2. Он не здоровье себе поломал. А мозги в первую очередь.
А психика - это хрупкая штука.
Можно слегка подшаманить, заполировать царапины, подправить вмятины...
но переломы в ней - не лечатся.
| QUOTE (Cybertigress @ 17.10.2010 - время: 14:20) |
| 1. Похоже на то. 2. Он не здоровье себе поломал. А мозги в первую очередь. |
Больше вопросов нет.
Максим Калашников и Владимр Хомяков о Егоре Бычкове - здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=8nTQ4oEqlgU
Егор Бычков. Интервью с петлей на шее - здесь:
http://egor-bychkov.livejournal.com/48404.html
За жизнь Егора Бычкова есть опасения - здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=eGZbZ__tI0w
Егор Бычков. Мнения знаменитых жителей города - здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=gO1VrPJ_yEk
Если вдруг кому интересно.
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 17-10-2010 - 20:24
| QUOTE (alex_grey @ 18.10.2010 - время: 02:32) |
| Да уж... посмотрел. Почитал коменты.. а что с ним надо было делать? Прочитать лекцию, на тему как нехорошо похищать людей? |
угу. и в угол поставить.
господи, спаси нас от таких доброхотов!
| QUOTE (alex_grey @ 18.10.2010 - время: 04:41) |
| Мне если честно все равно нифига многое непонятно... Непомню уже где смотрел несколько роликов как они ходили по домам наркоторговцев. Я что-то не одного мента в кадре не увидел... Это что они еще и в дома "врывались"? |
Может, врывались в дома мелкиз барыг. Если б пошли в дом более крупных и серьезных, то не было бы и темы этой Преступные группировки разбирались бы своими методами. Все эти истории похожи на разборки криминальных группировок.
| QUOTE (alex_grey @ 18.10.2010 - время: 04:41) |
| Непомню уже где смотрел несколько роликов как они ходили по домам наркоторговцев. Я что-то не одного мента в кадре не увидел. |
Аргумент железобетонный. На подобных, если Вы правда по ссылкам ходили, большая часть обвинения выстроена. А лекции на тему "похищения", в таком случае, следовало бы родителям реабилитируемых почитать. Угадайте, куда бы они Вас с Вашими лекциями отправили?
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 18.10.2010 - время: 05:17) |
| Может, врывались в дома мелкиз барыг. Если б пошли в дом более крупных и серьезных, то не было бы и темы этой Преступные группировки разбирались бы своими методами. Все эти истории похожи на разборки криминальных группировок. |
Попробуйте по ссылкам походить. Есть мнение, этих "может", "если бы" и пожеланий отпиливания головы существенно поубавится.
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 18-10-2010 - 07:39
| QUOTE (Тыдыня @ 17.10.2010 - время: 11:02) |
| В теме ссылок - как у дурака фантиков. Граждане подробно расписывают кого, с чьего согласия и какими методами они лечат, скольким они реально помогли и проч. Это сильно тянет на усугубление? Или не смотрели просто? |
Из всех ссылок я не понял - есть потерпевшие или нет? Т.е. есть заявления на Бычкова до судебного процесса? И еще очень смутило то, что в этих "центрах" не было медицинского персонала, о психологах уж не говорю...
| QUOTE (alex_grey @ 18.10.2010 - время: 11:41) |
Типа ходили менты? Ну допустим. |
Спасибо.
| QUOTE |
| На одной из записей точно не помню |
На какой? Где?
| QUOTE |
| но фраза типа "когда вырастешь мы тебя тоже посадим" сказанная ребенку. Походу еще попала не только в хроники но и в материалы расследования (может быть). Это нормально? |
Повторяю вопрос - на какой записи? Кем сказанная? Какому ребенку?
| QUOTE |
| Это что сказал сотрудник милиции или еще чего? |
Могу в третий раз вопрос задать. Я, если что, в акциях Фонда не участвовал. Аргументы в стиле "врать не буду, сам не видел, но мужик рассказывал" - как-то не сильно убеждают. Без обид.
| QUOTE |
| Как это в него после этого не вцепились всякие "правозащитники" |
Может, потому, что фразы не было?
| QUOTE |
| Мне после этого даже при всем моем неуважении к большинству всяких чурок |
Чурка - национальность?
| QUOTE |
| этому дяде за кадром хочется дать в бубен |
Какая прелесть.
