Кто будет отождествлять тему и её автора, тот - лох.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 10-10-2010 - 17:25
| QUOTE (Xрюндель @ 10.10.2010 - время: 17:27) |
| Опа, я лохушка(( |
Увы.
По теме. О девиациях, как сексуального, так и несексуального характера в школах, вроде бы не рассказывают. Ну а если вдруг решат ввести в курс биологии человека раздел патопсихологии, то там можно будет и рассказать.
| QUOTE (Снова_Я @ 10.10.2010 - время: 17:16) |
| Надо ли детям рассказывать о гомосексуализме? Кто это должен делать: родители, школа, детские психологи, образовательный телеканал, брошюры? Или пусть улица с массмедиа учат? А если надо, то когда: в 6, 8, 10, 12, 14, 16 лет? Кто будет отождествлять тему и её автора, тот - лох. |
Думаю что да.
Родители.
В идеале конечно это делать родителям.
Только доверительного разговора на интимные темы не у всех выходят, а порой и вовсе отдается на откуп "сами разберутся" и на "уличную школу" - что черевато плачевными результатами и мало приятным опытом по большей части. Для этого родителям и самим стоит поднять свою грамотность в этом вопросе и избегать провокационных моментов и размытости.
Школа.
Категорически нет. Это место массового образования, которое совершенно неприемлемо в интимных вопросах и породит только ненужный интерес и раскол среди школьников. Образование построенное на равности совершенно не подходит в плане, когда каждый развивается по разному и может опережать или отставать в развитии половом.
Детские психологи.
К несчастью лишь единицы из них действительно являются хорошими специалистами. И обращаются к ним, увы, после трагических случаев. Невольно закрепляется и отношение к ним - негативное. Если тебя ведут к психологу, значит с тобой что-то не так. А это травмирует подростка еще сильнее.
Образовательное телевидение.
Действительно хорошо сделанная передача это редкость. Лучше чем школа, т.к. информация все таки смотрится дома, в одиночестве и можно спокойно переварить узнанное без смешков, издевок и подколов ровестников. Это хороший вариант, если конечно программа не строится по принципу пропаганды или не имеет ненужных перегибов. Думаю хорошая помощь в образовании детей для родителей, но никак не заменяет их в этом вопросе.
Брошюры.
Тоже хорошая вещь как и телевидение. Но все равно нужно что бы родители после прочтения постарались ответить на вопросы со стороны подростка. Они могут быть и сложными и откровенными. А потому им придется поломать голову заранее, что бы быть к этому готовыми.
Массмедия и улица.
Категорически нет.
На улицах оседает самая черная информация по этим вопросам и в итоге порождает неверное, а порой и вовсе чудовищное представление об интимной жизни и проявлениях сексуального влечения. Уголовщина, тюремная терминология, агрессивность в тношении "непринятого" - копится и порождает саму себя. Плодить это не нужно ни в коем случае. Знать о таком надо, но не ставить это в пример.
Когда учить...
Конечно не в 6 и не 10. В этом возрасте лучше учить тому, что нельзя идти за чужими, поддаваться на всякие уговоры и прочее, т.к. там больше опасность от просто насильников.
Примерно начиная с 14-16 можно постепенно без всяких ужасов начинать рассказывать о том, что есть люди для которых привлекательным является не противоположенный, а свой собственный пол. Что такое вообще есть. Как раз в это время в основном просыпается сексуальное влечение и возникают вопросы и проблемы требующие решения. Именно тогда испытав что-то, возможно осуждаемое в окружении (от мастурбации до влечения к своему полу или интересу в переодевании, подглядывании и пр) подростки замыкаются, ухудшают положение и вступают на тропинку антисоциальности.
| QUOTE (Снова_Я @ 10.10.2010 - время: 20:12) |
| А может не надо об этом говорить? Нигде, вообще... А когда вырастут, сами сообразят. |
От всего оградить нельзя.
Как нельзя упредить любые ситуации. Но какие то основы заложить надо, что бы не было проблем в будущем, в котором и так и так придется столкнуться со многими сложностями многогранной и потому интересной жизни. Лучше если информация в правильном русле будет подана заранее и вопросы будут разрешены, чем когда будет сделаны неверные выводы при непосредственном столкновении с непонятным. Что бы подростки случайно сделав неверный шаг не бросались от безысходности с крыш и не травились, считая что после случившегося их жизнь закончилась, будучи воспитанными в неведении.
