В России всё совсем не так. Как, все сами знаете. Молчим. Тихо робщем каждый на своём месте. Акции нужно согласовывать заранее. Несогласованные акции тупо "гасят".
Вопрос : почему так ? Почему мы допускаем такое отношение власти к нам ? Чем мы хуже французов ? Прошу высказываться ...
| QUOTE |
| Мирные акции там ни кто не трогает. Буйных разгоняют В России всё совсем не так. Как, все сами знаете. Молчим. Тихо робщем каждый на своём месте. Акции нужно согласовывать заранее. Несогласованные акции тупо "гасят". Вопрос : почему так ? Почему мы допускаем такое отношение власти к нам ? Чем мы хуже французов ? Прошу высказываться ... |
Менталитет у нас такой. Терпим до последнего, тихо ропщем, потом выливается в бунт, который не то что мирной акцией не назовёшь, но и буйной тоже.. кровавой акцией - больше подходит. Планировать что-то? Нее.. Вот когда вдруг невмоготу станет, пойдёт русский Вася и выразит протест, как умеет.. причём нарушая законы. У него это стихийно получается. А объединяться для него, это примкнуть к толпе, а она не управляема.
| QUOTE (Фема @ 30.10.2010 - время: 09:40) |
| Терпим до последнего, тихо ропщем, потом выливается в бунт, который не то что мирной акцией не назовёшь, но и буйной тоже.. кровавой акцией - больше подходит. |
А выливается ли? По моему, поколение, которое в 20-30-е морили голодом, расстреливали, сажали в концлагеря так и ушло тихо на пенсию, воспевая тов. Сталина и светлое будущее... Никакого бунта, тупое подчинение до конца.
| QUOTE (Bl@cky @ 30.10.2010 - время: 05:40) |
| вокруг темы беспорядков во Франции по поводу поднятия пенсионного порога. Саркози окончательно и бесповоротно принял решение поднять пенсионный порог, принял не популярное решение для народа. Народ вывалил на улицы и в резкой форме устроил акции протеста. |
А кто-нить подумал - французы протестуют против повышения пенсионного возраста. А нам это нужно?
Нам нужно - и это мало кто понимает - чтобы пенсионный возраст был повышен. Чтобы после того года, когда наступает пенсионный возраст, не могли человека уволить, потому что ему на пятки наступают более молодые. А если бы у мужчин возраст пенсии был бы 65 или выше, то он мог бы спокойно работать и дальше.. и не мучиться жить на мизерную пенсию....
| QUOTE (Kirsten @ 30.10.2010 - время: 11:08) |
| Чтобы после того года, когда наступает пенсионный возраст, не могли человека уволить, потому что ему на пятки наступают более молодые. |
Кирс, а что сейчас мешает уволить человека, когда до пенсии остается несколько лет? Да у меня почти у всех знакомых родителей поувольняли когда кризис случился. И все остается до пенсии несколько лет... И жить не на что совсем, потому что ни пенсии, ни работы. Кому нужна пожилая бухгалтерша, которая не умеет работать на компьютере и не разбирается в налогах, так как последние 15 лет вела каких-нить поставщиков да авансовые отчеты в своей конторе?
| QUOTE |
| Кому нужна пожилая бухгалтерша, которая не умеет работать на компьютере и не разбирается в налогах, так как последние 15 лет вела каких-нить поставщиков да авансовые отчеты в своей конторе? |
Так и молодая с такой квалификацией... ммм мало кому сгодится.
У нас по законодательству - можно работать и получть пенсию, а в европе с этим делом ( и з.п и пенсия как-то, насколько я помню, проблематичнее).
| QUOTE (Angelofdown @ 30.10.2010 - время: 11:42) |
| У нас "барина" боятся на генетическом уровне. |
Ты тоже боишься?
| QUOTE |
| Чем мы хуже французов ? |
А ничем. Вопрос не в том лучше или хуже. Просто другие. Другое общество, другая власть, другие отношения между обществом и властью.
