| QUOTE (Смеагол @ 18.10.2010 - время: 19:10) | ||
Те учебники, которые Гайдаро-Чубайсовские подвижники нацарапали? Кто прав, а кто нет покажет будущее, весьма недалёкое. |
Макконел и Брю, Мэнкью, Хайман и иже с ними уж точно писали под диктовку Чубайса, а Гайдар у них был за научного редактора.
Про будущее - я, будучи пионером, верил, что вырасту и вместе с партией докажу всему миру, кто прав, а кто нет. У меня в первом классе хороший задел был, я даже доклад готовил про какой-то там съезд КПСС.
| QUOTE |
| Забанте, а лучше удалите аккуант-- эякулянт. Ну не могу удержаться, когда читаю бред. |
Хм, простите, не можете удержаться от того, чтобы публиковать чужой бред? В очередной раз прошу - ну покажите мне статью в Нью-Йорк Таймс про коварные планы, ну пожалуйста. Я Вам готов даже 2 варианта перевода прислать - свой и профессиональный.
| QUOTE |
| У меня в первом классе хороший задел был, я даже доклад готовил про какой-то там съезд КПСС |
Думаю если ВЫ в первом классе готовили доклад про съезд КПСС, то нужно не Ньюйорктаймс вам отсылать, а самого Алена Даллеса со всем руководством ЦРУ. И ещё вагон скополамина.
Видно , что это оставило на ВАС нестираемый след и моральную травму. Я то изучал это в последних классах.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 19-10-2010 - 09:51
| QUOTE (Смеагол @ 19.10.2010 - время: 09:49) |
| Думаю если ВЫ в первом классе готовили доклад про съезд КПСС, то нужно не Ньюйорктаймс вам отсылать, а самого Алена Даллеса со всем руководством ЦРУ. И ещё вагон скополамина. Видно , что это оставило на ВАС нестираемый след и моральную травму. Я то изучал это в последних классах. |
Знаете, если это и оставило какую-то там травму (чтение материалов съезда КПСС), то потом я ее залечил чтением нормальной литературы с известными источниками. Пример - в предыдущем моем посте. А Вы, изучив материалы съездов в более старших классов, до сих пор мистику-фантастику читаете про несуществующие планы, несуществующие в природе газетные статьи, публикации от несуществующих источников etc.
И если мне г-н Даллес и может еще чем-то помочь, то Вам скорее всего - нет. Будете и его убеждать в том, что он какую-то секретную доктрину там написал 
| QUOTE |
| Будете и его убеждать в том, что он какую-то секретную доктрину там написал |
Чуствую придётся.
| QUOTE (Che Lentano @ 19.10.2010 - время: 10:50) |
| если это и оставило какую-то там травму (чтение материалов съезда КПСС), |
В первом классе?
| QUOTE |
| то потом я ее залечил чтением нормальной литературы с известными источниками. |
Судя по логике, во втором классе, это была программа ""Пиццот дней" Явлинского и иже с ним...
Это сообщение отредактировал Йодо - 19-10-2010 - 16:34
| QUOTE (Йодо @ 19.10.2010 - время: 16:33) | ||||
В первом классе?
Судя по логике, во втором классе, это была программа ""Пиццот дней" Явлинского и иже с ним... |
Вы забыли, что была такая газета как пионерская правда? И первоклашки вырезали оттуда всякую ересь для своих докладов типа фотографий дворца съездов и ничего не значащие для них тексты...
По крайней мере в моей школе такой мараз процветал, уверен, что было и во многих других. И это 1985г.
| QUOTE |
| Вы забыли, что была такая газета как пионерская правда? И первоклашки вырезали оттуда всякую ересь для своих докладов типа фотографий дворца съездов и ничего не значащие для них тексты... |
В первом классе, 1976 году мы читали "мурзилку".
Блин, как далеко за 9 лет шагнул прогресс. Акселерат однако. А следуя твоей логике, в 2014, когда дочь пойдёт школу в первом классе она будет изучать Макконела и Брю, Мэнкью, Хаймана?
По моему ты не то покурил....
Это сообщение отредактировал Смеагол - 19-10-2010 - 17:00
| QUOTE (Che Lentano @ 19.10.2010 - время: 16:49) |
| уверен, что было и во многих других. И это 1985г. |
В 85-м, я уже вернулся из армии и мне не известно что там происходило в первых классах средних школ.
