Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Почему мы не французы ?, Коллективное самосознание ... блин., QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 18:21) Были бы французы так же молоды, повода подымать пенсионный возраст
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Почему мы не французы ?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Почему мы не французы ? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4


Верите ли Вы в то что в России люди когда нибудь станут отстаивать свои права так же как во Франции ?

Всего голосов: 0


Apexix
QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 18:21)
Были бы французы так же молоды, повода подымать пенсионный возраст у них не возникло бы.

Про силу государства Вы мысль толкали и на рейтинги перешли. Я же не считаю "сильным" город, в котором приятно жить.

Я продолжаю считать Китай очень сильным и находящимся на вошодящей ветке. Европа, увы, стареет, дряхлеет. Подымает пенсионный возраст не потому что продолжительность жизни растет, а потому что денег в кассу платить некому.

В этом плане время завидовать персам.

То, что Китай возвращает статус КВО, а Европа не в лучшей форме это и так понятно. С этим вопроса нет.

В том то и дело, скажи Вы сразу, что для Вас важен вес на международной арене, не пришлось бы тратить время в бесполезной писанине.

Сначала говорите - "Слабая экономика", потом выясняется, что это не важно, а главное, что город может дать своим жителям... потом и это отпадает.



"Я считаю, что Франция сильное государство, с развитой экономикой, современными технологиями во всех отраслях, НО! .. ввиду непродуманной "трансферной политики" и излишнего либерализма, а так же подверженности к влиянию извне скатывается в пропасть и уже сейчас имеет массу проблем социального и экономического характера".

Вот и вся формулировка.
Apexix
QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 17:08)
QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 16:32)
QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 16:18)
Приведите пример сильного государства. Китай? Куба?..

Определённо Китай + сильная, молодая, голодная (в хорошем смысле) нация

Небольшой оффтоп - вот интересно - все виртуально ненавидят Американцев за их планы по разграблению природных ресурсов бедной России, спаиванию населения, преследованию российских Бутов и т.п. А то, что китайцы уже фактически заселяют дальневосточный регион РФ, пользуются там всеми нашими ресурсами по большей части нелегально (земля, вода, лес), подминают потихоньку под себя капитальное строительство и сельское хозяйство - нет, будем ими восхищаться. Они голодны, но в хорошем смысле...

У меня есть подозрение, что чем ближе к дальневосточному региону, тем отношение к этому серьёзней.
gucker
QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 19:11)
"Я считаю, что Франция сильное государство, с развитой экономикой, современными технологиями во всех отраслях, НО! .. ввиду непродуманной "трансферной политики" и излишнего либерализма, а так же подверженности к влиянию извне скатывается в пропасть и уже сейчас имеет массу проблем социального и экономического характера".

Вот и вся формулировка.

Моя формулировка звучит так

Франция живёт на объедки, оставшиеся от былого колониального величия, крехтя под бременем племён из бывших колоний, но не способная в силу ханжеского либерализма положить этому конец. На мировой арене уже не так независима как когда-то и позволяет вовлекать себя в авантюры как военные, так и политические.
Apexix
QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 19:42)
QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 19:11)
"Я считаю, что Франция сильное государство, с развитой экономикой, современными технологиями во всех отраслях, НО! .. ввиду непродуманной "трансферной политики" и излишнего либерализма, а так же подверженности к влиянию извне скатывается в пропасть и уже сейчас имеет массу проблем социального и экономического характера".

Вот и вся формулировка.

Моя формулировка звучит так

Франция живёт на объедки, оставшиеся от былого колониального величия, крехтя под бременем племён из бывших колоний, но не способная в силу ханжеского либерализма положить этому конец. На мировой арене уже не так независима как когда-то и позволяет вовлекать себя в авантюры как военные, так и политические.

)))) Вспоминаю хроники советской пропаганды.
gucker
QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 20:15)
QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 19:42)
Моя формулировка звучит так

Франция живёт на объедки, оставшиеся от былого колониального величия, крехтя под бременем племён из бывших колоний, но не способная в силу ханжеского либерализма положить этому конец. На мировой арене уже не так независима как когда-то и позволяет вовлекать себя в авантюры как военные, так и политические.

)))) Вспоминаю хроники советской пропаганды.