| QUOTE (Kirsten @ 30.10.2010 - время: 11:08) | ||
А кто-нить подумал - французы протестуют против повышения пенсионного возраста. А нам это нужно? Нам нужно - и это мало кто понимает - чтобы пенсионный возраст был повышен. Чтобы после того года, когда наступает пенсионный возраст, не могли человека уволить, потому что ему на пятки наступают более молодые. А если бы у мужчин возраст пенсии был бы 65 или выше, то он мог бы спокойно работать и дальше.. и не мучиться жить на мизерную пенсию.... |
А многие ли доживут до повышенного пенсионного возраста? Мёртвые души не смогут получать пенсию.
| QUOTE (Sister of Night @ 30.10.2010 - время: 13:00) |
| Верю, что и в России такое может быть. Например, путч 19 авг 1991 года - народ вышел. В Украина тоже вышел (оранжевая революция). Нужна очень веская причина, а пока такой причины нет. |
Вот здесь соглашусь. Чтобы навязанные страхи преодолеть, нужно чтобы случилось что-то чрезвычайно невозможное, что уже сил не было бы терпеть.
Поэтому ответила - Нет, не верю...
| QUOTE (sweatheart @ 30.10.2010 - время: 14:09) |
| Слишком большой процент быдла.... Поэтому ответила - Нет, не верю... |
кхе.. эта категория всегда была
а в восстаниях Емельяна Пугачёва и Степана Разина, думаете, кто участвовал?
благородные дворяне?
| QUOTE (sweatheart @ 30.10.2010 - время: 19:09) |
| Слишком большой процент быдла.... |
Вы по какому критерию людей делите на быдло и не быдло?
По сабжу, ответил да. Когда нибудь такое случится.
Когда до людей дойдет, что свои права можно отстаивать устраивая акции протеста и когда власть начнет боятся этих акции, вот тогда это случится. Осталось, одно заставить власть придержащих бояться этих акций.
З.ы Кстати клоунады 31 числа на триумфальной, подмочили идею акций протеста, потому, как ничего, кроме желания вызвать санитаров, они не вызывают.
Опечатки
Это сообщение отредактировал skv - 30-10-2010 - 15:16
| QUOTE (skv @ 30.10.2010 - время: 15:13) | ||
Вы по какому критерию людей делите на быдло и не быдло? |
Не знаю по какому, если честно... Просто, когда вижу человека, слышу, что и как он говорит, иногда проскакивает мысль (быдло!)... В частности, по тем с кем приходится общаться, меньше половины точно, отнесу к не быдлу....
Попробую определение вывести в соответствие со своим вИдением: человек, спокойно относящийся к нарушению своих прав, попранию своих интересов (законных)...запросто выполняющих действия, навязанные не понятно кем и с какой стати, взявшим на себя право командовать.... человек, как часть толпы, и он не ни за что не выразит свое "против" - лишь бы оставаться частью этой толпы, которая "за"... человек, который лишь бы не вызвать недовольство начальника (даже не своего прямого начальника) будет мешать и выражать крайнее негодование действиями коллеги, пытающемуся отстоять свой законный интерес... это люди, которые будут бурчать, недовольно перешептываться где-то в уголке между такими же несогласными, но как только появится кто-то, от которого они хоть малость имеют зависимость, моментально делают раболепную улыбку, преданные глаза и на все отвечают: "Да, да, конечно! Ух, как здорово!"....
Может я как-то неправильно выразилась... Может быть мое определение, не совсем точное и не соответствует тому, что вы вкладываете в него
Но это МОЁ ИМХО... И я его высказала...
З.Ы. Может мне не сильно повезло окружающими
| QUOTE (Реланиум @ 30.10.2010 - время: 14:57) | ||
Ты тоже боишься? |
Нет, потому что работаю сама на себя.
Когда работала на "насяйнека", боялась конечно - вдруг уволит. Был бы человек, а причина найдётся (с).
| QUOTE (Kirsten @ 30.10.2010 - время: 11:08) |
| Нам нужно - и это мало кто понимает - чтобы пенсионный возраст был повышен. |
Что бы работали прямо до гробовой доски ? Тогда и пенсия мизерная будет не актуальна ... . Верно ?(
| QUOTE |
| Чтобы после того года, когда наступает пенсионный возраст, не могли человека уволить, потому что ему на пятки наступают более молодые. |
Тех возрастных работников, что уже трудятся, "выдавить" с занимаемого места - ващще не проблема для работодателя. Особенно если на это место уже есть другой человек ... .