Но меня умиляет как тогдашние первоклашки оценивают деятельность политического лидера, при этом зная о его существовании только по телевизору....
Добавлю.
Читая в сети "Пионерскую правду" подумалось - какого хрена первоклашки читали Пионерскую правду? Правда то пионерская, а в пионэры принимали в третьем классе, стало быть где то не вяжется. Может быть вы, Челентано, путаете Пионерку с Костром? Опять не вяжется, в первом классе было "мама мыла раму". О партсъезде, речи никакой идти не могло.
Это сообщение отредактировал Йодо - 19-10-2010 - 18:17
. Ну не мог ударить в грязь лицом. Доклад, конечно, мне родители помогали делать. Не буду обещать - он у меня до сих пор у родителей хранится, может, даже отсканирую и выложу . Только в датах наврал - я в 85 поступил, а это была то ли 3-я, то ли 4-я четверть, т.е. 86г.Нифига я не оценивал - суть была в том, что проходит 20-какой-то съезд партии, выступает Горбачев, фото трибуны и т.п. Я кто такой Горбачев-то тогда не понимал в принципе, скорее всего.
| QUOTE (Che Lentano @ 19.10.2010 - время: 18:33) |
| . Только в датах наврал - я в 85 поступил, а это была то ли 3-я, то ли 4-я четверть, т.е. 86г. |
Это была третья четверь. Двадцать седьмой съезд ознаменовался лигачевской фразой - "Борис, ты не прав".
| QUOTE |
| Нифига я не оценивал - суть была в том, что проходит 20-какой-то съезд партии, выступает Горбачев, фото трибуны и т.п. |
Ты сейчас оцениваешь свои детские воспоминания.
| QUOTE |
| Я кто такой Горбачев-то тогда не понимал в принципе, скорее всего. |
А сейчас, значит, понимаешь...
Ну да, тока у нас с Вами разное понимание
| QUOTE (Che Lentano @ 19.10.2010 - время: 19:17) |
| Ну да, тока у нас с Вами разное понимание |
"Ну да" - это утверждение на мой вопрос о понимании, я правильно понял?
А можете конкретизировать из чего сложилось ваше понимание Горбачева?
Какие слова он вам сказал что вы сразу поняли его?
| QUOTE |
| Помнится, в той замечательной школе еще был прикол - мне в школьной библиотеке в 1-м классе не дали какую-то книжку про полтергейст (я, помнится, не знал, что это такое - но очень почему-то интересовался). Вместо этого сунули графа Монтекристо - чтобы я пересказал и тока потом получил "книжку для взрослых". |
Походу школа для акселератов. Я в первом классе учил стишок, как щас помню; аист ест большой арбуз, с виду алый .... А граф Монтекристо в первом классе.... Может ты в первый класс пошёл в 16 лет?
Ты наверно из детей "Индиго".
Это большая честь с тобой общаться.
15 октября 1990 года Горбачёву дали Нобелевскую премию мира.
Не задолго до этого;
9 апреля 1989года -разгон демонстрации в Тбилиси с жертвами.
Тот же 1989 -погром турок в Фергане с жертвами.
Январь 1990 года--армянские погромы в Баку с жертвами.
Ввод войск в Баку, есть жертвы.
То есть вы хотели колбасу, она есть!
| QUOTE (Йодо @ 19.10.2010 - время: 19:21) |
| "Ну да" - это утверждение на мой вопрос о понимании, я правильно понял? А можете конкретизировать из чего сложилось ваше понимание Горбачева? Какие слова он вам сказал что вы сразу поняли его? |
Поняли правильно. Понимание сложилось из его поступков. Можно сколько угодно трындеть с трибун, а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым.
| QUOTE (Смеагол) |
| Походу школа для акселератов. Я в первом классе учил стишок, как щас помню; аист ест большой арбуз, с виду алый .... А граф Монтекристо в первом классе.... Может ты в первый класс пошёл в 16 лет? Ты наверно из детей "Индиго". Это большая честь с тобой общаться. |
Радуйтесь. А я рад за Вас. Хотя даже я-первоклассник тогда искренне удивлялся идиотизму взрослых, работающих в советском образовании.
| QUOTE |
| Поняли правильно. Понимание сложилось из его поступков. Можно сколько угодно трындеть с трибун, а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым. |
На востоке есть такая пословица; львы во главе которых осёл, стадо ослов, ослы под руководством льва --львы.
