| QUOTE (Тыдыня @ 20.10.2010 - время: 07:27) |
| А надо было написать заявление про незаконное, против воли, оказание охранных услуг. |
Все было - и ОБЭП, и аресты, и суды. Организованная преступность с участием т.н. "силовых структур" - тема для отдельного обсуждения.
| QUOTE |
| С какого бока они неграмотные? Кто-то из пациентов копыта в процессе реабилитации откинул? Или реабилитация непоправимый вред здоровью нанесла? Или статистику по излечившимся Бычков нарисовал на коленке, а благодарность родителей купил за конфискованный героин? Или за 2 года 200 наркобарыг одного грозного названия фонда испугались и бегом примчались в милицию с повинной? |
Неграмотные в первую очередь с юридической точки зрения. Во вторую очередь - с медицинской и, если хотите, этической. Медики на телефоне при пограничном состоянии здоровья (ломке) - это неправильно и непрофессионально.
| QUOTE |
| Значит ли это, что кого-то он все-таки помог закрыть? |
Подробности не знаю, но думаю, что вполне мог закрыть негодяев. Вот только правомерное сотрудничество с органами не отменяет ответственность за иные неправомерные действия.
| QUOTE |
| Я читаю то, что Вы написали. И чрезвычайно удивлен: - как обвиненный за употребление и распространение наркотиков студент может восстановиться в институте?; - как ранее признанный невменяемым, заехавший в Кащенко и до кучи обвиненный за употребление и распространение наркотиков студент может восстановиться в институте? И, кстати, наркобарыг Бычков не лечил, а помогал закрывать. Тюрьма в этом случае принудительное лечение уделывает на раз. |
Это коррупция. Я ее ни в коем случае не оправдываю. Еще раз, заслуги Бычкова не отменяют его противоправные действия.
| QUOTE |
| Сколько мне еще раз написать, что Бычков таки нарушил закон? На каком языке, каким шрифтом - чтобы встречные вопросы отсечь? |
Вы же задаете вопросы и Вам задают. Вы отрицаете равенство всех перед законом? Не только Бычковых, но героев СССР, героев труда, героев России, заслуженных врачей, учителей и т.п.?
У меня у другого однокурсника отец сидел 5 лет. Герой россии, летчик испытатель. Сел за налоги. Реально - поставлял Ан-24 в Колумбию и Боливию
Его не надо было сажать?| QUOTE |
| Экспертам про "никто не предлагает" - на заметку: http://www.silavpravde.ru/nachalo/ |
Кстати, эту ссылку я в первый раз не очень внимательно прочитал - не зацикливался на Варове, "50 фондовцев и 500 уралмашевцев". Не зря я приводил пример про решение вопросов с бандитами и с помощью бандитов. Робин Гуд - это, конечно, романтика, но руки-то у многих Робин Гудов все равно в крови...
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 20.10.2010 - время: 08:50) |
| Нет, наркопритоны - это отнюдь не миф. Но просто так Вы их не найдете. Это еще надо постараться, чтобы найти. |
А я-то мозги до крови расчесал - почему в родном городе нет ни одной неоновой вывески "Наркопритон ТУТ"?
| QUOTE |
| Да, личный опыт имею употребления разных наркотиков, в том числе и опиатов. |
Сочувствую.
| QUOTE |
| Ничего страшного в этом нет. |
Сказки про нестрашные наркотики рассказывайте, пожалуйста, любимым детям.
http://roizman.livejournal.com/966336.html
Видео по соседству слабонервным и беременным к просмотру не рекомендуется.
| QUOTE |
| И именно поэтому всяким бычковым и ройзманам я не дам ни хлеба, ни воды, не укажу дороги и не окажу никакой помощи. |
Интересно, от чего теперь Бычков с Ройзманом быстрее ласты склеят - от голода, жажды, заблудившись в пути или от людского равнодушия?
| QUOTE |
| Да, исключительно знакомые. Если Вам совершенно незнакомый человек предложит вместе с ним ограбить банк, например, Вы пойдете на дело?А если сами банк задумали ограбить, предложите поучаствовать первому встречному? Вот и тут также. |
По указанным мной ссылкам не ходите принципиально?
| QUOTE |
| Мне одна знакомая наркоманка сказала, что потрахаться хоть с сотней мужиков может, а поставиться только с одним. Уж слишком доверительное дело и интимное. |
Чему полезному Вас еще научили знакомые наркоманки?
| QUOTE |
| Умственная неполноценность - это как раз относится к категории социального расизма. А вот что психопатии или психическое заболевание влегкой форме присутствовало изначально - это в отношении моих знакомых могу подтвердить. В Нижнем Тагиле не был, я вобще восточнее Волги был только в Узбекистане. Поэтому тут ничего сказать не могу. Но и в чудеса такие не верю. Нет здоровых, есть недообследованные. |
Не видел, не знаю, предметом обсуждения не интересуюсь, но мнение имею. Браво.
| QUOTE |
| А в отношении ссылке - так у меня литература по старинке на бумажных носителях. |
А фамилии авторов, ясен пень, строго засекречены.
| QUOTE (alex_grey @ 20.10.2010 - время: 09:40) |
| Не статья, а сводки с фронта какие-то. |
С добрым утром.
| QUOTE |
| Что-то если честно с трудом верится, что все было настолько плохо. |
Фраза "Не верю!" была, есть и навсегда останется поистине несокрушимым аргументом.
| QUOTE |
| А детишки порадовали: "Кто не колется - тот лох" |
Это Ваши сограждане, если вдруг непонятно. Надежда и опора страны.
| QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2010 - время: 13:03) |
| Все было - и ОБЭП, и аресты, и суды. |
А вип-палата в Кащенко?
| QUOTE |
| Организованная преступность с участием т.н. "силовых структур" - тема для отдельного обсуждения. |
Категорически согласный.
| QUOTE |
| Неграмотные в первую очередь с юридической точки зрения. Во вторую очередь - с медицинской и, если хотите, этической. Медики на телефоне при пограничном состоянии здоровья (ломке) - это неправильно и непрофессионально. |
Вы правильный медик-профессионал? Кто-то из пациентов центра копыта в процессе реабилитации откинул? Или реабилитация непоправимый вред здоровью нанесла? (дубль два).
| QUOTE |
| Подробности не знаю, но думаю, что вполне мог закрыть негодяев. Вот только правомерное сотрудничество с органами не отменяет ответственность за иные неправомерные действия. |
Разрешите подписаться.
| QUOTE |
| Это коррупция. Я ее ни в коем случае не оправдываю. |
Нет. Это ненаучная фантастика. Извините.
| QUOTE |
| Еще раз, заслуги Бычкова не отменяют его противоправные действия. |
Спасибо, что при вынесении приговора заслуги Бычкова учитывались.
| QUOTE |
| Вы же задаете вопросы и Вам задают. Вы отрицаете равенство всех перед законом? Не только Бычковых, но героев СССР, героев труда, героев России, заслуженных врачей, учителей и т.п.? |
Где я утверждал обратное? Где я писал, что Бычков невиновен? Где я писал, что он "равнее" других?
| QUOTE |
| У меня у другого однокурсника отец сидел 5 лет. Герой россии, летчик испытатель. Сел за налоги. Реально - поставлял Ан-24 в Колумбию и Боливию Его не надо было сажать? |
А еще Каин Авеля убил. Состояние аффекта обвиняемого в момент совершения убийства при вынесении приговора надо было учитывать? Я это - не судья, не прокурор и не адвокат. Если посадили - значит, было за что.
| QUOTE |
| Кстати, эту ссылку я в первый раз не очень внимательно прочитал - не зацикливался на Варове, "50 фондовцев и 500 уралмашевцев". Не зря я приводил пример про решение вопросов с бандитами и с помощью бандитов. Робин Гуд - это, конечно, романтика, но руки-то у многих Робин Гудов все равно в крови... |
Забыли написать - в крови несправедливо убиенных цыган. По самые пятки. Кстати, Вы папе, которому вышеозначенные граждане родную контору сохранили, часто такое говорили?
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 20-10-2010 - 20:48
| QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2010 - время: 02:09) |
| И на вопрос Дамисса по большому счету ответил - нет, принудительно лечить бы не стал, ибо бесполезно. |
Вот теперь ответили.
Почему то такой вариант от Вас и ожидал.
Комментарии излишни.
Люди, вас чья свобода заботит? Нариков, педофилов, бандитов? Чего ж не требуете от министра обороны, чтобы он оставил в покое мальчишек-призывников? Тоже ведь свободу ограничивает!
Чего стоит государство, не способное защитить, вылечить, накормить своих граждан? Бычков - не мессия, как тут выразился один из оппонентов. Он патриот с небольшой долей донкихотства! Хотите его контролировать? Ради Бога. Только дайте ему работать. Он людей спасает!
| QUOTE (dogfred @ 20.10.2010 - время: 21:32) |
| Тыдыня! |
Я!
| QUOTE |
| Думаю, вы не ожидали такой реакции. |
Мои ожидания никак не влияют на реакцию других пользователей.
| QUOTE |
| Почти единодушно ваши оппоненты потребовали осуждения Егора Бычкова за то, что он вздумал лечить наркоманов без их согласия, да еще и держа их взаперти. |
Их право.
| QUOTE |
| Действительно, как это можно ограничивать свободу страждущих, отбирающих у старушек сумку с пенсией, алкашей, , подстерегающих прохожих в темном подъезде, чтобы отобрать шапку, шпану, вольготно чувствующую себя на улицах с разбитыми фонарями, и прочую шваль. Негуманно это! |
Как Вам не стыдно! Выше ведь подробно разъяснили, что наркоманы - с рождения глубоко несчастные люди с психическими отклонениями и жертвы неправильного родительского воспитания.
| QUOTE |
| Пусть грабят, насилуют, воруют девчонок, делают, как цыгане, рабов из людей. |
А то! Неприятности - они ведь только с другими бывают, не со мной.
| QUOTE |
| А уж если находится такой вот Бычков, который насильно лечит пацанов и мужиков-наркоманов, ату его? |
Зачем "ату"? Лучше без затей бензопилой по шее.
| QUOTE |
| Люди, вас чья свобода заботит? Нариков, педофилов, бандитов? Чего ж не требуете от министра обороны, чтобы он оставил в покое мальчишек-призывников? Тоже ведь свободу ограничивает! Чего стоит государство, не способное защитить, вылечить, накормить своих граждан? Бычков - не мессия, как тут выразился один из оппонентов. Он патриот с небольшой долей донкихотства! Хотите его контролировать? Ради Бога. Только дайте ему работать. Он людей спасает! |
Господь с Вами! А как же ролик по НТВ - с угрозами ребенку?
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 20-10-2010 - 22:41
| QUOTE (Тыдыня @ 20.10.2010 - время: 19:08) |
| Вы правильный медик-профессионал? Кто-то из пациентов центра копыта в процессе реабилитации откинул? Или реабилитация непоправимый вред здоровью нанесла? (дубль два). |
Я не знаю. Не исключаю, что неудачные случаи либо списывались на конченную наркоманию (в т.ч. родственниками), либо замалчивались, в т.ч. не без помощи уралмашевских. У них, если помните, любили свидетели без вести пропадать при судебный процессах (почитайте про дело Цыганова, Маевского и т.п.).
| QUOTE |
| Нет. Это ненаучная фантастика. Извините. |
Вы про то, что замминистра в силах отмазать сына от дела о продаже наркоты и восстановить в ВУЗе? Поверьте, такие люди не только это могут...
| QUOTE |
| Спасибо, что при вынесении приговора заслуги Бычкова учитывались. Где я утверждал обратное? Где я писал, что Бычков невиновен? Где я писал, что он "равнее" других? |
Наверное, не Вы писали - про условный срок, вы его сравнили с атата
. Статьи про похищение или незаконное лишение свободы, насколько я понимаю, условный срок не предусматривает. А это было - если не первое, то как минимум второе.| QUOTE |
| А еще Каин Авеля убил. Состояние аффекта обвиняемого в момент совершения убийства при вынесении приговора надо было учитывать? Я это - не судья, не прокурор и не адвокат. Если посадили - значит, было за что. |
А Бычкова по-Вашему не за что?
| QUOTE |
| Забыли написать - в крови несправедливо убиенных цыган. По самые пятки. Кстати, Вы папе, которому вышеозначенные граждане родную контору сохранили, часто такое говорили? |
Уралмашевские цыган в основном мочили?
А РУБОП, администрацию Свердловской области кто обстреливал? Почитайте про ОПС "Уралмаш" - там много было кровавых фактов отнюдь не в отношении цыган. Он и сам это говорит. И считает, что надо было как-то выходить из ситуации по-другому. Но кто не совершает ошибок?| QUOTE (dogfred @ 20.10.2010 - время: 21:32) |
| А уж если находится такой вот Бычков, который насильно лечит пацанов и мужиков-наркоманов, ату его? |
Наркоманы - больные люди.
Если этот Бычков не врач-нарколог, то налицо оказание медицинских услуг лицом, не имеющим должной квалификации и разрешения на работу от Минздрава. Попросту шарлатанство.
Если же он врач-нарколог, то пусть его действия оценивают коллеги, возможно, его метод и действенен.
П.С. Не пойму только зачем всякие Ройзманы в это лезут. Чтобы в конце концов всё спихнули на местную синагогу, как было уже в Е-бурге с Николаем Вторым? Мол, шабесгой Егор Бычков похищает русских торчков - органы в Израиль, а кровь на мацу для ритуалов.
| QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 12:32) |
| Я не знаю. |
Тогда с чего методы - неправильные? Или мнение профессиональных врачей об эффективности используемой в центре методики для Вас не аргумент?
| QUOTE |
| Не исключаю, что неудачные случаи либо списывались на конченную наркоманию (в т.ч. родственниками), либо замалчивались, в т.ч. не без помощи уралмашевских. |
А из тел безвременно почивших наркоманов упырь Бычков наверняка крутил котлеты. Непонятно только, почему Бычков тех замечательных парней, которые заявления на него настрочили, с помощью уралмашевских не "замолчал"?
| QUOTE |
| У них, если помните, любили свидетели без вести пропадать при судебный процессах (почитайте про дело Цыганова, Маевского и т.п.). |
А эти вот, вишь, не пропали. Недодумал Егор, чего уж тут.
| QUOTE |
| Вы про то, что замминистра в силах отмазать сына от дела о продаже наркоты и восстановить в ВУЗе? Поверьте, такие люди не только это могут... |
Повторяю - наркоторговцев Бычков не лечил.
| QUOTE |
| Наверное, не Вы писали - про условный срок, вы его сравнили с атата |
Я задал вопрос человеку, который не читает, а фантазирует.
| QUOTE |
| Статьи про похищение или незаконное лишение свободы, насколько я понимаю, условный срок не предусматривает. А это было - если не первое, то как минимум второе |
Про беспристрастность судебной системы я написал. А вот где я написал, что тамошняя судья законов не знает?
| QUOTE |
| А Бычкова по-Вашему не за что? |
Любезнейший. Это вы так изящно троллите?
| QUOTE |
| Уралмашевские цыган в основном мочили? |
Это Вы у уралмашевских спросите.
| QUOTE |
| А РУБОП, администрацию Свердловской области кто обстреливал? |
Это не я!!!
| QUOTE |
| Почитайте про ОПС "Уралмаш" - там много было кровавых фактов отнюдь не в отношении цыган. Он и сам это говорит. И считает, что надо было как-то выходить из ситуации по-другому. Но кто не совершает ошибок? |
Главная ошибка Бычкова - отсутствие в нашей славной стране закона о принудительном лечении наркотической зависимости.
| QUOTE (zLoyyyy @ 21.10.2010 - время: 12:49) |
| Наркоманы - больные люди. |
Больных надо лечить.
| QUOTE |
| Если этот Бычков не врач-нарколог, то налицо оказание медицинских услуг лицом, не имеющим должной квалификации и разрешения на работу от Минздрава. Попросту шарлатанство. Если же он врач-нарколог, то пусть его действия оценивают коллеги, возможно, его метод и действенен |
Действенность метода врачами подтверждена.
| QUOTE |
| Не пойму только зачем всякие Ройзманы в это лезут. |
Ройзман - один из учредителей екатеринбургского фонда "Город без наркотиков". Бычков - президент нижнетагильского филиала указанного фонда.
| QUOTE |
| Чтобы в конце концов всё спихнули на местную синагогу, как было уже в Е-бурге с Николаем Вторым? Мол, шабесгой Егор Бычков похищает русских торчков - органы в Израиль, а кровь на мацу для ритуалов. |
Фамилия - немецкая.
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 21-10-2010 - 23:23
| QUOTE (Тыдыня @ 21.10.2010 - время: 23:12) | ||
Действенность метода врачами подтверждена. |
Прежде, чем говорить о действенности метода, ответьте на вопрос : Бычков - врач-нарколог?
Если нет, то он не имеет права заниматься лечением больных наркоманией. Разве что, какой-нибудь врач-нарколог, предварительно диагностировав проблему, порекомендовал пациенту отправиться к Бычкову. Да и то, в том случае, если ответственная комиссия из Минздрава подтвердила то, что Бычков владеет этим действенным методом.
Знаете ли, вырезание аппендикса - действенный метод лечения аппендицита, так может быть, пусть Бычков займётся и хирургией. Метод-то действенный.
| QUOTE | ||
Ройзман - один из учредителей екатеринбургского фонда "Город без наркотиков". Бычков - президент нижнетагильского филиала указанного фонда. |
"Город без наркотиков" подчиняется Минздраву РФ и в нём работают квалифицированные врачи?
| QUOTE |
| Фамилия - немецкая. |
Меня ойчень смущает это "й" и, нетипичное для немцев, но типичное для евреев, произведение фамилии от женского имени. Но если Вы говорите немецкая - пусть будет немецкая.
| QUOTE (zLoyyyyo @ 22.10.2010 - время: 08:44) |
| Прежде, чем говорить о действенности метода, |
О нем говорили присутствовавшие на суде врачи.
| QUOTE |
| ответьте на вопрос : Бычков - врач-нарколог? |
Никак нет.
| QUOTE |
| Если нет, то он не имеет права заниматься лечением больных наркоманией. Разве что, какой-нибудь врач-нарколог, предварительно диагностировав проблему, порекомендовал пациенту отправиться к Бычкову. Да и то, в том случае, если ответственная комиссия из Минздрава подтвердила то, что Бычков владеет этим действенным методом. |
Как-то так получилось, что Бычкова проблема наркомании в родном городе озаботила сильнее, чем Минздравсовразвития и Госнаркоконтроль вместе взятых. Это, разумеется, не означает, что законов Бычков не нарушал.
| QUOTE |
| Знаете ли, вырезание аппендикса - действенный метод лечения аппендицита, так может быть, пусть Бычков займётся и хирургией. Метод-то действенный. |
Вот когда он что-нибудь кому-нибудь вырежет - вот тогда-то мы с Вами его и схватим за руку. И хором торжествующе крикнем "АГА!". А пока он никому ничего не вырезает, давайте не будем фантазировать.
| QUOTE |
| "Город без наркотиков" подчиняется Минздраву РФ и в нём работают квалифицированные врачи? |
Вам сюда:
http://www.nobf.ru/about/
| QUOTE |
| Меня ойчень смущает это "й" и, нетипичное для немцев, но типичное для евреев, произведение фамилии от женского имени. |
Вам не только Бычков, но и евреи чем-то не угодили?
| QUOTE |
| Но если Вы говорите немецкая - пусть будет немецкая. |
Хотя бы здесь к общему знаменателю пришли.
| QUOTE (Тыдыня @ 21.10.2010 - время: 23:12) |
| Главная ошибка Бычкова - отсутствие в нашей славной стране закона о принудительном лечении наркотической зависимости. |
Мое личное мнение - наркоманов и алкоголиков принудительно лечить не надо. Эффект принудительное лечение в большинстве % случаев даст только краткосрочный. Необходимо, чтобы человек сам захотел. Принудительно лечить (читайте - лишать свободы) необходимо только тех наркоманов, которые угрожают обществу - воруют, убивают и т.п. за возможность получения дозы.
Еще раз подчеркну - считаю, что намерения у Бычкова были благородны, но реализация преступна. Также считаю, что на зону должны сходить и родители-заказчики преступления. У нас удивительный менталитет - читаешь о тех ужасах, которые творили детки - вынос (читайте - кража) домашнего имущества и т.п., а родители идут не в милицию, а к Бычкову. Напоминает ситуацию в совке, когда жены предпочитали сдавать мужей-алкашей в вытрезвители, но не писать заявление в милицию о тяжких телесных и т.п. Хотя по-настоящему преступление - не в том, что выпил, а в том, что дал в торец супруге.
Кроме того, родители помимо всего прочего несут ответственность и за мотивацию - в Ваших же ссылках был слезливый рассказ Ройзмана, если я не ошибаюсь, как цыганенок брал деток на слабо. То, что детка колется на слабо - это последствие дурного воспитания, отсутствия внимания родителей к проблемам ребенка, в т.ч. организации его досуга и т.п.
| QUOTE |
| Повторяю - наркоторговцев Бычков не лечил. |
Найдите в своих ссылках эпизод с Самсоновым, который в том числе инкриминировали Бычкову.
| QUOTE |
| Действенность метода врачами подтверждена. |
Каким документом? Патентом? Сертификатом? Лицензией?
| QUOTE (Che Lentano @ 23.10.2010 - время: 15:09) |
| Мое личное мнение - наркоманов и алкоголиков принудительно лечить не надо. Эффект принудительное лечение в большинстве % случаев даст только краткосрочный. Необходимо, чтобы человек сам захотел. |
А если он лечиться не хочет?
| QUOTE |
| Принудительно лечить (читайте - лишать свободы) необходимо только тех наркоманов, которые угрожают обществу - воруют, убивают и т.п. за возможность получения дозы. |
То есть надо подождать, пока наркоман кого-нибудь обворует, убьет за возможность получения дозы, а потом начать его лечить?
| QUOTE |
| Еще раз подчеркну - считаю, что намерения у Бычкова были благородны, но реализация преступна. |
Еще раз подчеркну: с точки действующего законодательства - безусловно.
| QUOTE |
| Также считаю, что на зону должны сходить и родители-заказчики преступления. У нас удивительный менталитет - читаешь о тех ужасах, которые творили детки - вынос (читайте - кража) домашнего имущества и т.п., а родители идут не в милицию, а к Бычкову. |
Может, потому, что хотят вылечить любимое чадо, а не на нары упечь? Устранить последствия проблемы путем ее решения?
| QUOTE |
| Напоминает ситуацию в совке |
Автор темы, как истинный тупой коммунист и старый пердун, считает, что слово "совок" применительно к СССР применяют сплошь тупорылые долбодятлы. Автор темы убедительно просит не использовать долбодятловскую лексику хотя бы в созданных им темах.
| QUOTE |
| когда жены предпочитали сдавать мужей-алкашей в вытрезвители, но не писать заявление в милицию о тяжких телесных и т.п. |
И хоть бы одна на развод подала! Нет, все поголовно покалеченные ходили.
| QUOTE |
| Кроме того, родители помимо всего прочего несут ответственность и за мотивацию |
Несомненно.
| QUOTE |
| в Ваших же ссылках был слезливый рассказ Ройзмана |
Ройзмановские слезы, часом, из монитора не сочились?
| QUOTE |
| если я не ошибаюсь, как цыганенок брал деток на слабо. То, что детка колется на слабо - это последствие дурного воспитания, отсутствия внимания родителей к проблемам ребенка, в т.ч. организации его досуга и т.п. |
То, что детка колется на "слабо" - это последствие того что он(а) детка. Потому что жизненного опыта у детки - ноль, мозг у детки заменен эмоциями детки. В итоге - хоть обвоспитывайся, но если рядом вертятся подобные цыганенки, всегда останется шанс, что любопытство детки таки перевесит родительские наказы.
Вот есть у меня армейский друг. И был у друга сын. С детства - секции, кружки, каждые выходные - рыбалки, лыжи, футбол. На "4" и "5" школу окончил, в институт поступил, за его сборную по баскетболу выступал. На первом курсе угостился травой, понравилось. Дальше - больше, интересно же, какое оно - расширенное сознание? В итоге кольнулся пару раз, потом еще. Институт бросил. Отец думал в армию сдать непутевого,но тот пообещал - все. В институте восстановился, девушку завел. В 2003ем расписались, ребенка ждали. В ночь, когда жена рожала, решился в последний раз уколоться - точку поставить (друзья его рассказали). Укололся в прямом смысле в последний раз - насмерть. На такое воспитание, как у него было, жаловаться грех - с отцом его я без малого сорок лет знаюсь.
Надеюсь, у читающих хватит тактичности не вопить про "Так не бывает!"?
| QUOTE |
| Найдите в своих ссылках эпизод с Самсоновым, который в том числе инкриминировали Бычкову. |
Помогите найти в моих ссылках что-нибудь кроме записи Самсонова "торгую" в анкете, пожалуйста. Или своими поделитесь.
| QUOTE |
| Каким документом? Патентом? Сертификатом? Лицензией? |
Исключительно купленными Бычковым за чемодан героина врачами-окулистами.
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 23-10-2010 - 16:24
| QUOTE (Тыдыня @ 22.10.2010 - время: 16:45) |
| Вам не только Бычков, но и евреи чем-то не угодили? |
Тот факт, что я немножко разбираюсь в еврейской ономастике не делает из меня антисемита.
| QUOTE |
| Вот когда он что-нибудь кому-нибудь вырежет - вот тогда-то мы с Вами его и схватим за руку. И хором торжествующе крикнем "АГА!". А пока он никому ничего не вырезает, давайте не будем фантазировать. |
Так Бычкова, как я понимаю, схватили уже после того, как он провёл несколько "процедур". А не тогда, когда он теоретизировал, что неплохо было бы словить пару торчков и принудительно вылечить новым прогрессивным методом.
| QUOTE |
| Вам сюда: http://www.nobf.ru/about/ |
Да Вы мне только скажите, "да" или "нет". Я верю Вам на слово.
| QUOTE (zLoyyyy @ 23.10.2010 - время: 18:25) |
| Тот факт, что я немножко разбираюсь в еврейской ономастике не делает из меня антисемита. |
А тот факт, что у истоков основания стоял Ройзман, а не Иванов, не означает, что общественно полезными делами могут заниматься только лишь ивановы.
| QUOTE |
| Так Бычкова, как я понимаю, схватили уже после того, как он провёл несколько "процедур". А не тогда, когда он теоретизировал, что неплохо было бы словить пару торчков и принудительно вылечить новым прогрессивным методом. |
Бычков никого не ловил - даже наркобарыг. К Бычкову приходили сами и просили помочь. Сам фонд, в общем-то, возник исключительно как нежелание граждан мириться с общегородской наркотизацией. В условиях полного бессилия власти навести порядок (вследствие бездействия и коррумпированности силовых структур) деятельность фонда приносила весьма ощутимый, подтвержденный статистикой, положительный эффект.
| QUOTE |
| Да Вы мне только скажите, "да" или "нет". Я верю Вам на слово. |
А давайте я в трех предложениях распишу все, что написано на сайте фонда, в ЖЖ Бычкова и Ройзмана и в последних новостях на указанную тему? Изучать первоисточники полезнее, в первую очередь, вследствие отсутствия искажения исходной информации.
| QUOTE (Che Lentano @ 23.10.2010 - время: 15:09) |
| |
| QUOTE |
| Мое личное мнение - наркоманов и алкоголиков принудительно лечить не надо. Эффект принудительное лечение в большинстве % случаев даст только краткосрочный. Необходимо, чтобы человек сам захотел. Принудительно лечить (читайте - лишать свободы) необходимо только тех наркоманов, которые угрожают обществу - воруют, убивают и т.п. за возможность получения дозы. |
На мой взгляд к угрозе обществу скатываются процентов 90 наркош.
| QUOTE |
| То, что детка колется на слабо - это последствие дурного воспитания, отсутствия внимания родителей к проблемам ребенка, в т.ч. организации его досуга и т.п. |
Улыбаете своей наивностью.Сами же приводили пример хорошо воспитанного , но подсевшого на наркоту.
| QUOTE (дамисс @ 23.10.2010 - время: 19:32) | ||||||
На мой взгляд к угрозе обществу скатываются процентов 90 наркош.
Улыбаете своей наивностью.Сами же приводили пример хорошо воспитанного , но подсевшого на наркоту. |
Вы правы, угроза обществу идет от всех наркоманов. В какой-то момент не хватит денег на чек, и нарик не скажет себе "ну что ж, пойду тогда сыграю партию в шахматы с серегой, он тоже пустой". Нет денег, тащат вещи из дома. потом из чужого. Чужие сумочки, бабки с пенсией и так далее. Наркоманов надо лечить, лечить принудительно, когда они доходит до опасной для окружающих стадии. Если мы, конечно, хотим жить. Угроз и без того хватает на улице от шпаны, отморозков и прочего отребья.
| QUOTE (Тыдыня @ 15.10.2010 - время: 22:34) | ||
3 с половиной года строгого режима - правильно? |
Закон для всех или как?
К примеру, бывший бизнесмен Герман Стерлигов уехал в глушь и держит у себя на мансарде настоящий пулемёт, и по калашу на каждого члена семьи, о чём открыто говорит (и показывает) по ТВ.
А одного моего знакомого пару лет назад закрыли за найденный у него патрон от калаша, который тот из армии привёз как сувенир...
Считаю, что Бычкова осудили правильно, ибо нефиг. Что, если я займусь "воспитанием" тех, кого считаю недостойным нашего общества?
А я - кто?
Человек, безнаказанно взявший на себя функции государства (вот только не надо про то, что, мол, государство не справляется!), в следующий раз может взять на себя полномочия Бога...
ps. По поводу принудительного лечения по типу советских ЛТП (Лечебно-Трудовых Профилакториев). Друзья мои, ЛТП - это то же ИТУ (Исправительно-Трудовое Учреждение - зона), только вид сбоку. Тогда надо ставить вопрос так: сажать или не сажать потребителей.
pps. а вообще, я за лигалайз марихуаны и полное введение в России метадоновой программы (а не как сейчас, в виде эксперимента и кое-где только).
Это сообщение отредактировал Rukobludenko - 24-10-2010 - 03:09
| QUOTE (дамисс @ 23.10.2010 - время: 19:32) | ||
На мой взгляд к угрозе обществу скатываются процентов 90 наркош.
Улыбаете своей наивностью.Сами же приводили пример хорошо воспитанного , но подсевшого на наркоту. |
Скатываются или скатились? Понимаете ли, если так рассуждать, то я, например, не могу обойтись без еды. И если я потеряю работу - это значит меня надо сажать? Ибо потихоньку я могу скатиться к преступным способам добычи пищи... Утрирую, конечно, но профилактика преступлений в виде принудительного лишения свободы (лечения) нелепа.
| QUOTE | ||
Улыбаете своей наивностью.Сами же приводили пример хорошо воспитанного , но подсевшого на наркоту. |
Это Вы улыбаете своей наивностью. Высокий социальный статус родителей отнюдь не всегда залог хорошего воспитания. Хотя в большинстве случаев дети-наркоманы от элиты, конечно, не будут у бабушек сережки вырывать, грабить квартиры и колоться одним шприцом на всю компанию.
Учась в ВУЗе - наблюдал некоторое кол-во торчков от элиты. За 6 лет ни рубля, ни телефона у меня не пропало, по голове не стукнули и т.п.
Почему бойцы Ройзмана/Бычкова озаботились судьбой именно представителей низших слоёв общества?
Кто-нибудь верит, что из-за сострадания? Мол, детишек богатых папиков и так спасут....
А как же тогда их же утверждение, что в платных клиниках не лечат, а лишь снимают физику?
На мой взгляд, всё гораздо проще: за безработного наркомана- Ваню никто и никогда не впряжётся - лови, лечи, эксперементируй на здоровье! Это даже лучше, чем на бездомных собаках, ведь Защитники Животных - страшная сила, с ними лучше не связываться, такой вой поднимут...
Я б с удовольствием поглядел на такую картину: товарищи из ГБН с рейдом приходят не в цыганский посёлок или сельскую дискотеку, а в московский (екатеринбуржский, нижнетагильский и тэпэ) ночной клуб, возле которого нет припаркованных машин дешевле майбаха...
И где этот ГБН окажется?
Ответ очевиден, хоть вопрос и чисто риторический.
| QUOTE (Rukobludenko @ 25.10.2010 - время: 14:15) |
| На мой взгляд, всё гораздо проще: за безработного наркомана- Ваню никто и никогда не впряжётся - лови, лечи, эксперементируй на здоровье! Это даже лучше, чем на бездомных собаках, ведь Защитники Животных - страшная сила, с ними лучше не связываться, такой вой поднимут... |
господин товарищ форумчанин, прежде чем впрягаться в дискуссию о "правильно или не правильно" изучите тему не по заголовкам в новостях...
"потерпевшие" в деле Бычкова были сданы на реабилитацию родственниками, о чём были составлены и подписаны соответствующие договоры, ни один из них на суд не явился и показаний не дал, в суде были использованы их показания полученные на предварительном следствии, что само по себе нонсенсн с юр. точки зрения
| QUOTE |
| Я б с удовольствием поглядел на такую картину: товарищи из ГБН с рейдом приходят не в цыганский посёлок или сельскую дискотеку, а в московский (екатеринбуржский, нижнетагильский и тэпэ) ночной клуб, возле которого нет припаркованных машин дешевле майбаха... И где этот ГБН окажется? |
вы часом не из Нижнего Тагила?
| QUOTE |
| Ответ очевиден, хоть вопрос и чисто риторический. |
ага
| QUOTE (Уча @ 25.10.2010 - время: 16:14) |
| "потерпевшие" в деле Бычкова были сданы на реабилитацию родственниками, о чём были составлены и подписаны соответствующие договоры, |
Я тему не читал, но позволю себе высказаться.
Про родственников Вы верно подметили. Надо было и их привлечь, как сообщников.
Дело в том, что, например, Статья 127. Незаконное лишение свободы. (Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением). Что это такое? Это когда виновный берёт кого-нибудь и против его воли запирает в комнате. Лишает свободы. По этой статье можно и родителя привлечь, который своего совершеннолетнего и дееспособного ребёнка запрёт. Таков у нас закон.
| QUOTE |
| ни один из них на суд не явился и показаний не дал, в суде были использованы их показания полученные на предварительном следствии, что само по себе нонсенсн с юр. точки зрения |
"Казус Бычкова" лежит вне сферы права. Он лежит в сфере - "тебя как судить, по закону или по совести?" И тут многие совершают ошибку. Пытаясь разобрать правовую сторону дела, начинают судить по совести. А совесть и закон в наше время зачастую суть вещи разные.
| QUOTE (Уча @ 25.10.2010 - время: 16:14) |
| господин товарищ форумчанин, прежде чем впрягаться в дискуссию о "правильно или не правильно" изучите тему не по заголовкам в новостях... "потерпевшие" в деле Бычкова были сданы на реабилитацию родственниками, о чём были составлены и подписаны соответствующие договоры, ни один из них на суд не явился и показаний не дал, в суде были использованы их показания полученные на предварительном следствии, что само по себе нонсенсн с юр. точки зрения вы часом не из Нижнего Тагила? |
Чего сказать-то хотели? что я не в теме?
Напрасно вы обвиняете незнакомого человека в поверхностности, потому что сдаётся мне, что я знаю о фонде Город Без Наркотиков достаточно, чтобы делать собственные выводы (на то есть свои причины).
Дело Бычкова - это логическое завершение этапа деятельности ГБН, начиная ещё с тех времён, когда г-н Ройзман не был депутатом госдумы, а был главой этого, с позволения сказать, ордена борцов со всемирным злом в лице российской героиновой наркомании.
Парня отдали на откуп системе (а может, он и сам пошёл на костёр правосудия, аки святой) - это ясно.
Мне не понятна ваша ирония по поводу приговора. Вы-таки юрист? Тогда давайте спорить как юрист с юристом о судебном делопризводстве. Хотя меня от этой казуистики уже подташнивает - на работе обрыдло.
А вы? (в смыле, не из НТ?)
ps. кстати, я совсем не восторге от того, что нашим УПК можно вертеть как вздумается. но это уже другая тема.
pps. да, и всё здесь написанное, естественно не является истиной в последней инстанции. ))
Это сообщение отредактировал Rukobludenko - 26-10-2010 - 01:07
| QUOTE (Rukobludenko @ 24.10.2010 - время: 02:54) |
| Закон для всех или как? |
Для всех. В теме об этом написано раз десять.
| QUOTE |
| К примеру, бывший бизнесмен Герман Стерлигов уехал в глушь и держит у себя на мансарде настоящий пулемёт, и по калашу на каждого члена семьи, о чём открыто говорит (и показывает) по ТВ. А одного моего знакомого пару лет назад закрыли за найденный у него патрон от калаша, который тот из армии привёз как сувенир... |
Это про "закон для всех"?
| QUOTE |
| Считаю, что Бычкова осудили правильно, ибо нефиг. Что, если я займусь "воспитанием" тех, кого считаю недостойным нашего общества? А я - кто? |
Лечение и воспитание, если Вы не в курсе, как бы помягче выразиться, не совсем одно и то же.
| QUOTE |
| Человек, безнаказанно взявший на себя функции государства (вот только не надо про то, что, мол, государство не справляется!) |
Государство справляется на крепкую пятерку. Глядишь, наркотой скоро банчить начнут не только цыганские поселки, но и цыганские города. А там и до банчащих автономных округов недалеко.
| QUOTE |
| в следующий раз может взять на себя полномочия Бога... |
Логика - железобетонная.
| QUOTE |
| По поводу принудительного лечения по типу советских ЛТП (Лечебно-Трудовых Профилакториев). Друзья мои, ЛТП - это то же ИТУ (Исправительно-Трудовое Учреждение - зона), только вид сбоку. |
И?
| QUOTE |
| вообще, я за лигалайз марихуаны и полное введение в России метадоновой программы |
Не можешь побороть - легализуй. Какая прелесть.
| QUOTE |
| Почему бойцы Ройзмана/Бычкова озаботились судьбой именно представителей низших слоёв общества?Кто-нибудь верит, что из-за сострадания? Мол, детишек богатых папиков и так спасут.... |
Может, потому, что к Ройзману/Бычкову за помощью обращались они и их родственники? Потому, что 5 тысяч рублей в месяц наскрести проще, чем, скажем, 50 или 100?
| QUOTE |
| На мой взгляд, всё гораздо проще: за безработного наркомана- Ваню никто и никогда не впряжётся - лови, лечи, эксперементируй на здоровье! Это даже лучше, чем на бездомных собаках, ведь Защитники Животных - страшная сила, с ними лучше не связываться, такой вой поднимут... |
А на мой взгляд, прежде чем про "ловлю" авторитетно рассуждать, неплохо бы с предметом дискуссии ознакомиться.
| QUOTE |
| Я б с удовольствием поглядел на такую картину: товарищи из ГБН с рейдом приходят не в цыганский посёлок или сельскую дискотеку, а в московский (екатеринбуржский, нижнетагильский и тэпэ) ночной клуб, возле которого нет припаркованных машин дешевле майбаха...И где этот ГБН окажется? |
Кратко для юных экспертов: все - ВСЕ - операции по задержанию наркоторговцев проводила доблестная милиция. Фонд оказывал поддержку. Не силовую, нет.
| QUOTE |
| Ответ очевиден, хоть вопрос и чисто риторический. |
С Вами невозможно спорить!
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 30-10-2010 - 12:43
| QUOTE (Rukobludenko @ 25.10.2010 - время: 23:52) |
| Мне не понятна ваша ирония по поводу приговора. Вы-таки юрист? Тогда давайте спорить как юрист с юристом о судебном делопризводстве. Хотя меня от этой казуистики уже подташнивает - на работе обрыдло. |
никакой иронии, осуждение Бычкова как и тысяч других к правосудию не имеет отношения
| QUOTE (Уча @ 03.11.2010 - время: 19:06) |
| отпустили Бычкова, слава богу |
Перевод приговора в условный, лишь лишний раз доказывает беспомощность власти, которая дала указание о смягчении приговора, что бы не поднимать волнение народа.
Недолго этой власти жить осталось
Цитата:
"У Егора было - три с половиной строгого. Стало - два с половиной условно, с отсрочкой на год.
У Виталия Пагина было - три года условно и полтора - испытательный срок. Стало - год условно и год испытательный срок.
У Александра Васякина было - четыре года лишения свободы строгого режима. Стало - два с половиной года колонии-поселения.
Напоминаю: первоначально прокуратура запросила для Егора двенадцать лет строгого режима. Судья Петрова дала три с половиной. При этом отклонила все обвинения в корыстных мотивах, в истязаниях и побоях.
Сегодня Областной суд отклонил все обвинения и в похищении человека.
По сути это, конечно оправдательный приговор."
Она таки восторжествовала!
| QUOTE |
| Скатываются или скатились? Понимаете ли, если так рассуждать, то я, например, не могу обойтись без еды. И если я потеряю работу - это значит меня надо сажать? Ибо потихоньку я могу скатиться к преступным способам добычи пищи... Утрирую, конечно, но профилактика преступлений в виде принудительного лишения свободы (лечения) нелепа. |
Нелепа говорите
Однако в тех же любимых Вами штатах принудлечение считается нормальным.Профилактика на то и профилактика, что предупреждает, а не дожидается преступления.
| QUOTE |
| Высокий социальный статус родителей отнюдь не всегда залог хорошего воспитания. Хотя в большинстве случаев дети-наркоманы от элиты, конечно, не будут у бабушек сережки вырывать, грабить квартиры и колоться одним шприцом на всю компанию. |
Ну уж как понял Ваш пост
И серёжки рвут, и квартиры грабят , и на одной игле сидят
| QUOTE |
| Учась в ВУЗе - наблюдал некоторое кол-во торчков от элиты. За 6 лет ни рубля, ни телефона у меня не пропало, по голове не стукнули и т.п. |
Ну точно наивны.Не считайте нариков дураками.
| QUOTE (дамисс @ 03.11.2010 - время: 20:15) |
| Перевод приговора в условный, лишь лишний раз доказывает беспомощность власти, которая дала указание о смягчении приговора, что бы не поднимать волнение народа. Недолго этой власти жить осталось |
Оптимист однако
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 03.11.2010 - время: 22:05) | ||
Оптимист однако |
Оптимист - не оптимист, но власти до определенного придела приходится мириться с общественным мнением. Это, хотя и слегка, но утешает.
| QUOTE (Уча @ 03.11.2010 - время: 19:06) |
| отпустили Бычкова, слава богу |
жаль, что у нас не западная судебная система - был бы создан прецедент, и я б смог начать воспитывать местных алкашей, не опасаясь за собственную свободу...
глядишь, перестали бы по ночам орать под окнами :)
для властьпредержащих богатееев нашей страны всё остальное население - быдло и чернь.
но народу ж обидно такое к себе отношение!
значит надо, чтоб у народа были собственные быдло и чернь! кто подходит на эту роль?
правильно.
ату наркоманов!
и кто получается врагом "простого человека"? чиновник, стыривший половину городского бюджета? владелец бывшего государственного предприятия, который не платит зарплату вовремя, потому что крутит её в банках?
или само государство?
нет! враги - наркомане.
товарищи, опомнитесь! о чём мы спорим тут?! о Бычкове и наркоманах? ну да, об этом. а с чьей подачи? вы что, не видите, что вас отвлекают от ваших насущных проблем?
вот зимой трубы полопаются - опять всё на наркомафию свалят.
| QUOTE (Rukobludenko @ 06.11.2010 - время: 22:26) |
| для властьпредержащих богатееев нашей страны всё остальное население - быдло и чернь |
| QUOTE |
| но народу ж обидно такое к себе отношение! значит надо, чтоб у народа были собственные быдло и чернь! |
| QUOTE |
| кто подходит на эту роль? правильно. ату наркоманов! |
| QUOTE |
| и кто получается врагом "простого человека"? чиновник, стыривший половину городского бюджета? владелец бывшего государственного предприятия, который не платит зарплату вовремя, потому что крутит её в банках? или само государство? нет! враги - наркомане. |
Врагов - много. Черно-белый мир - он только в сознании пятнадцатилетних успешно существует. Хотя некоторые подобную незамутненность умудряются до гробовой доски доволочь.
| QUOTE |
| товарищи, опомнитесь! о чём мы спорим тут?! о Бычкове и наркоманах? ну да, об этом. а с чьей подачи? вы что, не видите, что вас отвлекают от ваших насущных проблем? вот зимой трубы полопаются - опять всё на наркомафию свалят. |
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 07-11-2010 - 10:15
| QUOTE (Тыдыня @ 07.11.2010 - время: 09:10) |
| Народу надо, чтобы разномастные сволочи не травили их детей. |
Допустим, я - наркоман. нафига мне ваши дети?! Мне б себя отравить.
И вообще странная (хотя и понятная) формулировка: все наркоманы - страшные и ужасные гады!, а наши дети, пусть и употребляют, но они - не наркоты! Их заставили этим заниматься под угрозой физической расправы... так, что ли?
Наших детей травят не какие-то мифические "разномастные сволочи", а вполне конкретные люди, живущие рядом с нами. Эти люди есть во всех соответствующих базах, но их почему-то редко трогает милиция, а ройзманцы - почти никогда (свердловские цыгане - единичный случай).
Мне непонятно, почему народное возмущение направляется исключительно на потребителей, а не на растпространителей... То есть, понятно, конечно, но это тема для отдельного топика.
| QUOTE |
| Чтобы из машин не выворачивали магнитолы, из ушей не выдирали серьги. |
Вас или меня могут покалечить и за 100 рублей, и за бутылку, и просто так.
Сколько народу сидит в нашей стране? А сколько из них наркоманы? 1-2 %
Да пусть даже 10% (хотя это не так) - это всё равно мизер.
Человек, который склонен "вырывать и выворачивать" будет этим заниматься независимо от того, употребляет он алкоголь, наркоту или вообще ничего не употребляет.
И, я вас прошу, не надо вставлять реплику после каждой моей фразы, вроде вот этого:
| QUOTE |
| Какой плохой дядя Бычков! Хорошим наркоманам шпариться не дает! |
Отвечайте внятно, если есть, что ответить. Реплика - это не ответ.
Знаете, у меня с чувством юмора порядок... Что, если я начну комментировать каждое слово/фразу вашего поста?
Это сообщение отредактировал Rukobludenko - 07-11-2010 - 20:12
| QUOTE (Rukobludenko @ 07.11.2010 - время: 19:06) |
| Допустим, я - наркоман. нафига мне ваши дети?! Мне б себя отравить. |
На "себя отравить" требуются деньги. Редкий родитель будет спонсировать ребенка на "себя отравить". Редкий работодатель будет держать в штате героинового торча. Отсутствие денег в кармане никак не уменьшит желание вышеозначенного торча вмазаться. Деньги просто лежат в чужих карманах, из которых их несложно изъять.
| QUOTE |
| И вообще странная (хотя и понятная) формулировка: все наркоманы - страшные и ужасные гады!, а наши дети, пусть и употребляют, но они - не наркоты! |
За Ваших детей не скажу, а мои дети ничего не употребляют.
| QUOTE |
| Их заставили этим заниматься под угрозой физической расправы... так, что ли? |
Покажите пальцем, где такое написано. Когда поймете, что показывать некуда, объясните, зачем фантазируете.
| QUOTE |
| Наших детей травят не какие-то мифические "разномастные сволочи" |
Где я писал, что они "мифические"?
| QUOTE |
| а вполне конкретные люди, живущие рядом с нами. Эти люди есть во всех соответствующих базах, но их почему-то редко трогает милиция |
Виноваты в этом исключительно Ройзман с Бычковым.
| QUOTE |
| а ройзманцы - почти никогда (свердловские цыгане - единичный случай). |
Вы бы про деятельность фонда почитали на досуге, что ли. Про количество посаженных наркобарыг, про объемы изъятого героина. А потом поучили бы Ройзмана как нужно правильно бороться с распространением этой заразы.
| QUOTE |
| Вас или меня могут покалечить и за 100 рублей, и за бутылку, и просто так. |
А вот безденежный наркоман в приступе ломки поможет машину из сугроба вытолкать.
| QUOTE |
| Сколько народу сидит в нашей стране? А сколько из них наркоманы? 1-2 %. Да пусть даже 10% (хотя это не так) - это всё равно мизер. |
Означает ли это, что преступлений наркоманы не совершают?
| QUOTE |
| Человек, который склонен "вырывать и выворачивать" будет этим заниматься независимо от того, употребляет он алкоголь, наркоту или вообще ничего не употребляет. |
"Вырывает и выворачивает" человек не потому, что он "склонен", а потому, что ему очень нужны деньги. В том числе - на наркоту.
| QUOTE |
| И, я вас прошу, не надо вставлять реплику после каждой моей фразы |
Так отвечать удобнее. Да и правилам форума не противоречит.
| QUOTE |
| Отвечайте внятно, если есть, что ответить. Реплика - это не ответ. |
Если я Вас конструктивные советы попрошу папе давать, Вы как - обидитесь, нет?
| QUOTE |
| Знаете, у меня с чувством юмора порядок... Что, если я начну комментировать каждое слово/фразу вашего поста? |
Бог в помощь.
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 07-11-2010 - 21:08