По этому в нашей стране хоть того больше поднимай пенс. планку, в желании застраховать работника от увольнения ,но на возможность увольнения это не влияет.
| QUOTE |
| А если бы у мужчин возраст пенсии был бы 65 или выше, то он мог бы спокойно работать и дальше.. и не мучиться жить на мизерную пенсию.... |
А французы-то не дураки. Понимают, что дальше будет ещё хуже. Если они это повышение так оставят ... . СтОит только начать. Понемножку. по-чуть-чуть правительство переложит на наши плечи свои косяки и бездарные недоработки под видом безысходности.
У меня есть такое чувство, что так у нас ни кто и не станет на улицы выходить, потому что власти уже давно просекли, что по-маленьку и по-чуть-чуть можно протолкнуть любою афёру. Главное не вызывать резких всплесков недовольства от резких движений Это не мы не выходим на улицы в недовольстве действиями властей, а власть, (чутко держа руку на пульсе страны ,и прекрасно зная где точка кипения) умело сдерживает всплеск недовольства, умело и во время затирая нам уши всякой чушью.
Уж так исторически сложилось, что мы не французы и нам ими не быть. Но они такие же люди, с такими желаниями, потребностями и всем прочим. И у них есть воля к отстаиванию своих прав и свобод. А у нас её нет ... Нас такими сделали. По-чуть-чуть ... Не потому ли мы прощаем власти все её издёвки и эксперименты над нами ?
| QUOTE (Sister of Night @ 30.10.2010 - время: 13:00) |
| Верю, что и в России такое может быть. Например, путч 19 авг 1991 года - народ вышел. В Украина тоже вышел (оранжевая революция). Нужна очень веская причина, а пока такой причины нет. |
Это были великие аферы, хорошо организованные и проплаченные. Ну, не рядовым участникам, понятно. К правам населения это не имело никакого отношения. Например, мне избирательные права просто не нужны. Мне все равно, кого выбирают.
А так свои права можно отстаивать в судебном порядке относительно непосредственно затрагивающих тебя действий противоправных. Но не относительно высокой политике, к которой я никакого отношения не имею.
| QUOTE (Bl@cky @ 30.10.2010 - время: 22:50) |
| А французы-то не дураки. Понимают, что дальше будет ещё хуже. |
Конечно, "не дураки". Где еще в Европе 35-ти часовая рабочая неделя, пенсия в 60 лет, отпуск 40 дней и обеденній перерыв 2 часа? Закончилась вся эта расслабуха дырой в бюджете в 40 млрд. евро. Теперь нужно затянуть пояса и как немцы работать, а не рыбку в Сене ловить в обеденный перерыв.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.10.2010 - время: 23:34) | ||
Это были великие аферы, хорошо организованные и проплаченные. Ну, не рядовым участникам, понятно. К правам населения это не имело никакого отношения. Например, мне избирательные права просто не нужны. Мне все равно, кого выбирают. |
А у нас чуть что, так обязательно кто-то скажет "афёра"
ну не может быть афёра когда тысячи людей выходят на улицы.. просто так ни один дурак не пойдёт.. если идут то с какой-то целью..
ну что организовать надо - это понятно.
| QUOTE (Sister of Night @ 31.10.2010 - время: 00:04) |
| [QUOTE=ЛЕОНИД ОМ,30.10.2010 - время: 23:34] [QUOTE=Sister of А у нас чуть что, так обязательно кто-то скажет "афёра" ну не может быть афёра когда тысячи людей выходят на улицы.. просто так ни один дурак не пойдёт.. если идут то с какой-то целью.. ну что организовать надо - это понятно. |
Я хорошо помню это время. Еще задолго до тех августовских событий население страны погружалось в атмосферу массового психоза. Сами говорите, просто так никто не пойдет. Вот никто из нашей семьи и не пошел тогда, поскольку никаких целей не было там. А в 1993 году участвовал в обороне Дома Советов. Отвратилен больно был режим, хотя там все хороши были одинаково. Вот чего-то после этого скептически я отношусь к всяким протестным акциям. Не хочется таскать своими руками каштаны из огня для других. Особенно которым на тебя по сути наплевать, отстаивают они свои интересы, а не мои.