все мы родом из детства
gucker
Как вам такой тезис: сильное государство не побоится выслушать и последовать мнению своих граждан. Но знаю такое только одно. Кстати, там тоже нехило с ВВП. От чего только что берётся!
Bl@cky
QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 17:32)
Как вам такой тезис: сильное государство не побоится выслушать и последовать мнению своих граждан.
Мне нравится. Правда если это будет не просто мнение в воздух, а результат ну хотя бы референдума.
QUOTE
Но знаю такое только одно.
Какое ?
gucker
QUOTE (Bl@cky @ 29.11.2010 - время: 19:53)
QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 17:32)
Как вам такой тезис: сильное государство не побоится выслушать и последовать мнению своих граждан.
Мне нравится. Правда если это будет не просто мнение в воздух, а результат ну хотя бы референдума.
QUOTE
Но знаю такое только одно.
Какое ?

То, где России принадлежат около 500 кв.метров территории - Швейцария.
Bl@cky
QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 20:02)
... Швейцария.

...про " не побоится выслушать своих граждан и последовать их мнению" ... можно чуть подробнее ?
gucker
QUOTE (Bl@cky @ 29.11.2010 - время: 20:38)
QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 20:02)
... Швейцария.

...про " не побоится выслушать своих граждан и последовать их мнению" ... можно чуть подробнее ?

Референдумы как высшая степень народного волеизъявления записаны в конституции. Допустимы любые темы, если они этичны, где мерилом являются основные права человека + основы гуманизма. Результаты референдума обязательны для исполнения. Это может быть добро или отказ от вступления страны в какую-либо международную организацию, блокировка законопроекта или внесение поправок в существующее законодательство. На "претворение решений в жизнь" срок четко описан. Точно также на то, когда проводить референдум после сбора необходимого количества голосов инициаторами. Инициатором может стать любой гражданин или организация (комитет).

Вот так вкрадце.
Camalleri
Права по разному можно отстаивать. Вот я смотрю как там профсоюзы работают. Чуть что - сразу людей на демонстрации, забастовки парализуют полстраны. А у нас всем на всех плевать - профсоюз государственный и куда ж он попрёт против государства.

Громче всех и наиболее бурную деятельность по отстаиванию прав во Франции развивают те, кого многие проблемы меньше всего касаются и те, кто вообще прав как-таковых не имеет потому как живёт во Франции по большому счёту незаконно.
Bl@cky
QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 21:33)
Референдумы как высшая степень народного волеизъявления записаны в конституции. Допустимы любые темы, если они этичны, где мерилом являются основные права человека + основы гуманизма. Результаты референдума обязательны для исполнения. Это может быть добро или отказ от вступления страны в какую-либо международную организацию, блокировка законопроекта или внесение поправок в существующее законодательство. На "претворение решений в жизнь" срок четко описан. Точно также на то, когда проводить референдум после сбора необходимого количества голосов инициаторами. Инициатором может стать любой гражданин или организация (комитет).

Вот так вкрадце.

Эт всё понятно. Вот только про референдумы ниччо не слышно у нас ... при такой степени недовольства населения многими решениями властей. Которые, это самое население (типа) и выбрало ... . По идее, референдумы у нас должны уже стать чем-то обычным и повседневным ... и очередной повод и тему референдума должен знать даже младенец в утробе матери ... . Так ведь нет же ...
Иль я чот не понимаю ... ?
gucker
QUOTE (Bl@cky @ 29.11.2010 - время: 22:27)
Эт всё понятно. Вот только про референдумы ниччо не слышно у нас ... при такой степени недовольства населения многими решениями властей. Которые, это самое население (типа) и выбрало ... .

Если не прописан в конституции как высшая инстанция в одобрении решений законодательной власти, то хоть оборись. Такая же ситуация между прочим и во Франции, где против решения о изменении пенсионного возраста у протестующих кроме глоток не было. В Швейцарии была бы возможность тормознуть, но подымали, кстати, тоже без особого сопротивления (67 для М и 62 для Ж - выше, чем во Франции).

