Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив форума Серьезный разговор, Протестные настроения в массах ... , "Революция снова в моде" ?, QUOTE (gucker @ 05.12.2010 - время: 20:27) Есть ли фашизму альтернатива? Смотря для чего использовать
Грубо говоря, основываясь на том что вы видите и чувствуете вокруг себя (и на себе), ВЫ, "ЗА" революцию в Раше, или "ПРОТИВ" ?
Всего голосов: 0
дамисс
QUOTE (gucker @ 05.12.2010 - время: 20:27)
Есть ли фашизму альтернатива?
Смотря для чего использовать
gucker
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 20:44)
QUOTE (gucker @ 05.12.2010 - время: 20:27)
Есть ли фашизму альтернатива?
Смотря для чего использовать
Вы постоянно не договариваете. Боитесь чего? Вас просить раскрыть Вашу мысль, так начинаете задавать встречные вопросы.
дамисс
QUOTE (gucker @ 05.12.2010 - время: 20:59)
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 20:44)
QUOTE (gucker @ 05.12.2010 - время: 20:27)
Есть ли фашизму альтернатива?
Смотря для чего использовать
Вы постоянно не договариваете. Боитесь чего? Вас просить раскрыть Вашу мысль, так начинаете задавать встречные вопросы.
Вроде я разъяснил для чего нужен тотальный контроль государству( да и уважаемый Смеагол помог)
А теперь просто уточняю вопрос, что бы лучше обьяснить
бояться я перестал лет 15 назад
gucker
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 21:31)
Вроде я разъяснил для чего нужен тотальный контроль государству( да и уважаемый Смеагол помог)
Кроме неуклюжих риторических вопросов типа "да неужели государство потерпит" я от Вас ничего не получил. Спросил про фашизм, к которому подошли бы все эти посылы про "винтики", но Вы опять ушли от прямого ответа.
Вот и получается, что не договариваете.
k-113
Не надо путать фашизм, нацизм и тоталитаризм. Это три разные вещи. То, что пропаганда слепила их в один жупел - годится и только для пропаганды, причём простенькой такой, "от сохи". Гитлер вообще никогда не был фашистом, а тоталитаризм прекрасно возможен и без деления общества на касты, полноценных-неполноценных и так далее. Более того, тоталитаризм ПРЕКРАСНО совместим с политкорректностью, правовым государством и прочими как-бы-общечелеовеческими как-бы-ценностями. С долгосрочным развитием общества - несовместим, это да. Винтик хорошо работает в роли винтика, но кроме винтиков в хорошей машине есть ещё дохрена деталей, а если их все заранее обтесали под винтики - машина из этой кучи метизов не получится.
дамисс
QUOTE (gucker @ 05.12.2010 - время: 21:59)
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 21:31)
Вроде я разъяснил для чего нужен тотальный контроль государству( да и уважаемый Смеагол помог)
Кроме неуклюжих риторических вопросов типа "да неужели государство потерпит" я от Вас ничего не получил. Спросил про фашизм, к которому подошли бы все эти посылы про "винтики", но Вы опять ушли от прямого ответа.
Вот и получается, что не договариваете.
Вы отрицаете, что государство потерпит "бракованные" винтики?
Сумейте хотя бы раз ответить на вопрос, иначе диалог бесполезен И напоминает разговор немого с глухим
gucker
QUOTE (k-113 @ 05.12.2010 - время: 22:05)
Не надо путать фашизм, нацизм и тоталитаризм. Это три разные вещи.
Да что Вы! Мыслящему индивидууму такое и в голову не придёт!
Всем этим трём системам было присуще стремление контроля над подотчётным населением.
Я спросил кратко "есть ли альтернатива фашизму". Вожможные ответы: ДА и НЕТ. Сожалею, что вопрос в такой форме был неправильно понят.
gucker
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 22:12)
Вы отрицаете, что государство потерпит "бракованные" винтики?
Нет, я это не отрицаю, а утверждаю.
А теперь еще раз перечитайте Ваш вопрос.
gucker
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 22:12)
Сумейте хотя бы раз ответить на вопрос, иначе диалог бесполезен И напоминает разговор немого с глухим
Я уважаю Ваш большой опыт жизни в тоталитарном государстве, где элита всеми способами стремится к полному контролю над своими бюргерами.
Лишь не соглашусь, что это присуще любому государству.
"Битие определяет сознание" (С)
Это сообщение отредактировал gucker - 05-12-2010 - 23:26
дамисс
QUOTE (gucker @ 05.12.2010 - время: 22:24)
Лишь не соглашусь, что это присуще любому государству.