| QUOTE (Che Lentano @ 18.10.2010 - время: 13:06) |
Из всех ссылок я не понял - есть потерпевшие или нет? |
Нескольких "потерпевших" в центр определили родители - по письменному заявлению и договору. Одного "потерпевшего" сотрудники не отпустили из центра снять "ломку" очередной дозой.
| QUOTE |
| Т.е. есть заявления на Бычкова до судебного процесса? |
Так точно.
| QUOTE |
| И еще очень смутило то, что в этих "центрах" не было медицинского персонала, о психологах уж не говорю... |
А цена вопроса в пять тыщ рублей за месяц реабилитации и благодарные за излечившихся детей родители - не смутила?
Краткая толковая выжимка по делу Егора - здесь:
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-egora...ie-/329241.html
Цитата:
"Особые заслуги
Также, вынося приговор, судья признала, что общественная опасность деяния отсутствует, и учла многочисленные заслуги обвиняемых в деле борьбы с наркоторговцами.
Город без наркотиков
Нижнетагильский «Город без наркотиков»— филиал фонда в Екатеринбурге, работающего с лета 1999 года. Целью является борьба с наркоманией по двум направлениям— реабилитация наркозависимых и противодействие наркодилерам. Как говорится на сайте фонда, филиалы действуют в более десяти городах, в том числе в Уфе, Москве, Челябинске, Перми и Тюмени. Как заявляют в фонде, за все годы работы он не попросил и не потратил ни копейки бюджетных денег.
Нижнетагильский «Город без наркотиков» был создан при содействии православной церкви. Как заявлял Бычков, за 4 года работы фонда было проведено более 200 успешных операций против наркоторговцев, а смертность от передозировок в городе сократилась в два раза".
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 18-10-2010 - 18:10
| QUOTE (Тыдыня @ 18.10.2010 - время: 17:53) | ||
Нескольких "потерпевших" в центр определили родители - по письменному заявлению и договору. Одного "потерпевшего" сотрудники не отпустили из центра снять "ломку" очередной дозой. |
У меня к этому очень двойственное отношение - судить-то надо было тогда еще и родителей - как заказчиков и соучастников (детки-то совершеннолетние были). А если не придерживаться буквы закона - то вляпать им поболе, чем г-ну Бычкову не только за заказ, но и за то, что в свое время допустили в воспитании ребенка пробел. Думаю, при такой постановке вопроса сразу бы "потерпевшие" изменили показания. Ох, расейское правосудие...
| QUOTE |
| А цена вопроса в пять тыщ рублей за месяц реабилитации и благодарные за излечившихся детей родители - не смутила? |
Я видел последствия излечения от наркотической зависимости - от вполне нормальных до существенной деградации личности - из клиник иногда выходят, простите, тормозами и дебилами, думаю, кто сталкивался - понимает о чем я. Каковы последствия этого лечения - я не могу себе представить.
Зато могу другое представить - предположим я патологически изменяю жене со всеми атрибутами - пропажей денег из семьи, венерическими заболеваниями, поджогами моей квартиры рогатыми мужьями с попытками нанесения мне же тяжких телесных, убить меня и прочими антисоциальными штуками. И вот она вкупе с тещей, например, а при хороших отношениях и с моей мамой решают нанять кого-нить для принудительной химической кастрации меня любимого. А чего - ребенка родил, нужен тока как покладистый носитель денег в семью, заключили договор - раз, и женщины мне больше не нужны. Это как, стоило бы наказать и кого - исполнителей или тока заказчиков?
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 18-10-2010 - 20:52
| QUOTE (Che Lentano @ 18.10.2010 - время: 20:41) |
У меня к этому очень двойственное отношение - судить-то надо было тогда еще и родителей - как заказчиков и соучастников (детки-то совершеннолетние были). |
Бычков делал хорошее, полезное дело - факт №1. При этом, несмотря на серьезный положительный эффект и отсутствие общественной опасности содеянного, он нарушил закон (принудительно наркоманов у нас не лечат) - факт №2. По моему личному разумению, вполне можно было условным наказанием ограничиться. Но суду, разумеется, виднее, кого и за что судить.
| QUOTE |
| Я видел последствия излечения от наркотической зависимости - от вполне нормальных до существенной деградации личности - из клиник иногда выходят, простите, тормозами и дебилами, думаю, кто сталкивался - понимает о чем я. |
То есть лечить их не надо?
