттенберга, их любимого барона Карла-Теодора Марию Николауса Иоганна Якоба Филиппа Франца Йозефа Сильвестра. Молодежи нужны идолы, хотя и не обязательны. Ну, кому не хоцца потом сидеть в Бундестаге, ковырять в промежутках между аплодисментами в носу, получая за это 7500 евро в месяц плюс надбавки!? Повадки карьеристов везде одинаковы. |
т.е. вы хотите сказаь что в Германии существует система подобная нашей комсомольско-пионерской оранизации?