А зря. Ни что не ново под луной(с)
Всё до противного однотипно.И применимо для любой страны
Предлагайте любую страну, и я докажу , что любое государство тоталитарно
gucker
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 22:34)
Предлагайте любую страну, и я докажу , что любое государство тоталитарно
Швейцария
k-113
Альтернатива есть. Иначе во всём мире существовали бы только фашистские государства. Такие государства локально сильны - они имеют наивысший мобилизационный потенциал, потому что "все, как один", в едином порыве пойдут и победят. Или что-нибудь построят. Или наоборот, сломают. Суть фашизма - "кто не с нами - тот против нас, а кто с нами - тот друг, товарищ и брат".
В случае серьёзных войн и прочих катаклизмов, угрожающих существованию не "существующего строя", а вообще структурной общности некоторой группы людей - все общества становятся по сути фашистскими (ещё раз напомню - фашизм это не совсем то, чем пугают в телевизоре).
Но на длительном интервале такая система проигрывает, и чем дальше - тем больше. Любое отклонение от среднего в такой системе порицается - а гении не могут играть по клеточкам и ходить строем. Гении либо отёсываются под общий стандарт, либо бегут, либо гибнут. И другие системы, которые не были так едины - опережают. В общем, фашизм - это допинг общества. Может быть использован в критической ситуации, но при постоянном применении угнетает систему до полной неконкурентоспособности.
Тоталитаризм - не обязательный признак фашизма (хотя вероятный), и уж совсем не обязателен фашизм при тоталитаризме. Индивидуализм противоположен фашизму, а с тоталитаризмом прекрасно совместим.
дамисс
QUOTE (gucker @ 05.12.2010 - время: 22:46)
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 22:34)
Предлагайте любую страну, и я докажу , что любое государство тоталитарно
Швейцария
Выбрали самую лёгкую Завтра разложу по косточкам
Извиняйте, время спать
gucker
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 22:50)
QUOTE (gucker @ 05.12.2010 - время: 22:46)
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 22:34)
Предлагайте любую страну, и я докажу , что любое государство тоталитарно
Швейцария
Выбрали самую лёгкую Завтра разложу по косточкам
Извиняйте, время спать
Желаю не облажаться по-новой
gucker
QUOTE (k-113 @ 05.12.2010 - время: 22:48)
Альтернатива есть. Иначе во всём мире существовали бы только фашистские государства.
Все разумно. Добавить нечего.
Змей Плискин
QUOTE (gucker @ 05.12.2010 - время: 20:27)
Есть ли фашизму альтернатива?
Оптимальная Государственная идеология формулируется так: «Для сохранения и упрочнения власти обеспечить постоянное повышение жизненного уровня населения при постоянном повышении уровня социальной справедливости за счет постоянно повышения эффективности использования ресурсов, для чего обеспечить учреждение Государственного банка, плавный переход на более прогрессивные способы хозяйствования, учреждение собственников общегосударственных ресурсов, оптимизации политической структуры Государственной власти, при этом не производить никакого передела собственности за исключением передачи в Госсектор экономики банков, крупных материально-технических баз с сохранением прав собственников и совладельцев по их акциям».
Вот классическая формула Государственной идеологии капиталистического способа хозяйствования. «Для сохранения и упрочнения власти предоставить наиболее активной части населения возможность личного неограниченного обогащения». Эта формула принята сегодня во всем мире. Только Россия выпала из этого списка. Команда Б.Ельцина, получив власть, взяв ее за основу, внесла свои коррективы, добавив: «...любыми способами вплоть до криминальных». Что получилось - известно.
дамисс
QUOTE (gucker @ 05.12.2010 - время: 22:46)
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 22:34)
Предлагайте любую страну, и я докажу , что любое государство тоталитарно
Швейцария
Развивайтесь, не лажайтесь
скрытый текст
Среди многочисленных теорий политического развития, которые пытаются реализовать в наши дни, существуют несколько не только вполневыполнимых, но построенных на принципе уже существующих демократических режимов. Таковой является и теория со-общественной демократии.