| QUOTE |
| Каковы последствия этого лечения - я не могу себе представить. |
А говорите, что по ссылкам ходили. Бывший подопечный Фонда выступал у Малахова.
| QUOTE |
| Зато могу другое представить - предположим я патологически изменяю жене со всеми атрибутами - пропажей денег из семьи, венерическими заболеваниями, поджогами моей квартиры рогатыми мужьями с попытками нанесения мне же тяжких телесных, убить меня и прочими антисоциальными штуками. И вот она вкупе с тещей, например, а при хороших отношениях и с моей мамой решают нанять кого-нить для принудительной химической кастрации меня любимого. |
Правильно понимаю, принудительная кастрация неверного супруга/зятя и принудительное помещение наркозависимого в реабилитационный центр - одно и то же?
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 18-10-2010 - 21:31
1. Как минимум незаконное удержание было? Было. Должны были условно-неусловно пострадать и заказчики. Почему-то это не было. Наталкивает на мысль о заказухе. Причем понятно кого - товарищ же не только лечил, он и выслеживал наркоторговцев.
2. Даже в недешевой клинике Маршака все бывает, насколько я знаю. И успехи, и неудачи, и суициды (не в ней, конечно, а после). Только там хоть как-то врачи несут размытую солидарную ответственность и люди, идущие туда, идут туда добровольно.
3. То, что 1 подопечный фонда вменяемо где-то выступил это не значит, что подобное лечение сказалось на остальных не имело отрицательного эффекта. Нет нормальных медицинских статистических данных, клинического наблюдения и т.д.
4. Если начать с принудительного лечения наркомании - можно прийти и к химической кастрации (до этого будет алкоголизм, игромания и т.п.).
Плюс к этому не верю я в то, что можно принудительно лечить человека, если он этого сам не хочет. Можно сломать психику, нанести иной не менее серьезный ущерб здоровью.
А родителям-то было удобно - за их небольшие деньги они думают, что решили проблему, которая создавалась годами их воспитания...
| QUOTE (Che Lentano @ 18.10.2010 - время: 21:54) |
Наталкивает на мысль о заказухе. |
Чьей? Мотивы? Факты?
| QUOTE |
| Даже в недешевой клинике Маршака все бывает, насколько я знаю. И успехи, и неудачи, и суициды (не в ней, конечно, а после). |
Повторяю вопрос - лечить наркоманов не надо?
| QUOTE |
| Только там хоть как-то врачи несут размытую солидарную ответственность |
Одному Бычкову, упырю, было накласть на пациентов центра.
| QUOTE |
| люди, идущие туда, идут туда добровольно. |
Отчаявшихся родителей в их ситуации это мало интересовало. Они приходили к Бычкову, а не наоборот.
| QUOTE |
| То, что 1 подопечный фонда вменяемо где-то выступил это не значит, что подобное лечение сказалось на остальных не имело отрицательного эффекта. |
Я Вам больше скажу - это недоучившийся студент провинциального театрального училища. Выступил за еду.
| QUOTE |
| Нет нормальных медицинских статистических данных, клинического наблюдения и т.д. |
Человек вменяемо рассказал про процент излечившихся, про одобренную врачами методику детоксикации, про врачей на телефоне.
| QUOTE |
| Если начать с принудительного лечения наркомании - можно прийти и к химической кастрации (до этого будет алкоголизм, игромания и т.п.). |
А можно не прийти, а спасать человеческие жизни.
| QUOTE |
| Плюс к этому не верю я в то, что можно принудительно лечить человека, если он этого сам не хочет. Можно сломать психику, нанести иной не менее серьезный ущерб здоровью. |
А Бычков верит. И Ройзман верит. И родители излечившихся верят. Как быть?
| QUOTE |
| А родителям-то было удобно - за их небольшие деньги они думают, что решили проблему, которая создавалась годами их воспитания |
Проблему создавали не родители.
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 19-10-2010 - 23:20
| QUOTE (Che Lentano @ 18.10.2010 - время: 21:54) |
| Отвечу по пунктам: |
Просто один вопрос как к родителю:
Если (не дай бог конечно) Ваш ребёнок попадёт под зависимость наркотиков, то Вы :
1.Будете считать, что это проблемы ребёнка, пусть сам выкручивается.
2.Или приложите все усилия(вплоть до принудительного лечения).
По теме: абсурдность наших законов и коррумпированность судейского состава сводит все благие начинания к нулю.
| QUOTE |
| QUOTE Каковы последствия этого лечения - я не могу себе представить. А говорите, что по ссылкам ходили. Бывший подопечный Фонда выступал у Малахова. |
Я что-то не поняла - Малахов у нас истина в последней инстанции или ведущей скандальной передачи в прайм-тайм?
Я не могу с уверенностью сказать, что Бычков делал благое дело. Он , скорее всего имел благие намерения- это для него самого совершенно ясно. А вот для остальных - не знаю, не могу быть уверена.
То, что явно нарушал закон - да нарушал.
Плох ли закон, запрещающий принудительное лечение наркоманов - не могу сказать утвердительно. Есть и плюсы и минусы. Скорее все-таки хорош. Если не хочет человек лечится, то отбудет срок и начнет все с начала, то есть за старое. Если хочет, или захотел в процессе лечения- может и не вернется к прошлому.
Это сообщение отредактировал чипа - 19-10-2010 - 08:42
Инквизиция, рассовые и этнические чистки и многая мерзость масштабом поменьше тоже сопровождалась именно этими словами.
Свобода личности основное достояние демократического мира.
И как по мне- пошли бы накуй решающие за меня что мне читать, с кем спать, что любить, как мне жить и умирать.
Повторяю - дали мало, надо было больше, и процесс широко осветить в массмедиа, чтобы другим доморощенным спасителям не подручно было.
| QUOTE (Тыдыня @ 18.10.2010 - время: 22:14) |
| А Бычков верит. И Ройзман верит. И родители излечившихся верят. Как быть? |
Вопрос здоровья это не вопрос веры. А вопрос медицинской статистики, которая формируется далеко не на том факте, что вышедший от Бычкова наркоман пару месяцев не прикасался к шприцу.
| QUOTE |
| Проблему создавали не родители. |
Вы судите о проблеме наркомании по старенькому сериалу "Спрут"? Когда насильно сажают на иглу? Так не бывает. В 99,9% случаях человек сам берет в руки шприц. По разным причинам. Но по большому счету - от глупости и отсутствия нормального воспитания.
По остальным вопросам: да, похоже на заказуху, ибо не стали трогать родителей, фактически являющихся заказчиками-соучастниками, что, если стоять на букве закона было бы формально справедливо. Плюс общественная деятельность г-на Бычкова. Согласен с Чипой - намерения-то были благие. Вот только благими намерениями в данном случае выстлана дорога как минимум в тюрьму.
Лечить наркоманов надо, но скорее всего когда они сами хотят. Отвечая на вопрос Дамисса - лично сталкивался с одним примером: милиция взяла за торговлю (!) наркотиками моего однокурсника - сына одного из замминистров. Торговал в ВУЗе чтобы у самого были деньги на героин - папа был строг в плане спонсирования в принципе. Был суд. Папа решил убить сразу двух зайцев - отмазать сына от тюрьмы + вылечить его. В итоге признали сынулю невменяемым и на год (!) поместили на принудительное лечение в небезызвестную психбольницу имени Кащенко. В вип-палату и все такое. Догадайтесь, чем начал заниматься сынуля года через полтора? В институте он восстановился, не переживайте
Во-первых, где я писал про истину? Во-вторых, к Малахову приходят сплошь лжецы и негодяи?
[QUOTE]Я не могу с уверенностью сказать, что Бычков делал благое дело.[/QUOTE]
Это, разумеется, разом отменяет тот факт, что он делал благое дело.
[QUOTE]Он , скорее всего имел благие намерения- это для него самого совершенно ясно. А вот для остальных - не знаю, не могу быть уверена.[/QUOTE]
Например, для благодарных родителей и излечившихся пациентов - благие. Для наркоторговцев, наркокурьеров, производителей этой дряни, "кровельщиков" различных уровней - нехорошие.
[QUOTE]То, что явно нарушал закон - да нарушал.[/QUOTE]
Никак, кто-то спорит?