Нет, все-таки это слишком интимный вопрос для обсуждения в коллективе, о таком говорить нужно либо с очень близким человеком, либо с профессиональным психологом. К сожалению, я могу пересчитать по пальцам семей, в которых взрослые являются достаточно зрелыми людьми и достаточно близки и честны со своим ребенком, чтобы говорить на такие темы. А на психотерапию всех не отправишь
Рассказывать ребенку нужно лет в 10, если не раньше. У меня брату 11 лет, год назад он уже ругался всякими нехорошими словами и прекрасно знал, что они означают. Детский коллектив - очень плохой учитель в таких вещах. Я провела с ним небольшую просветительскую беседу, но, думаю, нужно будет поговорить посерьезнее.
Сама я услышала о "голубых" лет в 7-8 от подружки. Информация была не сильно адекватная.
Вообще, имхо, с просвещением в этом вопросе прекрасно справляется британское телевидение. Упоминания о людях нетрадиционной ориентации там есть даже в детских передачах. Но при этом нет никакой пошлости, истерики и надрыва, не пытаются вызвать повышенный нездоровый интерес. Просто показывается обычная жизнь, обычные вещи. Например, в детском сериале показана вечеринка. Парочки танцуют, в одной паре двое мужчин. Никакого особого акцента.
Дети там привыкают не уделять ориентации человека излишнего внимания. При знакомстве с геем на первое место ставится не ориентация, а личные качества человека.
Это сообщение отредактировал Lileo - 10-10-2010 - 21:57
Лично для меня основная проблема в том что наше нынешнее общество нефига не готово к этому. Если сейчас выступить с такой инициативой перед "шишками" от образования, то я больше чем уверена, что эта инициатива будет встречена как минимум холодно. Сами педагоги, да и стоящие за ними родители учащихся (не говоря уже о их родителях) воспримут это весьма не однозначно. Это не пессимизм, это просто реальность.
Не решить тут ничего быстро и бескровно. Должно пройти время для того что бы эта данность устоялась в головах людей. А главное, выветрилась негативная её составляющая, так крепко забитая людям в головы временем и пропагандой.
Пока будут те кто к этому относится нормально и те кто относится негативно, будут и разногласия на эту тему. Быть/не быть ... извращение/не извращение ... запрещать/не запрещать, говорить/не говорить в конце концов. Пока есть те кто запрещает и ставит палки в колёса, и это всё эффективно и действенно. Нет в обществе единого мнения. Сегодня я моему ребёнку расскажу как это нормально, а завтра его затравят за это в школе сверстники у которых есть родители , от которых некоторые из них узнали что это не есть гуд ... . Пусть он и поймёт с моих слов что это нормально, но жить-то ему от этого легче не станет. Увы.
Пока не будет законодательной отмашки, это не пойдёт в образовательный базис.
Пока не перевернётся в головах у людей, не станет с этим легче жить. И говори тут / не говори об этом по закуткам ,это мало что изменит принципиально.
На мой взгляд суть в том, кто, как и на сколько искренне и авторитетно об этом станет говорить. А не говорить нельзя. Время не то. Уже не то ...
| QUOTE (Снова_Я @ 10.10.2010 - время: 17:16) |
| Надо ли детям рассказывать о гомосексуализме? Кто это должен делать: родители, школа, детские психологи, образовательный телеканал, брошюры? Или пусть улица с массмедиа учат? А если надо, то когда: в 6, 8, 10, 12, 14, 16 лет? |
Мне эти разговоры напоминают один старый анекдот
скрытый текст
Поступаю по принципу Оккама: сама с разговорами не лезу, спросит - уточню - объясню.
По собственному опыту скажу: нельзя такие разговоры разговаривать
с серьезной миной и дрожащими руками, лучше всего между делом -
у меня отлично получается объяснять че к чему и почему под мытье
посуды и приготовление еды.
А у ребенка не остается впечатления,что ему рассказывают что-то запретное или неприличное.
Ну и плюс хорошая детская литература на тему анатомии и взаимоотношений полов.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-10-2010 - 03:33
| QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2010 - время: 03:32) |
| Мне эти разговоры напоминают один старый анекдот скрытый текст |
Анекдот анекдотом, а я помню, раз в пятом классе я задал своей матушке вопрос: мама, а что такое порнография? Мама моя как-то замялась и вопросила меня: где ты узнал это слово? В Уголовном кодексе, ответил я и назвал номер статьи. Да еще посетовал на отсутствие комментариев Верховного суда к этой статье. Матушка засмеялась. Ты все Уголовный кодекс изучаешь, как тебе только не надоест. Я же сказал матушке, что это самая интересная книжка из всех, которые я читал. Ну, матушка мне объяснила, что порнография - это картинки, где нарисованы голые дяди и тети. Интересно, что это мой интерес полностью удовлетворило.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 10.10.2010 - время: 21:16) |
| Лично я узнал о гомосексуализме подростком из УК РСФСР с комментариями (я зачитывался Уголовным кодексом) и потом из хорошего учебного пособия по судебной медицине. Для своих детей считаю это самым подходящим источником, тем более, что литература сохранилась. |
Хе. А я из журнала "Медицина" из серии "Знание" году в 89-90.
Но, мне кажется, всё-таки не надо. Пример про "о борт корабля" очень точно описывает позицию. Есть на свете очень много аномалий, к которым детей принесёт уже в возрасте самостоятельного мышления и анализа. Корявые попытки предвосхитить влияние и застраховать развивающуюуся психику от стрессов чаще всего приносят больший вред, чем естественные неожиданности.
Просто нужно помнить о том, что говорить "не надо никуда идти с незнакомыми дядями" нужно не только девочкам, но и мальчикам...
В первый раз сын заинтересовался лет в девять, когда насмотрелся какую то передачу с явным гомофобным уклоном. Пришлось подробно объяснять, что любовь существует не только между мужчиной и женщиной, но есть однополые варианты. Как верно сказали, ни в коем случае нельзя придавать эмоциональную окраску своим разъяснениям, человечек должен сам разобраться и выработать свое отношение к гомосексуализму.
Пугать сына маньяками и не пришлось, опять же по телевизору посмотрел криминальную хронику.
Безусловно, все моменты связанные с сексуальной ориентацией, и сексом как таковым, должны обсуждаться именно родителями.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 10.10.2010 - время: 21:16) |
| Лично я узнал о гомосексуализме подростком из УК РСФСР с комментариями (я зачитывался Уголовным кодексом) и потом из хорошего учебного пособия по судебной медицине. Для своих детей считаю это самым подходящим источником, тем более, что литература сохранилась. |
Интересно)))
Но ведь в старом УК слово "гомосексуализм" не упоминалось вовсе? Во всяком случае, в печально знаменитой 121-й статье.
Или, может, как и сейчас, гомосексуализм фигурировал как квалифицирующий признак в статье о сексуальном насилии?
Говорить нужно. Тем кто сам в будущем возможно осознает себя гомосексуалом - для того что бы вопросов было меньше, что бы не было неожиданным и странным ,что бы не чувствовать себя "не такими", изгоями . Натуралам - что бы не было иллюзий и предрассудков об исключительности и монопольности гетеросексуальности на нормальность и правильность.
| QUOTE (gump @ 11.10.2010 - время: 10:12) |
| Но, мне кажется, всё-таки не надо. Есть на свете очень много аномалий, к которым детей принесёт уже в возрасте самостоятельного мышления и анализа. Корявые попытки предвосхитить влияние и застраховать развивающуюуся психику от стрессов чаще всего приносят больший вред, чем естественные неожиданности. |
Продвинутые в этом вопросе страны эту проблему уже решили. Почему б не пойти по проторенной дороге ?
| QUOTE (Клим Самгин @ 11.10.2010 - время: 10:26) |
| Просто нужно помнить о том, что говорить "не надо никуда идти с незнакомыми дядями" нужно не только девочкам, но и мальчикам... |
Это однажды господин Ураниус хорошо проиллюстрировал, приблизительно следующим образом:
Когда я был маленький, мама много говорила мне о том, что нельзя разговаривать с чужими людьми.
На вопрос "почему?" начинала говорить о всяких ужасах, которые делают страшные дяди с маленькими мальчиками.
Папа аргументировал: "Увижу, по шее получишь"
Я не думаю, что расписывание физиологических подробностей каким-то образом
расширит кругозор ребенка и оградит его, ребенок должен знать слово "нельзя" -
без всяких аргументаций до определенного возраста.
Нельзя - и все, без аргументов и сантиментов.
| QUOTE (Xрюндель @ 11.10.2010 - время: 12:44) |
| Интересно))) Но ведь в старом УК слово "гомосексуализм" не упоминалось вовсе? Во всяком случае, в печально знаменитой 121-й статье. Или, может, как и сейчас, гомосексуализм фигурировал как квалифицирующий признак в статье о сексуальном насилии? |
Совершенно верно. Это статья называлась "Мужеложство". Но в принципе это одно и тоже.
до периода полового созревания ваще достаточно общего курса ОБЖ.
а зачем вести такой разговор?
обезопасить ребенка или пробудить нездоровое любопытство?
а от кого обезопасить? взрослого дяди-тети? или сверстника психопата?
до совершеннолетия ЛЮБОЙ вариант гомоскса со взрослыми -статья.(педофилия)
а если сверстники? их к психиатору ведь направят на лечение.
а почему малолетка гомосек это психбольной а взрослый педераст или лесбиянка
вдруг становится нормальным?
моно пояснить ребенку что это психически больные люди такие.
опасные и криминальные.
закрепить в сознании ребенка что это болезнь и деффект а не запретный плод.
или чтото сверхъестетсвенное и прекрасное
вот как ребенок должен знать кто такие шизофреники? или педофилы?
может тут ктото станет утверждать что педофилия безобидный вариант нормы?
для ребенка эти психопаты одинаково опасны.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 11.10.2010 - время: 17:47) |
| Совершенно верно. Это статья называлась "Мужеложство". Но в принципе это одно и тоже. |
Не совсем одно и то же имхо.
Во-первых, мужеложество трактуется как половое сношение между мужчинами. Гомосексуальные отношения далеко не сводятся именно к половому сношению.
Во-вторых, лесбиянки не упомянуты вообще.
То есть мужеложество существенно более узкое понятие, чем гомосексуализм.
| QUOTE (Xрюндель @ 11.10.2010 - время: 18:36) |
| Во-первых, мужеложество трактуется как половое сношение между мужчинами. Гомосексуальные отношения далеко не сводятся именно к половому сношению. Во-вторых, лесбиянки не упомянуты вообще. То есть мужеложество существенно более узкое понятие, чем гомосексуализм. |
Опять дискриминация по половому признаку.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-10-2010 - 18:55
| QUOTE (Xрюндель @ 11.10.2010 - время: 18:36) | ||
Не совсем одно и то же имхо. Во-первых, мужеложество трактуется как половое сношение между мужчинами. Гомосексуальные отношения далеко не сводятся именно к половому сношению. Во-вторых, лесбиянки не упомянуты вообще. То есть мужеложество существенно более узкое понятие, чем гомосексуализм. |
Вы знаете, а именно так и в Библии. "Если кто ляжет с мужчиною как с женщиною..." То есть, это запретно. Особо оговорен запрет на совокупление с животным для мужчин, особо для женщин. А вот ничего не говорится о женщине с женщиной. Ничего!
| QUOTE (Bl@cky @ 11.10.2010 - время: 14:29) |
| Вот взять хотя бы те же образовательные учреждения, где речь о гетеросексуальной модели отношений и семье ведётся, а о гомосексуальной, которая признана той же МКБ-10 нормальной, практически ни слова. А тем временем она есть. Почему не говорят ? ... Продвинутые в этом вопросе страны эту проблему уже решили. Почему б не пойти по проторенной дороге ? |
МКБ-10 было принято в 1989 году, т.е. не так давно. В нормальной средней школе как-то не принято излагать новейшие научные теории. Может быть в МКБ-11 гомосексуализм снова появится. А может быть и нет. Надо подождать, чтобы не вышло, как в своё время с эфиром или флогистоном.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 11.10.2010 - время: 19:41) | ||||
Вы знаете, а именно так и в Библии. "Если кто ляжет с мужчиною как с женщиною..." То есть, это запретно. Особо оговорен запрет на совокупление с животным для мужчин, особо для женщин. А вот ничего не говорится о женщине с женщиной. Ничего! |
Говорится. "Не занимайтесь египетскими мерзостями"...или как там в синодальном переводе.
| QUOTE (архи @ 11.10.2010 - время: 18:21) |
моно пояснить ребенку что это психически больные люди такие. опасные и криминальные. закрепить в сознании ребенка что это болезнь и деффект а не запретный плод. |
архи, предупреждение за нарушение п 2.5. правил СН.
| QUOTE (zLoyyyy @ 11.10.2010 - время: 19:45) |
| Говорится. "Не занимайтесь египетскими мерзостями"...или как там в синодальном переводе. |
Ну, и о мерзостях народностей Ханаана тоже говорится (больше о них). "по обычаям их не поступайте" Но почему татак - трудно понять. Конкретно оговорены запреты насчет животных для мужчин и женщин, конкретно меж мужчинами, также конкретно запрет мужчине одеваться в женскую одежду, а женщине - в мужскую. Остальное, видимо, в устном Предании раскрыто.
| QUOTE (Amades @ 10.10.2010 - время: 19:42) |
| Когда учить... Конечно не в 6 и не 10. В этом возрасте лучше учить тому, что нельзя идти за чужими, поддаваться на всякие уговоры и прочее, т.к. там больше опасность от просто насильников.. |
видно что детей у вас нет, в 6 это уже понимающий человек.
| QUOTE |
| Примерно начиная с 14-16 можно постепенно без всяких ужасов начинать рассказывать о том, что есть люди для которых привлекательным является не противоположенный, а свой собственный пол. Что такое вообще есть. Как раз в это время в основном просыпается сексуальное влечение и возникают вопросы и проблемы требующие решения. Именно тогда испытав что-то, возможно осуждаемое в окружении (от мастурбации до влечения к своему полу или интересу в переодевании, подглядывании и пр) подростки замыкаются, ухудшают положение и вступают на тропинку антисоциальности. |
а как некому подростку туда не ступить если родители в 10 лет его на полном серьезе считали недоразвитым и неспособным к пониманию
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 11.10.2010 - время: 19:41) |
| А вот ничего не говорится о женщине с женщиной. Ничего! |
Верно-верно)))
Более того, не уточняется, для кого именно предназначен запрет, прописанный в Левите "не ложиться с мужчиною, как с женщиной"))
А может, для женщин? Тогда все натуралки его нарушают(((
| QUOTE (архи @ 11.10.2010 - время: 18:21) |
| закрепить в сознании ребенка что это болезнь и деффект а не запретный плод. |
Странно как то закреплять в сознании ребенка заведомую глупость и неправду.
Особенно скверно это подействует на ребенка гомосексуала. А таких, по некоторым оценкам, каждый десятый.
Внушая ему, что гомосексуализм это "дефект", родители обрекают подростка на тяжкие комплексы неполноценности и прочие нелегкие переживания.
Так что лучше уж правду сказать, имхо.
| QUOTE (Xрюндель @ 11.10.2010 - время: 20:00) |
Более того, не уточняется, для кого именно предназначен запрет, прописанный в Левите "не ложиться с мужчиною, как с женщиной")) А может, для женщин? Тогда все натуралки его нарушают((( |
В еврейском оригинале чётко написано "ве-иш ашер йишкав эт-захар мишкавей иша", то есть речь идёт именно о мужчине, который лёг с мужчиной.
| QUOTE (zLoyyyy @ 11.10.2010 - время: 20:13) |
| В еврейском оригинале чётко написано "ве-иш ашер йишкав эт-захар мишкавей иша", то есть речь идёт именно о мужчине, который лёг с мужчиной. |
Ничего не знаем и знать не желаем)))
Христианство признает каноническим текст, переведенный с древнегреческого.
*показывает язык*
Кроме того, в оригинале таки сказано: вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша)))