Достичь и поддержать стабильное правление в условиях многосоставного общества хотя и трудно, но отнюдь не невозможно. При со-общественной демократии центробежные тенденции, присущие многосоставному обществу, уравновешиваются установками на взаимодействие и соответствующим поведением лидеров различных сегментов общества. Первой и основной чертой со-общественной демократии является сотрудничество элит. Со-общественная демократия является моделью одновременно эмпирической и нормативной. Она служит объяснению политической стабильности малых европейских демократий: Австрии, Бельгии, Швейцарии, Нидерландов. Чтобы рассмотреть со-общественную демократию, необходимо для начала установить основные понятия, которые позволят уяснить суть этой теории: Многосоставное общество – общество, в котором политические противоречия в целом совпадают с линиями социального разделения общества, то есть могут быть религиозного, идеологического, языкового, регионального, культурного или расового свойства, но при этом они совпадают с линиями социального деления общества, в особенности с наиболее важными из существующих границ. Политические и общественные организации в подобном обществе, имеют тенденции к формированию по линиям, повторяющим существующие в обществе границы. Группы населения, сформировавшиеся благодаря таким противоречиям, именуются сегментами многосоставного общества. Со-общественная демократия – открытость элит для разрешения сегментарных противоречий общества путем сотрудничества и договоренности между элитами и между элитами и обществом. При этом второй основной чертой со-общественной демократии является урегулирование социальных конфликтов не путем борьбы за власть между различными группировками и принятия решений большинством, а через договоренности. В первую очередь, теория со-общественной демократии важна для так называемого «первого мира». Здесь ее важность, как эмипирической модели демократии – ее вклад в понимание западных демократий. Стимулом для ее создания служит теоретическая разработка проблем политической стабильности, в особенности классическая типология политических систем Г.А.Алмонда, предложенная им в 1956г. и доктрина разделения властей. Теория Г.А.Алмонда Политические системы делятся на четыре основных категории – англо- американская, европейская континентальная, доиндустриальная или частично индустриальная, тоталитарная. Первые две – типы демократических режимов и ролевой структуры. Англо- американская система отличается однородной, светской политической культурой и сильно разветвленной ролевой структурой. Континентальная – раздробленностью политической культуры, то есть изолированностью друг от друга политических субкультур, и ролевой структурой, в которых роли коренятся в субкультурах и имеют тенденцию к формированию собственных подсистем распределения ролей. Континентальные системы опасны иммобильностью и вероятностью перехода к цезаристскому перевороту. Этот тип власти не способен сохранить демократию и может привести к установлению диктатуры. В нем заключен «потенциал тоталитарности». Доктрина разделения властей Рассматривает вопрос о стабильности демократии через разделение властей. При этом власти рассматриваются как функции и разделение властей в таком случае является способом «охраны границ» между функциями. Именно в этом заключается стабильность демократического режима. Партии и группы должны образовывать развитые автономные политические подсистемы. В слабых демократических режимах они взаимопроникаемы. Характерна здесь и роль СМИ – автономность или зависимость их от политических пристрастий или групповых интересов является мерой устойчивости демократии. Итак, в чем же заключается теория со-общественной демократии? Попробуем рассмотреть. Власть существует на основе коалиции. При этом подобная коалиция не должна быть слишком широкой. Это гарантирует наибольший успех, так как легче формируется и обеспечивает одновременно создание эффективной демократической оппозиции. Связано это с общим настроением общества. Власть хорошо работает, когда существует довольно значительный консенсус и позиции в обществе имеют сравнительно небольшой разброс. Но в сильно разобщенном обществе с ярко выраженными противоречиями и потенциально враждебными сегментами, откровенная власть большинства ставит под угрозу цельность и благополучие политической системы. При этом ставится под вопрос положение нормативной теории демократии о том, что правительство должно быть обеспечено достаточной поддержкой, то есть большинством. Для разрешения подобного противоречия может существовать система ротационной правительственной коалиции, когда через несколько лет одна партия сменяет другую в правительстве. Примером подобного консенсуса является Швейцария, в которой президент сменяется через год, выбираясь из членов Федерального совета. Но подобный механизм может работать при наличии не менее трех партий меньшинства, не имеющих заведомо предпочтительных партнеров по возможной коалиции. Подобные ротационные коалиции могут выступать альтернативой большой коалиции. Но в случае оппозиции друг другу гарантией выживания для партий не может быть ротационная коалиция, но только большая. Плюсом большой коалиции является возможность взаимного вето. То есть, являясь членом коалиции, меньшинство может не только выявлять и отстаивать свою позицию, но и имеет право забаллотировать позицию других, в случае если игнорирование интересов меньшинства может привести к развалу коалиции. Логичным следствием принципа большой коалиции является принцип автономности субъектов, то есть власти меньшинства над самим собой в сфере его исключительных интересов. Это не касается вопросов, имеющих общее для всех участников коалиции значение, где решение принимается всеми сегментами вместе, с примерно пропорциональной степенью влияния. Особой формой является федерализм, то есть не только предоставление прав автономности всем субъектам, но и сознательное завышение представительства и влияния малых групп в общественной структуре. Проблема федерализма в его способности разрушить систему. Однако, он дает еще и возможность и возможность относительно бескровного разведения сторон в крайнем случае.