QUOTE
По идее, референдумы у нас должны уже стать чем-то обычным и повседневным ... и очередной повод и тему референдума должен знать даже младенец в утробе матери ... . Так ведь нет же ...
Иль я чот не понимаю ... ?
Это в идеале, когда делить особо нечего. А когда есть, то всегда и везде сопротивление "избранников народа".
Che Lentano
QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 19:13)
У меня есть подозрение, что чем ближе к дальневосточному региону, тем отношение к этому серьёзней.

Только там живет меньшая часть населения РФ. А большинству навязывают образ врага в виде стран запада, и он прекрасно навязывается, судя даже по этому форуму...
gucker
QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 01:10)
QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 19:13)
У меня есть подозрение, что чем ближе к дальневосточному региону, тем отношение к этому серьёзней.

Только там живет меньшая часть населения РФ. А большинству навязывают образ врага в виде стран запада, и он прекрасно навязывается, судя даже по этому форуму...

Западные страны дают достаточно поводов для этого.
Che Lentano
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 01:20)
Западные страны дают достаточно поводов для этого.

Повод - это повод. Заключается в разнице идеологии, ценностей, понятиях о справедливости и т.п. Только вот стоит вспомнить не такую давнюю историю, а именно - "речь о жаренных каштанах" - и становится понятно, что поводы - не всегда реальные причины проблем у государства и его народа...
gucker
QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 10:16)
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 01:20)
Западные страны дают достаточно поводов для этого.

Повод - это повод. Заключается в разнице идеологии, ценностей, понятиях о справедливости и т.п.

Если брать Запад, то подпитывается эта идеология жареными примерчиками из-за бугра. Попугать соседом-людоедом для внутренней политики первое дело.

Это сообщение отредактировал gucker - 30-11-2010 - 11:49
Che Lentano
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 10:42)
Если брать Запад, то подпитывается эта идеология жареными примерчиками из-за бугра. Попугать соседом-людоедом для внутренней политики первое дело.

Это полбеды. Беда-то в том, что этими "пугалками" народ отвлекается от реальных проблем и угроз на Дальнем Востоке и неспособности властей решить эту проблему. Куда проще виртуально бороться с виртуальным противником на Западе.
gucker
QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 11:08)
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 10:42)
Если брать Запад, то подпитывается эта идеология жареными примерчиками из-за бугра. Попугать соседом-людоедом для внутренней политики первое дело.

Это полбеды. Беда-то в том, что этими "пугалками" народ отвлекается от реальных проблем и угроз на Дальнем Востоке и неспособности властей решить эту проблему. Куда проще виртуально бороться с виртуальным противником на Западе.

Вы меня просветите, в чём же состоит проблема?
Che Lentano
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 11:40)
Вы меня просветите, в чём же состоит проблема?

Вот хотя бы здесь посмотрите.
http://asiapacific.narod.ru/countries/chin...n_far_east1.htm
По приведенной приблизительной статистике МВД китайцы составляли свыше 10 от населения дальневосточного региона уже на 2000 год. Боюсь, реальная статистика еще хуже. И ситуация ухудшается с каждым годом.

P.s. Все собираюсь съездить во Владивосток - съездившие туда коллеги возвращаются несколько шокированными от визуального обилия китайцев.
gucker
QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 11:56)
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 11:40)
Вы меня просветите, в чём же состоит проблема?

Вот хотя бы здесь посмотрите.
http://asiapacific.narod.ru/countries/chin...n_far_east1.htm
По приведенной приблизительной статистике МВД китайцы составляли свыше 10 от населения дальневосточного региона уже на 2000 год. Боюсь, реальная статистика еще хуже. И ситуация ухудшается с каждым годом.

P.s. Все собираюсь съездить во Владивосток - съездившие туда коллеги возвращаются несколько шокированными от визуального обилия китайцев.

Я Вас правильно понимаю: китайцы Вам неприятны и подозрительны. Вы видите в них угрозу для восточносибирского региона.

Можно ли по-точнее об угрозе? Только не посылайте меня умные статьи читать. Пожалуйста, своими словами.

Это сообщение отредактировал gucker - 30-11-2010 - 13:28
Che Lentano
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 12:23)
Я Вас правильно понимаю: китайцы Вам неприятны и подозрительны. Вы видите в них угрозу для восточносибирского региона.

Можно ли по-точнее об угрозе? Только не посылайте меня умные статьи читать. Пожалуйста, своими словами.