[QUOTE]Плох ли закон, запрещающий принудительное лечение наркоманов - не могу сказать утвердительно. Есть и плюсы и минусы. Скорее все-таки хорош. Если не хочет человек лечится, то отбудет срок и начнет все с начала, то есть за старое. Если хочет, или захотел в процессе лечения- может и не вернется к прошлому.[/QUOTE]
Одни только Бычков да Ройзман нихрена не понимают, дураки дремучие.
[QUOTE]А чем этот Малахов, который всех лечил каждый день отличается от Бычкова ? Ну только, что не насильно, зато как убедительно и каждый день? То ж доморощненный целитель...[QUOTE]
Любопытно узнать, сколько наркоторговцев помог закрыть Малахов и скольких наркоманов он же снял с иглы. Но так, конечно, да - братья-близнецы.
[QUOTE=ZloiGarfeeld,19.10.2010 - время: 09:32]очень мне понравилась фраза про хорошее, полезное дело, а где и нарушил закон, так ведь для общего блага, и прочее бла-бла-бла,[/QUOTE]
Старался.
[QUOTE]типа ну сделать атата и отпустить дальше хорошее и нужное делать.[/QUOTE]
условный срок = атата?
[QUOTE]Инквизиция, рассовые и этнические чистки и многая мерзость масштабом поменьше тоже сопровождалась именно этими словами.[/QUOTE]
Вам виднее, не вопрос. Принудительное лечение наркомании и инквизиция - одно и то же.
[QUOTE]Свобода личности основное достояние демократического мира.
И как по мне- пошли бы накуй решающие за меня что мне читать, с кем спать, что любить, как мне жить и умирать.[/QUOTE]
Боже упаси. Захочу - буду шпариться героином, захочу - банчить героином. Чистой воды демократия - в понимании пятнадцатилетнего.
[QUOTE]Повторяю - дали мало, надо было больше, и процесс широко осветить в массмедиа, чтобы другим доморощенным спасителям не подручно было.[/QUOTE]
Нет, надо голову бензопилой отпилить, как советовали выше.
[QUOTE=Che Lentano,9.10.2010 - время: 09:55]Вопрос здоровья это не вопрос веры. А вопрос медицинской статистики, которая формируется далеко не на том факте, что вышедший от Бычкова наркоман пару месяцев не прикасался к шприцу.[/QUOTE]
Разумеется. Она формируется исключительно на стойком убеждении, что все бывшие пациенты центра вернулись к иглоукалыванию в вену.
[QUOTE]Вы судите о проблеме наркомании по старенькому сериалу "Спрут"? Когда насильно сажают на иглу?[/QUOTE]
Где я это писал?
[QUOTE]В 99,9% случаях человек сам берет в руки шприц. По разным причинам. Но по большому счету - от глупости и отсутствия нормального воспитания.[/QUOTE]
А может, оттого в первую очередь, что героином банчит целый цыганский поселок? Потому, что купить героин проще, чем настоящий коньяк? Потому, что за наркотиками выстроились очереди? Потому, что число шпарящихся в городе превысило все мыслимые и немыслимые пределы?
[QUOTE]По остальным вопросам: да, похоже на заказуху, ибо не стали трогать родителей, фактически являющихся заказчиками-соучастниками, что, если стоять на букве закона было бы формально справедливо. Плюс общественная деятельность г-на Бычкова. Согласен с Чипой - намерения-то были благие. Вот только благими намерениями в данном случае выстлана дорога как минимум в тюрьму.[/QUOTE]
Повторю вопрос - кто его заказал? И зачем?
[QUOTE]Лечить наркоманов надо, но скорее всего когда они сами хотят. Отвечая на вопрос Дамисса - лично сталкивался с одним примером: милиция взяла за торговлю (!) наркотиками моего однокурсника - сына одного из замминистров. Торговал в ВУЗе чтобы у самого были деньги на героин - папа был строг в плане спонсирования в принципе. Был суд. Папа решил убить сразу двух зайцев - отмазать сына от тюрьмы + вылечить его. В итоге признали сынулю невменяемым и на год (!) поместили на принудительное лечение в небезызвестную психбольницу имени Кащенко. В вип-палату и все такое. Догадайтесь, чем начал заниматься сынуля года через полтора? В институте он восстановился, не переживайте[/QUOTE]
Во-первых, на вопрос Дамисса Вы так и не ответили. Во-вторых, пример - мое почтение. Мальчик травился сам и травил других. Папа нарушил закон и отмазал малолетнего преступника от тюрьмы. Все довольны и счастливы, ибо сынок никому ничего насильно не впаривал, а поступок папы - исключительно правильный. А парня из Нижнего Тагила за принудительное лечение надо упечь на три с полтиной года строгача. Вам, простите, лет сколько?
[QUOTE=alex_grey,19.10.2010 - время: 14:15]
А может сам фонд и слил своего бойца? Почему нет? Сначала все замечательно. Потом вроде как стал выходить за какие-то рамки, так на это можно было закрывать глаза вроде как хорошие дела делает. А потом и вовсе обнаглел и поставил своими действиями всю работу фонда под удар? Зачем им такая реклама? Вот и избавились от борца за чистый город[/QUOTE]
А может, надо сначала мотивы тех или иных поступков обдумать? По ссылкам, наконец, пройтись? Или для начала самому на вопросы ответить?
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 20-10-2010 - 20:50
| QUOTE (alex_grey @ 19.10.2010 - время: 23:54) |
| Каких поступков? Врываться в дома? |
В Ваших фантазиях Бычков, понятно, врывался к наркозависимым в дома - голый, верхом на швабре, с вантузом в руках. А, кроме фантазий, другие аргументы имеются?
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 19-10-2010 - 23:55
| QUOTE (alex_grey @ 19.10.2010 - время: 23:57) |
| А кто сказал что голый? |
Я.
| QUOTE |
| Какие фантазии? |
Ваши. Без единой ссылки, без единой цитаты, без малейшего желание с предметом дискуссии ознакомиться. Пять раз процитировано - "добровольно или с согласия родителей". А Вам "врывания в дома" покоя не дают. Пишете про какой-то ролик - не пойми про что, не пойми с чьим участием, не пойми где (кроме Вашей головы, конечно) существующий. На вопросы - тишина. А Вам, кстати, лет сколько?
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 21-10-2010 - 07:16
| QUOTE (alex_grey @ 20.10.2010 - время: 00:05) |
| Мне 29 если что. |
Боже ж мой!
| QUOTE |
| А ролик если память не изменяет был показан на НТВ |
У Вас телевизор в это время точно был включен? А то чересчур сумбурное описание получается.
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 20-10-2010 - 00:10
| QUOTE (Тыдыня @ 19.10.2010 - время: 23:25) |
| Например, для благодарных родителей и излечившихся пациентов. |
Знаете, в лихие 90-е у меня отец был по одному вопросы благодарен бандитам за то, что они открышевали его контору от других бандитов (сейчас это называется модным словом - рейдерство).
| QUOTE |
| Одни только Бычков да Ройзман нихрена не понимают, дураки дремучие. |
Скорее неграмотные фанатики. Цели благие - еще раз подчеркну. Равно как и у релегиозных фанатиков и т.п.
| QUOTE |
| А может, оттого в первую очередь, что героином банчит целый цыганский поселок? Потому, что купить героин проще, чем настоящий коньяк? Потому, что за наркотиками выстроились очереди? Потому, что число шпарящихся в городе превысило все мыслимые и немыслимые пределы? |
У меня через каждый 100-200 м. в районе есть магазин, продающий водку. Это значит, что я должен ее пить? А в начале 90-х, на которое пришелся мой подростковый возраст так вообще каждый ларек продавал. Но и тогда я как-то алкоголиком не был.
| QUOTE |
| Повторю вопрос - кто его заказал? И зачем? |
Повторюсь - он же там развел общественную деятельность, выслеживал барыг и т.п. А их как правило в нашем скотском гос-ве еще и милиция крышует. Скольким дорогу он перебежал?..
| QUOTE |
| Во-первых, на вопрос Дамисса Вы так и не ответили. Во-вторых, пример - мое почтение. Мальчик травился сам и травил других. Папа нарушил закон и отмазал малолетнего преступника от тюрьмы. Все довольны и счастливы, ибо сынок никому ничего насильно не впаривал, а поступок папы - исключительно правильный. А парня из Нижнего Тагила за принудительное лечение надо упечь на три с полтиной года строгача. Вам, простите, лет сколько? |
Вы читаете только то, что Вам хочется - я описал пример неподействовавшего принудительного лечения, а не оду мелким барыгам - сынкам крупных людей. Кстати, не малолетним - товарищу было тогда около 20 лет. Равно как и потерпевшие, из-за которых посадили Бычкова были совершеннолетние. И на вопрос Дамисса по большому счету ответил - нет, принудительно лечить бы не стал, ибо бесполезно. Ответственность за объяснение необходимости лечения, а, скорее недопущения подобного заболевания полностью лежит на мне и маме моего ребенка. Мне 32.
У меня к Вам встречный вопрос. А Вы считаете, что перед законом не все равны? Абстрактно, конечно, в ЭРЭФии однозначно не все...
| QUOTE (чипа @ 19.10.2010 - время: 10:02) |
| Насколько я понимаю насильно на иглу не сажают, но активно предлагают в компаниях у которых нет общего дела "от делать нечего друзья" (с) . Вряд ли наркотики будут активно распространяться в клюбе любителей бега... |
Это неверно. В наркомире никто никому ничего не предлагает активно. Это пьют на троих, а торчат в одиночку. В отличие от распространенного в массовом сознании мнения, наркотики на улице не валяются, никто никому не предлагает "в первый раз бесплатно". С одной вмазки наркоманом не станешь.
Тут не активно предлагается, а просто знакомые могут попробовать из-за любопытства. Кому понравится, кому нет.
И еще. Нередко опиатчики идут лечиться (почитайте Берроуза), чтобы сбить дозняк. А потом снова медовый месяц, когда прет здорово с самой малой дозы. Не говоря уже о том, что все мои знакомые наркоманы имели проблемы с психикой ДО знакомства с наркотиками. Да почитайте серьезную литературу по наркологии, не пропагандисткую, а научную, написанную практикующими врачами- наркологами и психиатрами, которые лечат реально, а не занимаются общественной деятельностью. Узнаете интересную медстатистику, да и много чего интересного.
| QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2010 - время: 02:09) |
| Знаете, в лихие 90-е у меня отец был по одному вопросы благодарен бандитам за то, что они открышевали его контору от других бандитов (сейчас это называется модным словом - рейдерство). |
А надо было написать заявление про незаконное, против воли, оказание охранных услуг.
| QUOTE |
| Скорее неграмотные фанатики. Цели благие - еще раз подчеркну. Равно как и у релегиозных фанатиков и т.п. |
С какого бока они неграмотные? Кто-то из пациентов копыта в процессе реабилитации откинул? Или реабилитация непоправимый вред здоровью нанесла? Или статистику по излечившимся Бычков нарисовал на коленке, а благодарность родителей купил за конфискованный героин? Или за 2 года 200 наркобарыг одного грозного названия фонда испугались и бегом примчались в милицию с повинной?
| QUOTE |
| У меня через каждый 100-200 м. в районе есть магазин, продающий водку. Это значит, что я должен ее пить? А в начале 90-х, на которое пришелся мой подростковый возраст так вообще каждый ларек продавал. Но и тогда я как-то алкоголиком не был. |
Только вследствие этого героин можно и нужно продавать целым поселком.
| QUOTE |
| Повторюсь - он же там развел общественную деятельность, выслеживал барыг и т.п. А их как правило в нашем скотском гос-ве еще и милиция крышует. Скольким дорогу он перебежал?.. |
Значит ли это, что кого-то он все-таки помог закрыть?
| QUOTE |
| Вы читаете только то, что Вам хочется - я описал пример неподействовавшего принудительного лечения, а не оду мелким барыгам - сынкам крупных людей. Кстати, не малолетним - товарищу было тогда около 20 лет. Равно как и потерпевшие, из-за которых посадили Бычкова были совершеннолетние. |
Я читаю то, что Вы написали. И чрезвычайно удивлен:
- как обвиненный за употребление и распространение наркотиков студент может восстановиться в институте?;
- как ранее признанный невменяемым, заехавший в Кащенко и до кучи обвиненный за употребление и распространение наркотиков студент может восстановиться в институте?
И, кстати, наркобарыг Бычков не лечил, а помогал закрывать. Тюрьма в этом случае принудительное лечение уделывает на раз.
| QUOTE |
| Мне 32. |
Принято.
| QUOTE |
| У меня к Вам встречный вопрос. А Вы считаете, что перед законом не все равны? Абстрактно, конечно, в ЭРЭФии однозначно не все... |
Сколько мне еще раз написать, что Бычков таки нарушил закон? На каком языке, каким шрифтом - чтобы встречные вопросы отсечь?
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 20.10.2010 - время: 03:54) |
| Это неверно. В наркомире никто никому ничего не предлагает активно.Это пьют на троих, а торчат в одиночку. В отличие от распространенного в массовом сознании мнения, наркотики на улице не валяются, никто никому не предлагает "в первый раз бесплатно". " |
Наркопритоны - миф, ясное дело.
Экспертам про "никто не предлагает" на заметку - для полноты обоймы.
http://www.silavpravde.ru/nachalo/
| QUOTE |
| С одной вмазки наркоманом не станешь. |
Личный опыт? Или "правильная" статистика?
| QUOTE |
| Тут не активно предлагается, а просто знакомые могут попробовать из-за любопытства. |
Это не называется "предлагать активно"? Исключительно знакомые?
| QUOTE |
| И еще. Нередко опиатчики идут лечиться (почитайте Берроуза), чтобы сбить дозняк. А потом снова медовый месяц, когда прет здорово с самой малой дозы. |
Прокурор на процессе Егора, судя по всему, тоже на Берроуза ссылалась.
| QUOTE |
| Не говоря уже о том, что все мои знакомые наркоманы имели проблемы с психикой ДО знакомства с наркотиками. |
Что означает, все нижнетагильские наркоманы изначально были умственно неполноценны.
| QUOTE |
| Да почитайте серьезную литературу по наркологии, |
Берроуза?
| QUOTE |
| не пропагандисткую, а научную, написанную практикующими врачами- наркологами и психиатрами, которые лечат реально, а не занимаются общественной деятельностью. |
А.
| QUOTE |
| Узнаете интересную медстатистику, да и много чего интересного. |
Ссылочку могу попросить?
| QUOTE (alex_grey @ 20.10.2010 - время: 05:10 - время: 02:09) |
| Про любопытство согласен. Если с кем-то и делятся так только если какой-нибудь мутью которую не жалко. |
Экспертам про "никто не предлагает" - на заметку:
http://www.silavpravde.ru/nachalo/
| QUOTE |
| То что получше как правило себе оставляют. |
Чтобы потом, когда то, что похуже, торкать перестанет, предложить что получше - за серьезные деньги и в очередь.
| QUOTE |
| А пробуют любопытства ради. |
А любопытство возникает исключительно из воздуха или по причине глубокой умственной неполноценности.
| QUOTE |
| На прошлой неделе видел как трое чуть от такого любопытства не загнулись. За грибами ездили. Волшебными. |
Ни с кем не поделились?
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 20-10-2010 - 07:40
| QUOTE |
| Наркопритоны - миф, ясное дело. Экспертам про "никто не предлагает" на заметку - для полноты обоймы. QUOTE С одной вмазки наркоманом не станешь. Личный опыт? Или "правильная" статистика? QUOTE Тут не активно предлагается, а просто знакомые могут попробовать из-за любопытства. Это не называется "предлагать активно"? Исключительно знакомые? |
Нет, наркопритоны - это отнюдь не миф. Но просто так Вы их не найдете. Это еще надо постараться, чтобы найти. Да, личный опыт имею употребления разных наркотиков, в том числе и опиатов. Ничего страшного в этом нет. И именно поэтому всяким бычковым и ройзманам я не дам ни хлеба, ни воды, не укажу дороги и не окажу никакой помощи. Да, исключительно знакомые. Если Вам совершенно незнакомый человек предложит вместе с ним ограбить банк, например, Вы пойдете на дело?А если сами банк задумали ограбить, предложите поучаствовать первому встречному? Вот и тут также. Мне одна знакомая наркоманка сказала, что потрахаться хоть с сотней мужиков может, а поставиться только с одним. Уж слишком доверительное дело и интимное.
Умственная неполноценность - это как раз относится к категории социального расизма. А вот что психопатии или психическое заболевание влегкой форме присутствовало изначально - это в отношении моих знакомых могу подтвердить. В Нижнем Тагиле не был, я вобще восточнее Волги был только в Узбекистане. Поэтому тут ничего сказать не могу. Но и в чудеса такие не верю. Нет здоровых, есть недообследованные.
А в отношении ссылке - так у меня литература по старинке на бумажных носителях. Поищите в Сети по теме "героиновая зависимость". Может, и найдете. Сейчас рыться в книгах не хочется, дети еще спят.