Браво , что умеете пользоваться поиском, теперь учитесь читать и осмысливать.Потом продолжим Ваше образование Это только начало, мой маленький друг
gucker
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 20:02)
Браво , что умеете пользоваться поиском, теперь учитесь читать и осмысливать.Потом продолжим Ваше образование Это только начало, мой маленький друг
Так что же там со Швейцарией? Давай своими словами. Только без лажи и шпаргалок.
Это сообщение отредактировал gucker - 06-12-2010 - 21:06
дамисс
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 20:04)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 20:02)
Браво , что умеете пользоваться поиском, теперь учитесь читать и осмысливать.Потом продолжим Ваше образование Это только начало, мой маленький друг
Так что же там со Швейцарией? Давай своими словами. Только без лажи и шпаргалок.
Начните с азов Чтоб я не улыбался Вашим высказываниям, как в соседней теме про бога
gucker
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 20:23)
Начните с азов
Не отвлекайся. Тема для тебя Швейцария, как просил. Или несилен?
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 22:34)
Предлагайте любую страну, и я докажу , что любое государство тоталитарно
дамисс
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 20:28)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 20:23)
Начните с азов
Не отвлекайся. Тема для тебя Швейцария, как просил. Или несилен?
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 22:34)
Предлагайте любую страну, и я докажу , что любое государство тоталитарно
Ну что ж.Начнём с детского метода обучения
Можете въехать в Швейцарию без паспорта?
Ждю ответа
gucker
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:08)
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 20:28)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 20:23)
Начните с азов
Не отвлекайся. Тема для тебя Швейцария, как просил. Или несилен?
QUOTE (дамисс @ 05.12.2010 - время: 22:34)
Предлагайте любую страну, и я докажу , что любое государство тоталитарно
Ну что ж.Начнём с детского метода обучения
Можете въехать в Швейцарию без паспорта?
Ждю ответа
Да, могу.
дамисс
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:20)
Да, могу.
Ну зачем же лгать (меня почему то не пущают). Скажите ещё что можете спокойно поселиться в отеле, сделать банковские операции в банке, арендовать авто и гоняться по автобанам 200 км/ч?
gucker
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:34)
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:20)
Да, могу.
Ну зачем же лгать (меня почему то не пущают). Скажите ещё что можете спокойно поселиться в отеле, сделать банковские операции в банке, арендовать авто и гоняться по автобанам 200 км/ч?
Вы тут ваньку валяете или пыжитесь доказать, что Швейцария тоталитарное государство? Меня Ваши проблемы со въездом волнуют не более, чем судьба лесов Амазонии Не отклоняйтесь от темы.
дамисс
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:45)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:34)
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:20)
Да, могу.
Ну зачем же лгать (меня почему то не пущают). Скажите ещё что можете спокойно поселиться в отеле, сделать банковские операции в банке, арендовать авто и гоняться по автобанам 200 км/ч?
Вы тут ваньку валяете или пыжитесь доказать, что Швейцария тоталитарное государство? Меня Ваши проблемы со въездом волнуют не более, чем судьба лесов Амазонии Не отклоняйтесь от темы.
Да как же доказывать, если Вы нагло врёте, что можете без документов передвигаться по государствам Да и остальные вопросы без ответа оставляете
gucker
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:56)
Да как же доказывать, если Вы нагло врёте, что можете без документов передвигаться по государствам
Я Вам ничего доказывать не обещал. Обещали Вы, любезнейший, сказав
QUOTE
Предлагайте любую страну, и я докажу , что любое государство тоталитарно
Предложил Швейцарию. Я разрешаю Вам отвечать на Ваши наводящие вопросы самому, меня не спрашивая.
Вы же сами все лучше меня знаете! Вот и вперед.
для отеля попросят какой-нибудь документ для аренды авто достаточно кредитки для банковских операций достаточно банковской карточки того банка 200 км/ч нельзя ни под каким соусом
gucker
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:56)
Да как же доказывать, если Вы нагло врёте, что можете без документов передвигаться по государствам
Вы свои вопросы хоть читаете?
QUOTE
Можете въехать в Швейцарию без паспорта?
дамисс
QUOTE
Я разрешаю Вам отвечать на Ваши наводящие вопросы самому, меня не спрашивая.
Спасибо Я ещё не сошёл с ума сам с собой разговаривать.