Нет, китайцы мне очень приятны, особенно после личного визита в Китай - кухня - лучшая, которуя я где-либо пробовал 00058.gif .
Угроза, причем даже не угроза, а уже существующая проблема заключается в массовой экспансии китайцев на территории Дальнего Востока и Восточной Сибири. Уже на сегодняшний день китайцы подмяли под себя существенную часть сельского хозяйства, капитального строительства и торговлю. Причем поток переселенцев не спадает.
Если отбросить в стороно теоретически возможную формальную аннексию того же Дальнего Востока к Китаю, все равно с подобной тенденцией через пару-другую десятков лет бОльшая часть собственности на землю и средства производства в этом регионе может перейти под контроль китайцев... Учим китайский язык 00058.gif
gucker
QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 13:11)
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 12:23)
Я Вас правильно понимаю: китайцы Вам неприятны и подозрительны. Вы видите в них угрозу для восточносибирского региона.

Можно ли по-точнее об угрозе? Только не посылайте меня умные статьи читать. Пожалуйста, своими словами.

Нет, китайцы мне очень приятны, особенно после личного визита в Китай - кухня - лучшая, которуя я где-либо пробовал 00058.gif .
Угроза, причем даже не угроза, а уже существующая проблема заключается в массовой экспансии китайцев на территории Дальнего Востока и Восточной Сибири. Уже на сегодняшний день китайцы подмяли под себя существенную часть сельского хозяйства, капитального строительства и торговлю. Причем поток переселенцев не спадает.
Если отбросить в стороно теоретически возможную формальную аннексию того же Дальнего Востока к Китаю, все равно с подобной тенденцией через пару-другую десятков лет бОльшая часть собственности на землю и средства производства в этом регионе может перейти под контроль китайцев... Учим китайский язык 00058.gif

Подмяли или развивают?

Китайский начал учить ещё 25 лет тому назад, когда он был неактуален.
Che Lentano
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 14:40)
Подмяли или развивают?

Китайский начал учить ещё 25 лет тому назад, когда он был неактуален.

Развивают на базе российских ресурсов и зачастую не в пользу РФ (налоги, контрабанда конечной продукции - тоже одна из бед дальневосточного региона). Соответственно - подмяли 00058.gif
gucker
QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 17:20)
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 14:40)
Подмяли или развивают?

Китайский начал учить ещё 25 лет тому назад, когда он был неактуален.

Развивают на базе российских ресурсов и зачастую не в пользу РФ (налоги, контрабанда конечной продукции - тоже одна из бед дальневосточного региона).

Не в китайцах тут дело. Налоги и таможенный контроль - прерогатива государства.

Это сообщение отредактировал gucker - 30-11-2010 - 18:32
Che Lentano
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 17:28)
Не в китайцах тут дело. Налоги и таможенный контроль - прерогатива государства.

Никто не говорит про китайцев. Равно когда ругают Америку в агрессии в отношении той же РФ вменяемые патриоты никогда не будут ругать американцев, ибо большинство из них даже не знает, где находится РФ. И вопрос с китайской миграцией заключается ведь не только в российском государстве. Люди, мигрирующие на Дальний Восток с сопредельных территорий Китая, откуда-то волшебным образом знают те же основы русского языка. В то же время, даже в том же Пекине Вы днем с огнем не сыщете даже англоговорящего китайца за исключением работающих в тур. сфере. Если изучали язык - наверняка же бывали там, видели это...
gucker
QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 17:54)
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 17:28)
Не в китайцах тут дело. Налоги и таможенный контроль - прерогатива государства.

Никто не говорит про китайцев. Равно когда ругают Америку в агрессии в отношении той же РФ вменяемые патриоты никогда не будут ругать американцев, ибо большинство из них даже не знает, где находится РФ. И вопрос с китайской миграцией заключается ведь не только в российском государстве. Люди, мигрирующие на Дальний Восток с сопредельных территорий Китая, откуда-то волшебным образом знают те же основы русского языка. В то же время, даже в том же Пекине Вы днем с огнем не сыщете даже англоговорящего китайца за исключением работающих в тур. сфере. Если изучали язык - наверняка же бывали там, видели это...

Я пока бывал только на Тайване. Китай - моя голубая мечта.