| QUOTE |
| Понемножку. по-чуть-чуть правительство переложит на наши плечи свои косяки и бездарные недоработки под видом безысходности. |
а на чьи плечи государство может переложить свои ошибки? Есть 2 аврианта - на плечи работающего поколения ( налоги, взносы, недоплата и т.п.). на плечи детей ( кредиты).
Вы кого бы выбрали?
СССР в свое время выбрал детей и Россия в начале 90-х тоже. Теперь дети не всегда понимают, почему у родителей было, а потом на них все закончилось..
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 31.10.2010 - время: 00:56) |
| Не хочется таскать своими руками каштаны из огня для других. |
Ну почему для других-то? Народ выходит для себя. Если бы я пошла, то только бы для себя, а не для других.
| QUOTE (Sister of Night @ 31.10.2010 - время: 13:24) |
| Ну почему для других-то? Народ выходит для себя. Если бы я пошла, то только бы для себя, а не для других. |
Вот чрез наш поселок проходит федеральная трасса М5. Я слышал от местных, что в середине 90-х население, возмущенное длительными отключениями энергоснабжения и соответственно водоснабжения (если электричества нет более 2 часов, прекращается и водоснабжение) перекрыло трассу. Оказалось эффективным - энергоснабжение достаточно оперативно наладили после этой акции. Вот это действительно для себя делали.
А вот все эти оранжевые революции - игры политиков. И участвовать в массовке для этих игр я больше устойчиво не хочу.
У нас вообще-то немного Франция уже, правда с сильно российским лицом.
Между Москвой и Питером ходит скоростной поезд Сапсан. Вещь конечно нужная и полезная, особенно для тех, у кого деньги на него есть. Но не о том речь. И даже не о том, что пути под этот поезд совсем не предназначены. Речь о том, что ради Сапсана были отменены дешёвые поезда между этими городами, а главное электрички, которыми пользовались жители сёл, расположенных у железной дороги. И так как скорость поезда большая, то железнодорожные переезды закрываются для машин на очень длительное время.
Так вот жители этих сёл ещё как протестуют. Обкидывают поезд булыжниками. Стёкла там часто треснутые, да и все вагоны битые.
У нас протест есть, просто в местной форме.
Или другой пример. В этом году предприятие с зарплаты каждого сотрудника платит государству 26,2%, а в следующем будет должно уже 34,2%. Внимание вопрос. Все ли будут их платить или зарплата опять массово будет уходить в тень?
Тоже протест. Только не в форме демонстраций.
Это сообщение отредактировал Эрт - 31-10-2010 - 18:10
| QUOTE (Angelofdown @ 30.10.2010 - время: 20:01) | ||||
Нет, потому что работаю сама на себя. Когда работала на "насяйнека", боялась конечно - вдруг уволит. Был бы человек, а причина найдётся (с). |
То есть ты занимаешь активную гражданскую позицию: ходишь на митинги/выборы/собрания?
| QUOTE (Степан Козорез @ 30.10.2010 - время: 22:38) | ||
Конечно, "не дураки". Где еще в Европе 35-ти часовая рабочая неделя, пенсия в 60 лет, отпуск 40 дней и обеденній перерыв 2 часа? Закончилась вся эта расслабуха дырой в бюджете в 40 млрд. евро. Теперь нужно затянуть пояса и как немцы работать, а не рыбку в Сене ловить в обеденный перерыв. |
Стёп, да не суть важны сейчас эти их местные особенности. Они у них а не у нас. И они их защищают. Сейчас важно то что они быстро собираются вместе и прут на защиту своих прав и социальных благ. Они у них были и их у них хотят отнять. Какие именно права и блага, сейчас не суть важно.
| QUOTE (чипа ;31.10.2010 - время: 07:41) | ||
а на чьи плечи государство может переложить свои ошибки? Есть 2 аврианта - на плечи работающего поколения ( налоги, взносы, недоплата и т.п.). на плечи детей ( кредиты). Вы кого бы выбрали? СССР в свое время выбрал детей и Россия в начале 90-х тоже. Теперь дети не всегда понимают, почему у родителей было, а потом на них все закончилось.. |
А если и найдёшь с кого ... может сильно отрекошетить ... 
| QUOTE (Bl@cky @ 31.10.2010 - время: 20:57) |
| Стёп, да не суть важны сейчас эти их местные особенности. Они у них а не у нас. И они их защищают. Сейчас важно то что они быстро собираются вместе и прут на защиту своих прав и социальных благ. Они у них были и их у них хотят отнять. Какие именно права и блага, сейчас не суть важно |
Любой бунт , облекаемый в форму блокирования жизненно важных для государства и его жителей объектов, как то - нефтеперегонные заводы, дороги, аэропорты, наносит прямой вред всем живущим в этой стране.
Ты призываешь выходить на улицы, как французы, забывая, что у нас будут просто убивать. Лучше посоветуй работать так, как немцы...
Это сообщение отредактировал Степан Козорез - 01-11-2010 - 00:24
| QUOTE (Bl@cky @ 30.10.2010 - время: 06:40) |
| Вчера ,29-го окт., на радио была передача "Своими глазами". Тема - "Беспорядки во Франции". Гости : Алла Шевелкина (франц. журнал "Экспресс"), Вадим Глускер (журналист НТВ во франции).(послушать>>>) Разговор был построен вокруг темы беспорядков во Франции по поводу поднятия пенсионного порога. Саркози окончательно и бесповоротно принял решение поднять пенсионный порог, принял не популярное решение для народа. Народ вывалил на улицы и в резкой форме устроил акции протеста. Как сказал Глускер: чуть что, как только людям не нравится что делает правительство, даже на стадии намерений ... -люди сразу же реагируют выходя на улицу и показывая своё мнение. Мирные акции там ни кто не трогает. Буйных разгоняют В России всё совсем не так. Как, все сами знаете. Молчим. Тихо робщем каждый на своём месте. Акции нужно согласовывать заранее. Несогласованные акции тупо "гасят". Вопрос : почему так ? Почему мы допускаем такое отношение власти к нам ? Чем мы хуже французов ? Прошу высказываться ... |
Да лан тебе..
Вспомни почти схожую ситуацию.. пресловутый указ о монетизацию льгот.. пять лет назад..
Точно так же выходили..
| QUOTE (sweatheart @ 30.10.2010 - время: 15:14) |
| Попробую определение вывести в соответствие со своим вИдением: человек, спокойно относящийся к нарушению своих прав, попранию своих интересов (законных)...запросто выполняющих действия, навязанные не понятно кем и с какой стати, взявшим на себя право командовать.... человек, как часть толпы, и он не ни за что не выразит свое "против" - лишь бы оставаться частью этой толпы, которая "за"... человек, который лишь бы не вызвать недовольство начальника (даже не своего прямого начальника) будет мешать и выражать крайнее негодование действиями коллеги, пытающемуся отстоять свой законный интерес... это люди, которые будут бурчать, недовольно перешептываться где-то в уголке между такими же несогласными, но как только появится кто-то, от которого они хоть малость имеют зависимость, моментально делают раболепную улыбку, преданные глаза и на все отвечают: "Да, да, конечно! Ух, как здорово!".... Может я как-то неправильно выразилась... Может быть мое определение, не совсем точное и не соответствует тому, что вы вкладываете в него Но это МОЁ ИМХО... И я его высказала... З.Ы. Может мне не сильно повезло окружающими |
Я бы еще добавил, что это люди, не готовые к самостоятельным изменениям, предусматривающим новаторство и риск.
| QUOTE (Che Lentano @ 01.11.2010 - время: 18:51) |
| Я бы еще добавил, что это люди, не готовые к самостоятельным изменениям, предусматривающим новаторство и риск. |
Таких у нас в стране 90 процентов, у нас страна быдла?
| QUOTE |
| Все будет хорошо! Пошли они в жопу! |
Французы?