QUOTE
для отеля попросят какой-нибудь документ для аренды авто достаточно кредитки для банковских операций достаточно банковской карточки того банка 200 км/ч нельзя ни под каким соусом
Аха, то есть даже в таких мелочах Вы уже ограничены в своих действиях.Правильно?
gucker
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 22:12)
QUOTE
Я разрешаю Вам отвечать на Ваши наводящие вопросы самому, меня не спрашивая.
Спасибо Я ещё не сошёл с ума сам с собой разговаривать.
Вы в ВУЗе учились? Там, когда защищают свою точку зрения по курсовому или на экзамене, вопросов преподу не задают, а выкладывают свое мнение как в том закопипастином реферате, что Вы мне продпихнули.
QUOTE
QUOTE
для отеля попросят какой-нибудь документ для аренды авто достаточно кредитки для банковских операций достаточно банковской карточки того банка 200 км/ч нельзя ни под каким соусом
Аха, то есть даже в таких мелочах Вы уже ограничены в своих действиях.Правильно?
Я не вижу ограничения. Обыкновенный ACCESS CONTROL. Или Вы за то, чтобы каждый мог воспользоваться чьим-то авто или почистить банкомат за так?
Это сообщение отредактировал gucker - 06-12-2010 - 23:20
gucker
Кстати, аренда авто и банковские операции - чисто частный гешефт. Тут государство никаким боком не участвует.
дамисс
QUOTE
Вы в ВУЗе учились? Там, когда защищают свою точку зрения по курсовому или на экзамене, вопросов преподу не задают, а выкладывают свое мнение как в том закопипастином реферате, что Вы мне продпихнули.
Так я Вам лекцию прописных истин читаю, а не экзамен сдаю, а Вы даже реферат предлагаемый не можете осмыслить.
QUOTE
Я не вижу ограничения. Обыкновенный ACCESS CONTROL. Или Вы за то, чтобы каждый мог воспользоваться чьим-то авто или почистить банкомат за так?
То есть Вам вбито в сознание, что доверять людям нельзя и нужен контроль?
QUOTE
Кстати, аренда авто и банковские операции - чисто частный гешефт. Тут государство никаким боком не участвует.
Да нууу И автофирме и банкам не требуются лицензии государства?
gucker
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 22:31)
Так я Вам лекцию прописных истин читаю
Мне бы от Вас услышать коротенько про тоталитарность режима Швейцарии, по чем понимается контроль за действиями людей с вытекающими для них из этого последствиями, если эти действия вредны государственному строю. На том бы и разошлись.
дамисс
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 22:56)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 22:31)
Так я Вам лекцию прописных истин читаю
Мне бы от Вас услышать коротенько про тоталитарность режима Швейцарии, по чем понимается контроль за действиями людей с вытекающими для них из этого последствиями, если эти действия вредны государственному строю. На том бы и разошлись.
Коротенько - это к бабкам на лавочке.
Продолжим обучение:
Понятие "тоталитаризм" появилось недавно и по сути неплохо, если бы не было извращено.Одним из основных переводных понятий было единство духа, мысли, взглядов, что по сути хорошо, но имеется одно "но", всех обьединить невозможно.Каждое государство выбирает свои нормы и контроль над нормами, что уже ограничивает какую то часть, считающих нормы установленные гос-вом неприемлемыми. Чтобы не допустить хаоса, гос-во вынуждено ужесточать контроль и ограничивать рамки существования человека.Для облегчения контроля гос-во идёт на все меры, позволяющие снизить риск нарушения к минимуму или изолирует/избавляется от человека, не принимающего .
Если говорим о Швейцарии, то как пример: недавний отказ Ассанжу банком по "натянутой" причине.Просто потому, что он невыгоден на сегодняшний день для Швейцарии(вассала США). Впрочем такое отношение будет к любому, кто будет выходить из под подчинения гос-ва сообразуясь своими нормами, но не нравящимися го-ву. Развитые гос-ва(и Швейцария в их числе) стремятся к тотальному контролю над человеком, уничтожая индивидуальность под благими предлогами для всеобщей безопасности.Постоянно разрабатываются (из якобы благих намерений) средства осуществления контроля над человеком, привязки его к гос-ву с односторонним управлением. Планомерно и постепенно происходит захват контроля сознания человека.
Контроль сознания - это ещё один из условных переводов понятия "тоталитаризм".
"Главной чертой тоталитаризма является не террор сам по себе, а стремление государства к надзору над всеми аспектами жизни людей: общественным порядком, экономикой, религией, культурой и отдыхом" «Тоталитарные и авторитарные режимы» Хуан Линц