Считаю китайцев очень сильными конкурентами. Так что фраза "учите китайский" в отличие от "учите албанский" воспринимаю с серьёзностью. Надо будет старые связи освежить.
Che Lentano
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 18:20)
Я пока бывал только на Тайване. Китай - моя голубая мечта.

Считаю китайцев очень сильными конкурентами. Так что фраза "учите китайский" в отличие от "учите албанский" воспринимаю с серьёзностью. Надо будет старые связи освежить.

А у меня - Тайвань мечта 00058.gif . Правда, не самая голубая, но посмотреть надо...

Вопрос не в силе. Вопрос в агрессивности. А агрессия неизбежна в связи с огромной плотностью населения и такой нехваткой ресурсов, которая тем же США и не снилась. Только агрессия у них проявляется не в бомбежке одного-двух диктаторов, а в последовательной искусной экономической и миграционной политике...
gucker
QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 18:29)
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 18:20)
Я пока бывал только на Тайване. Китай - моя голубая мечта.

Считаю китайцев очень сильными конкурентами. Так что фраза "учите китайский" в отличие от "учите албанский" воспринимаю с серьёзностью. Надо будет старые связи освежить.

А у меня - Тайвань мечта 00058.gif . Правда, не самая голубая, но посмотреть надо...

Вопрос не в силе. Вопрос в агрессивности. А агрессия неизбежна в связи с огромной плотностью населения и такой нехваткой ресурсов, которая тем же США и не снилась. Только агрессия у них проявляется не в бомбежке одного-двух диктаторов, а в последовательной искусной экономической и миграционной политике...

Последнее исходит от России самой или по крайней мере от её чиновников.

Вот, китайцы, чик и сократили экспорт редкоземельных металлов на 40%. Западники завизжави, а им хоть бы хны. Это, батенька, и есть сила.
dogfred
QUOTE (dunne @ 01.11.2010 - время: 00:29)
Все будет хорошо! Пошли они в жопу!

Dunne, боюсь, ты ошибаешься! Не будет хорошо и не пойдут они туда, куда ты указал. Все эти мальчишеские игры, как во Франции, ничего не дают. Побить стекла, перевернуть пару автобусов, пободаться с полицией - все это чушь, ерунда. Это не бунт, не мятеж, не выступление против режима. Потому и результат был известен сразу, когда все увидели студентов на Елисейских садах. У нас то же самое: выступление против Сапсана с помощью булыжников! А потом тихо-мирно идем голосовать за депутатов. Любые выступления в России обречены на провал. Вспомните цирк с ГКЧП. Свет в конце туннеля по-нашему - это встречный!
Marinw
Проголосовала - Не верю.
Потому как в данном случае организатором этого протеста выступили профсоюзы (и кто за ними стоит). А у нас организующей силы нет. Ручная оппозиция, сама боится народа как огня
седой45009
QUOTE (Marinw @ 23.12.2010 - время: 21:18)
Проголосовала - Не верю.
Потому как в данном случае организатором этого протеста выступили профсоюзы (и кто за ними стоит). А у нас организующей силы нет. Ручная оппозиция, сама боится народа как огня

Тоже голосил-не верю. У нас всё ручное и не будет коробки автомат. В велорикш бы не превратится 00055.gif
yellowfox
QUOTE
Чем мы хуже французов ? Прошу высказываться ...


Как-то разговаривали русский с французом по тому же вопросу.

-Русский - у нас Колыма есть
-Француз - а у нас Кайена.
-Русский - у вас Сталина не было.

Только в России Сталин запугал народ на два поколения вперед.

ConcealedBoy
Странная тема с глупым вопросом-названием, французы тоже не ахти, выбрали себе вашингтонского подпевалу-забияку, "прекрасное коллективное" решение. Вот если у них сейчас победит Марин Ле Пен, то тогда да, я зауважаю французов и присмотрюсь к ним, как к примеру.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 31-08-2011 - 16:16
rattus
QUOTE (ConcealedBoy @ 31.08.2011 - время: 16:15)
Вот если у них сейчас победит Марин Ле Пен, то тогда да, я зауважаю французов и присмотрюсь к ним, как к примеру.

Думаете Ле Пен не будет дружить с Вашингтоном? 00050.gif

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Почему мы не французы ?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва