Много лет весь мир спорит нужна ли эвтаназия. Насколько она моральна. Вправе ли врач принимать на себя подобную ответственность.
Я никогда особенно не задумывалась над этой темой, пока она не коснулась меня лично.
Вчера утром умерла моя бабушка.
Умирала она очень тяжело. Точнее нет, не так. Она очень тяжело жила последнее время. Она слегла около полугода назад. Не вставала, не ела сама, почти ничего не видела и с трудом говорила. Мама категорически отказывалась нанять сиделку и все делала сама. За полгода мама постарела на пять лет. Последнюю неделю бабушке было совсем плохо. Она кричала ночами от боли, а скорая ничего не могла сделать. Они кололи обезболивающие препараты и разводили руками: "Возраст. Готовьтесь". Мы все прекрасно понимали, что никакое чудо медицины не могло спасти бабушку. У нее перестали закрываться глаза, пропали глотательные рефлексы, она стала задыхаться и мама по нескольку раз в день помогала ей продышаться.
Бабушка умерла в шесть утра на руках у мамы. После нескольких дней страшных мучений.
А я задумалась, ведь может быть те, кто пропагандируют идею эвтаназии не так уж и не правы? Да, я согласна, что когда молодой человек находится много лет в коме, это еще не конец для него. Есть надежда на науку, на достижения медицины, на то, что молодой организм наконец сможет справится с болезнью. Но когда человек умирает от старости, когда никакое чудо медицины уже ничего не сможет изменить, когда эватназия единственный способ помочь ему отойти в мир иной без ужасных мучений... Ведь этот ужас боли - это последние его ощущения в этой жизни. Не является ли эвтаназия милосердием по отношению к нему и его близким?
| QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 27.10.2010 - время: 19:22) |
| Вправе ли врач принимать на себя подобную ответственность. |
Думаю, что в случаях, подобных Вашему, эвтаназия является актом милосердия. Вот только ответственность за такое решение нельзя взваливать на врача. Ответственность за принятие такого решения, как и само решение должно быть целиком на самом человеке, желающем уйти из жизни достойно и без мучений.
| QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 27.10.2010 - время: 19:22) |
| Не является ли эвтаназия милосердием по отношению к нему и его близким? |
Через месяц-два уйдёт боль об усопшей бабушке... время лечит, как известно. И ты, как адвокатесса, трезво нам поведай - кто будет в роли "палача" и кто будет "заказчиком". И сколько уголовных дел будет по поводу наследства " добровольно ушедшей бабушки".
| QUOTE (Степан Козорез @ 27.10.2010 - время: 22:34) |
| Через месяц-два уйдёт боль об усопшей бабушке... время лечит, как известно. И ты, как адвокатесса, трезво нам поведай - кто будет в роли "палача" и кто будет "заказчиком". И сколько уголовных дел будет по поводу наследства " добровольно ушедшей бабушки". |
Мань, если эвтаназия узаконивается, то прописываются все формальности, в том числе и оформление этой процедуры. Эвтаназию делает врач, хотя насколько я знаю изобретен аппарат для самостоятельной эвтаназии.
По поводу наследства - применительно к нашему случаю, ни о каком наследстве речь не идет. Бабушка с младшей дочерью жила в мухосранске. Та квартира была продана, куплен дом в подмосковье для младшей дочери, а бабушка переехала к нам. Когда в семье лад, не может быть споров и уголовных дел.
А применительно к ситуации в целом, опять-таки, при этой процедуре исполняются все формальности, в т.ч. и наследственные, если речь идет о цивилизованной стране
| QUOTE (Степан Козорез @ 27.10.2010 - время: 22:34) |
| кто будет в роли "палача" и кто будет "заказчиком". |
И в роли "заказчика", и в роли "палача" обычно сам умирающий. Процедура эвтаназии именно это и предполагает . Врач только предоставляет страдальцу возможность уйти быстро и наименее болезненно.
Эвтаназия для людей не предусматривает усыпления используемого в ветеринарии.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-10-2010 - 22:48
| QUOTE (Aquitania @ 27.10.2010 - время: 22:47) | ||
И в роли "заказчика", и в роли "палача" обычно сам умирающий. Процедура эвтаназии именно это и предполагает . Врач только предоставляет страдальцу возможность уйти быстро и наименее болезненно. Эвтаназия для людей не предусматривает усыпления используемого в ветеринарии. |
Как может бабушка Хлои быть заказчиком? Прочитай, Акви, стартовый пост, здесь не тот случай.
| QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 27.10.2010 - время: 22:46) |
| Мань, если эвтаназия узаконивается, то прописываются все формальности, в том числе и оформление этой процедуры. Эвтаназию делает врач, хотя насколько я знаю изобретен аппарат для самостоятельной эвтаназии. |
Расскажи это своей маме, которая подпишет документ, разрешающий сделать смертельную иньекцию её матери, твоей бабушке.
Мы все смелые , когда рассуждаем на форумах...не понимаем, что подписать СЕБЕ смертный приговор гораздо легче, чем тому, кто тебя родил или тому, кого родил ты.
Это сообщение отредактировал Степан Козорез - 27-10-2010 - 23:01
| QUOTE (Степан Козорез @ 27.10.2010 - время: 22:51) |
| Как может бабушка Хлои быть заказчиком? Прочитай, Акви, стартовый пост, здесь не тот случай. |
В том ужасном состоянии, в котором она была последние дни, разумеется бабушка уже не могла быть заказчиком.
Но ведь безнадёжно больной может принять такое решение заранее и подписать все бумаги самостоятельно, по крайней мере, однозначно выразить свою волю в присутствии официальных лиц, если будет такой закон.
И потом, эвтаназия нужна как раз затем, чтоб не переживать столь тяжёлые последние дни, а уйти ещё до их наступления. В то время когда человек ещё может сам управлять процессом.
Мы усыпляем своих собак, когда они неизлечимо больны, чтобы избавить их от мучений. Почему нельзя избавить от мучений человека, которого мы любим, если знаем, что страшная боль, это единственное что он чувствует?
| QUOTE (Aquitania @ 27.10.2010 - время: 20:07) |
| само решение должно быть целиком на самом человеке, желающем уйти из жизни достойно и без мучений. |
Я, честно, не понимаю, почему "достойный уход из жизни" противопоставляется "уходу из жизни с мучениями".
Выходит, что смерть торчка от передоза опиатами достойна, а смерть Карбышева - недостойна?
| QUOTE (Степан Козорез @ 27.10.2010 - время: 22:34) | ||
Через месяц-два уйдёт боль об усопшей бабушке... время лечит, как известно. И ты, как адвокатесса, трезво нам поведай - кто будет в роли "палача" и кто будет "заказчиком". И сколько уголовных дел будет по поводу наследства " добровольно ушедшей бабушки". |
Верки, ну вы как маленькие, можно подумать, что те, кто хочет от мешающих
родственников избавится, не могут иной способ придумать, в конце концов:
неоказание помощи - и готовь венки.
Тут же весь смысл в милосердном избавлении от мук.
А дрязги за наследство хоть после добровольного ухода,
хоть после внезапного - будут, не от ухода зависит.
| QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 27.10.2010 - время: 23:48) |
| Но может быть в этом и заключается высшая милость и высшая жертва - облегчить страдания любимому человеку, сознательно обрекая себя на вечную муку совести. |
А может быть высшая жертва это пережить с любимым человеком страдания его последних часов? Кстати, и мук совести потом не будет.
| QUOTE |
| если знаем, что страшная боль, это единственное что он чувствует? |
Откуда и кто может знать, что чувствует человек, находясь одной ногой там.
| QUOTE (PamellaSM @ 28.10.2010 - время: 00:33) |
| Тут же весь смысл в милосердном избавлении от мук. А дрязги за наследство хоть после добровольного ухода, хоть после внезапного - будут, не от ухода зависит. |
Не скажите! В наследственном гражданском праве сформулировано понятие недостойных наследников, которые лишаются права на наследство. В частности, таковыми являются способствовавшие смерти наследодателя. При дрязгах такие правовые коллизии вылезти могут тут.
| QUOTE (zLoyyyy @ 28.10.2010 - время: 00:30) | ||
Я, честно, не понимаю, почему "достойный уход из жизни" противопоставляется "уходу из жизни с мучениями". Выходит, что смерть торчка от передоза опиатами достойна, а смерть Карбышева - недостойна? |
Во-первых, незачем в такие крайности впадать.
А во-вторых, не каждый в силах мужественно терпеть тяжёлые физические страдания, тем более в течении нескольких дней, а то и недель. Большинство людей знает пределы своих сил и думая о худшем исходе не желает что бы окружающие становились свидетелями их слабости и отчаяния.
| QUOTE |
| Откуда и кто может знать, что чувствует человек, находясь одной ногой там. |
Мы можем не знать, что именно он чувствует, но он сам может выразить нежелание мучиться дальше.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 28-10-2010 - 00:46
| QUOTE (zLoyyyy @ 28.10.2010 - время: 00:30) |
| смерть Карбышева - недостойна? |
Отличная аллегория, ога!
В роли фашистов - врачи. 
| QUOTE (zLoyyyy @ 28.10.2010 - время: 00:41) | ||
А может быть высшая жертва это пережить с любимым человеком страдания его последних часов? Кстати, и мук совести потом не будет. |
Садизм какой-то взаимный...
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 28-10-2010 - 00:59
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 28.10.2010 - время: 00:43) | ||
Не скажите! В наследственном гражданском праве сформулировано понятие недостойных наследников, которые лишаются права на наследство. В частности, таковыми являются способствовавшие смерти наследодателя. При дрязгах такие правовые коллизии вылезти могут тут. |
это сначала доказать надо - эт раз, а во вторых - если уж эвтаназию узаконят,
то и законы поправят учитывая ее наличие.
| QUOTE (Aquitania @ 28.10.2010 - время: 00:43) |
| Большинство людей знает пределы своих сил |
Большинство людей не имеет ни малейшего представления о пределах своих сил.
| QUOTE |
| незачем в такие крайности впадать |
По-моему, в крайность впали Вы, противопоставив достойную смерть смерти в мучениях.
| QUOTE |
| может выразить нежелание мучиться дальше |
А может и не выразить, хотя топикстартер явно об этом и не говорит, но мне кажется, что там как раз такая ситуация, когда человек не мог.
| QUOTE (PamellaSM @ 28.10.2010 - время: 00:51) |
| Садизм какой-то взаимный... |
Садизм это когда получают удовольствие.
| QUOTE (zLoyyyy @ 28.10.2010 - время: 01:41) | ||
Садизм это когда получают удовольствие. |
Мазохизм тоже, но сути это не меняет - мучения есть и они,
мало того, что добровольно принимаются, ими еще и бравируют -
"высшая жертва", хотя их можно было бы избежать.
Но я так понимаю, что у граждан христиан это не принято -
им бы побольше мучений на этом свете,
в надежде, что где-то есть иной
"Блаженны нищие духом..." (с)
| QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 28.10.2010 - время: 02:00) |
| Топикастер не говорил о том, что надо было взять шприц и помочь бабушке. топикастер говорил о том, что глядя на мучения близкого человека родилась мысль о том, что эвтаназия наверное необходима. И что рано или поздно люди могут прийти к этой мысли и поменяются какие-то моральные нормы. То что не приемлемо сейчас, станет нормальным в будущем |
Надеюсь, что я до такого будущего не доживу.
| QUOTE (zLoyyyy @ 28.10.2010 - время: 01:39) | ||
По-моему, в крайность впали Вы, противопоставив достойную смерть смерти в мучениях. |
Вы просто не правильно поняли мою мысль. Скорее даже, я сама её не правильно выразила воспользовавшись выражением-штампом.
Имелась в виду не "достойная смерть", а смерть которую человек принял с достоинством. Так вот, далеко не у каждого хватит сил, как физических, так и моральных, чтобы достойно встретить такую страшную смерть. И зачастую люди не хотят оказаться в таком положении, да ещё чтобы окружающие стали тому свидетелями. Я бы не хотела, например.
| QUOTE | ||
А может и не выразить, хотя топикстартер явно об этом и не говорит, но мне кажется, что там как раз такая ситуация, когда человек не мог. |
До тех пор, пока нет на то закона, мало кто из людей выразит такое желание. Сегодня выразить такое желание - это только принести лишние страдания близким, поскольку исполнить его они всё равно не могут.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 28-10-2010 - 16:04
По сабжу: я считаю, что эвтаназия - должна быть разрешена. Какие органы будут этим заниматься и как проверять, это дело другое... Прежде решить вопрос надо ли вообще это узаконить... Ездят же (вроде в Швецию) чтобы спокойно решить этот вопрос. Где-то помнится читала, как жители одной страны, где были запрещены законом производство абортов, ездили в другую страну и делали их там...
| QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 27.10.2010 - время: 19:22) |
| Ведь этот ужас боли - это последние его ощущения в этой жизни. Не является ли эвтаназия милосердием по отношению к нему и его близким? |
Как ни ужасно звучит, но это тоже жизнь. Да.. человек не наслаждается последними минутами, страдает он, но и жизнь его состояла из радостей и страданий. Только он сам может сделать этот выбор, но не за него решать должны. Принять такой закон - это значит, решить за всех.. это не правильно.
Это сообщение отредактировал Фема - 28-10-2010 - 16:20
| QUOTE (Фема @ 28.10.2010 - время: 16:13) |
| Только он сам может сделать этот выбор, но не за него решать должны. Принять такой закон - это значит, решить за всех.. это не правильно. |
Так ведь человек и будет решать сам мучиться ему дальше или хватит уже с него. А закон только позволит помочь ему исполнить это решение. А то ведь сейчас самоубийство вне закона не зависимо от причин его совершения.
| QUOTE (k-113 @ 27.10.2010 - время: 22:35) |
| Рассуждать о морали можно пока у тебя ничего сильнее пульпита не болело. А когда уже кеторол не берёт - рассуждать как-то не получается. Ну а что христиане садисту поклоняются - о том половина Библии, ничего нового, да. |
Согласен абсолютно!
От боли мораль людская меняется. У святых великомученников - в плюс (?), у обычного человека...
У моей институтской знакомой (допустим, Лены) тётка помирала от онкологии.
Девушка Лена была суровой девушкой, особенно в вопросах супружеских измен.
По наркотикам и алкоголю она тоже имела своё нерушимое мнение, которое и не скрывала.
Тётке её по рецептам полагался морфин, но такое количество в месяц, которое заканчивалось за неделю.
Я в то время жил в самом "наркоманском" районе нашего городка. И суровая и непримиримая девушка Лена полгода через меня (а я через знакомых с района) доставала для тёти сначала героин, а когда его не стало, то дорогущий метадон (хотя по себестоимости он гораздо дешевле).
Что стало с высокоморальным человеком, когда припёрло?
Других вариантов не было, кроме того, что слушать днём и ночью вопли умирающего человека.
Когда эта тётка наконец померла, легче стало всем, и мне не в последнюю очередь, ведь, если б меня поймали, то в суде не стали бы слушать для каких целей я покупал наркотег.
Умирающий человек - проблема для множества окружающих людей, проблема моральная и материальная. В большинстве случаев умирающий это прекрасно понимает и умоляет избавить его (и окружающих) от этих мук. И что он слышит в ответ?
Очередную религиозную или правовую отмазку?
ps. я стал преступником (незаконный оборот), но не из корысти , а из сострадания. по божески ли это?
евангелист Матвей тоже хотел зарезать Христа, чтоб не мучался...
| QUOTE (Aquitania @ 28.10.2010 - время: 16:53) | ||
Так ведь человек и будет решать сам мучиться ему дальше или хватит уже с него. А закон только позволит помочь ему исполнить это решение. А то ведь сейчас самоубийство вне закона не зависимо от причин его совершения. |
Сам. А не руками других. Это я имела ввиду.
| QUOTE (Rukobludenko @ 28.10.2010 - время: 17:14) |
| евангелист Матвей тоже хотел зарезать Христа, чтоб не мучался... |
Это что-то новенькое... Можно ссылочку на библейский текст?
*но это так, отступление.*
А вообще, религиозные рассуждения на тему "бог дал жизнь, только он и может решать" это такая пакость, что даже обсуждать не хочется. Никто ещё существование того бога не доказал, а если б он и существовал, то одно только его согласие на такие людские муки уже делает его недостойным не то, что поклонения и послушания, а даже упоминания.
| QUOTE (Фема @ 28.10.2010 - время: 17:23) |
| Сам. А не руками других. Это я имела ввиду. |
Фема, но помощь других людей ему всё равно понадобится, чтоб исполнить СВОЁ решение. Допустим (пусть не лучший пример, но это чисто теория) умирающий принял решение отравиться чем-нибудь быстродействующим. Но он является лежачим больным и сам с такой задачей справиться не может. Кто-то ж должен ему принести всё необходимое!
Так вот закон как раз должен признать такую помощь правомерной, чтоб помощников потом не посадили за содействие несчастному самоубийце.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 28-10-2010 - 17:33
| QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 27.10.2010 - время: 21:22) |
| Хочу поднять очень неоднозначную тему. Много лет весь мир спорит нужна ли эвтаназия. Насколько она моральна. Вправе ли врач принимать на себя подобную ответственность. Я никогда особенно не задумывалась над этой темой, пока она не коснулась меня лично. Вчера утром умерла моя бабушка. Умирала она очень тяжело. Точнее нет, не так. Она очень тяжело жила последнее время. Она слегла около полугода назад. Не вставала, не ела сама, почти ничего не видела и с трудом говорила. Мама категорически отказывалась нанять сиделку и все делала сама. За полгода мама постарела на пять лет. Последнюю неделю бабушке было совсем плохо. Она кричала ночами от боли, а скорая ничего не могла сделать. Они кололи обезболивающие препараты и разводили руками: "Возраст. Готовьтесь". Мы все прекрасно понимали, что никакое чудо медицины не могло спасти бабушку. У нее перестали закрываться глаза, пропали глотательные рефлексы, она стала задыхаться и мама по нескольку раз в день помогала ей продышаться. Бабушка умерла в шесть утра на руках у мамы. После нескольких дней страшных мучений. А я задумалась, ведь может быть те, кто пропагандируют идею эвтаназии не так уж и не правы? Да, я согласна, что когда молодой человек находится много лет в коме, это еще не конец для него. Есть надежда на науку, на достижения медицины, на то, что молодой организм наконец сможет справится с болезнью. Но когда человек умирает от старости, когда никакое чудо медицины уже ничего не сможет изменить, когда эватназия единственный способ помочь ему отойти в мир иной без ужасных мучений... Ведь этот ужас боли - это последние его ощущения в этой жизни. Не является ли эвтаназия милосердием по отношению к нему и его близким? |
Хосспади, как знакомо!!! У меня бабуля тоже очень тяжело уходила, полгода лежала без памяти. И ей было плохо, и маме... Для тяжелобольных и пожилых людей эвтаназия была бы облегчением страданий. Но в России её вряд ли введут, слишком велика вероятность использования этой процедуры в корыстных целях.
LADY_PUPS пишет: "Я считаю, что жизнь дает бог, и он же должен её отнять...Не всем дается счастье отойти в мир иной безболезненно... Я считаю, человек не должен брать на себя такую ответственность."
Формально совершенно с ней согласен. Однако, когда примеряешь такой сценарий на себя или, тем более, на своих близких, появляются сомнения в однозначности позиции...
| QUOTE (Aquitania @ 28.10.2010 - время: 17:32) | ||
Фема, но помощь других людей ему всё равно понадобится, чтоб исполнить СВОЁ решение. Допустим (пусть не лучший пример, но это чисто теория) умирающий принял решение отравиться чем-нибудь быстродействующим. Но он является лежачим больным и сам с такой задачей справиться не может. Кто-то ж должен ему принести всё необходимое! Так вот закон как раз должен признать такую помощь правомерной, чтоб помощников потом не посадили за содействие несчастному самоубийце. |
Считаю, что люди не могут брать на себя такую ответственность, как прерывание чужой жизни. Я не навязываю это никому, просто живёт во мне это убеждение. Пусть челвек станет самоубийцей, если сможет, но не привлекает никого к участвованию своей смерти. Нельзя вешать грех этот на другого. Это не правильно.
Это сообщение отредактировал Фема - 29-10-2010 - 11:03