Кто был кем каждый решит для себя.
| QUOTE (alex_grey @ 19.10.2010 - время: 21:20) |
| Ну так он же мир восстанавливал |
ага - чем то этот "мир" операции по принуждению к демократии напоминают
| QUOTE (dunne @ 20.10.2010 - время: 01:33) |
| То есть вы хотели колбасу, она есть! |
Неужто все ради этого соевого дерьма?
| QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2010 - время: 01:52) |
| а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым. |
Не требуется быть первым - главное ум.
Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - управляет, кто не умеет управлять - правит. - Закон X. Менкена
| QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2010 - время: 01:52) |
| Можно сколько угодно трындеть с трибун, а вот попытаться реформировать систему в принципиально правильном направлении - пусть во многом неудачно - он просто был первым. |
Да не пытался он ничего реформировать! Во всяком случае направление вектора его усилий было совсем противоположно тому, что получилось в конечном итоге!
Неужели вы всерьез считаете, что придя к власти, этот лапиндос пятнистый, поставил задачу развалить "империю зла", распустить КПСС, обвинив ее во всех грехах, преобразовать Союз в Российскую федерацию, дать независимость всем союзным республикам, добровольно (?) уйти с поста Генсека, Президента, отдать бразды правления в руки Ельцина... и все ради какой-то призрачной цели? Причем цель эта, до сих пор, толком, не сформулирована!
Я помню, как отец посадил меня перед телевизором и сказал: смотри, ты должна это запомнить, потом будешь рассказывать внукам. А показывали выступление этого дебила, когда он слагал с себя полномочия. Я помню его трагическую рожу и голос убитого горем человека, и все преподносилось как выступление не понятого гения. Но сочувствия он не вызывал, скорее омерзение и неприязнь. Вот такое ИМХО.
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 20-10-2010 - 23:54
| QUOTE (дамисс @ 20.10.2010 - время: 20:51) | ||
Не требуется быть первым - главное ум. Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - управляет, кто не умеет управлять - правит. - Закон X. Менкена |
Тогда как сдвинуть дело с метрвой точки если первых нету? Лена_3, как бы мы с Вами не относились - со знаком плюс или минус - роль Горбачева в мировой истории далеко не последняя. И уж гораздо существенней, чем роль тех же полутрупов типа Брежнева-Андропова-Черненко.
| QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 12:01) |
| Лена_3, как бы мы с Вами не относились - со знаком плюс или минус - роль Горбачева в мировой истории далеко не последняя. И уж гораздо существенней, чем роль тех же полутрупов типа Брежнева-Андропова-Черненко. |
Не "существенней", а "звучнее". Вот пример - вы знаете имя Герострата, а кто правил Грецией в момент сожжения Геростратом храма Артемиды Эфесской, вряд ли помните. Так же и здесь. По мне так, лучше пусть забвение, чем позорная слава, такая как у Горбачева.
| QUOTE (Lena _3 @ 21.10.2010 - время: 14:21) |
| Не "существенней", а "звучнее". Вот пример - вы знаете имя Герострата, а кто правил Грецией в момент сожжения Геростратом храма Артемиды Эфесской, вряд ли помните. Так же и здесь. По мне так, лучше пусть забвение, чем позорная слава, такая как у Горбачева. |
Очень трудно, обсуждая личность Горбачева, не скатиться к спору типа СССР - это хорошо или плохо. Тем не менее сравнивать СССР с греческим храмом по крайней мере не совсем корректно... Тем более цели у Горбачева и Герострата были существенно разные, методы тоже. Корректней было бы сравнивать Герострата с "...весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 21-10-2010 - 14:36
| QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 14:35) |
| Очень трудно, обсуждая личность Горбачева, не скатиться к спору типа СССР - это хорошо или плохо. Тем не менее сравнивать СССР с греческим храмом по крайней мере не совсем корректно... Тем более цели у Горбачева и Герострата были существенно разные, методы тоже. Корректней было бы сравнивать Герострата с "...весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." |
Нееееее! Вот тут вы не правы в корне! Горбачев даже хуже Герострата, он тупо разрушил систему (хороша она или плоха это другой вопрос). Герострат знал о том, что останется в памяти как разрушитель, а этот дебил надеялся войти в историю как преобразователь и реформатор, но в итоге спассовал перед трудностями, предал партию, предал народ, предал государство.
P.S. А те, которые пели про "...мир насилья мы разрушим...", разрушили, построили, отстояли в самой страшной войне, восстановили, открыли космос и т.д. Правильно это было или не правильно, не в этой теме обсуждать, но у людей была цель, они к ней шли разными способами и методами (опять же правильными или нет, не обсуждаем), и нашелся среди них один, который возмив себя стратегом привел к краху! Вот про него слова: "Хотели как лучше, получилось как хуже!".
| QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 12:01) |
| роль Горбачева в мировой истории далеко не последняя. |
Знаешь, существет такая должность - директор, так вот, они бывают разные - хорошие, плохие, деспоты и слюнтяи, тираны и самодуры, а есть - ПОСЛЕДНИЙ, Горбачев стал именно ПОСЛЕДНИМ, тем, который привел к краху.
Не хотел бы я быть таким, последним.
ЗЫ, и не нужно про роль Горбачева в истории, он не Сталин, не Черчиль, не Рузвельт и не Гитлер, он даже не Ленин. Горбачев, просто неудачник.
| QUOTE (Lena _3 @ 21.10.2010 - время: 17:04) |
| Нееееее! Вот тут вы не правы в корне! Горбачев даже хуже Герострата, он тупо разрушил систему (хороша она или плоха это другой вопрос). Герострат знал о том, что останется в памяти как разрушитель, а этот дебил надеялся войти в историю как преобразователь и реформатор, но в итоге спассовал перед трудностями, предал партию, предал народ, предал государство. |
Это опять спор о политической составляющей. Мне тоже жалко СССР по большому счету, это дорогая цена за слом дурацкой системы, тем не менее в жизни приходится за что-то переплачивать. Опять-таки многое зависит от нашей с Вами трактовки новейшей истории. Вы считаете, что кого-то предал Горбачев, иные считают, что Горбачева предали. Я не знаю, на что надеялся Горбачев, но вряд ли тогда была другая альтернатива.
| QUOTE |
| P.S. А те, которые пели про "...мир насилья мы разрушим...", разрушили, построили, отстояли в самой страшной войне, восстановили, открыли космос и т.д. Правильно это было или не правильно, не в этой теме обсуждать, но у людей была цель, они к ней шли разными способами и методами (опять же правильными или нет, не обсуждаем), и нашелся среди них один, который возмив себя стратегом привел к краху! Вот про него слова: "Хотели как лучше, получилось как хуже!". |
Те, которые пели - разрушили, построили и т.п. Согласен. Только не они это сочиняли, и они за это по факту ничего не получили в итоге кроме построенного и восстановленного гигантского имущественного комплекса, работающего на самого себя (ВПК, Космос и т.п.), принадлежащего даже не им и гордости за империю.
| QUOTE (Йодо) |
Не хотел бы я быть таким, последним. ЗЫ, и не нужно про роль Горбачева в истории, он не Сталин, не Черчиль, не Рузвельт и не Гитлер, он даже не Ленин. Горбачев, просто неудачник. |
Не переживайте, Вы таким последним никогда не будете.
А Ленин, Сталин и Гитлер - очень удачливые политики? Крайне малокровный взлом системы вы пытаетесь сравнить с колоссальными человеческими потерями, которые организовали упомянутые люди в первую очередь в отношении своих же граждан для достижения своих целей - революции, захвата власти, победы в войнах и т.п.?
| QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 17:39) |
| Крайне малокровный взлом системы вы пытаетесь сравнить с колоссальными человеческими потерями, которые организовали упомянутые люди в первую очередь в отношении своих же граждан для достижения своих целей - революции, захвата власти, победы в войнах и т.п.? |
Малокровный?
Если вы не знаете в 1990 году в СССР проживало 288 с половиной миллиона человек, сейчас - 144 и это вы называете малокровным?
Не надо, ага.
Это сообщение отредактировал Йодо - 21-10-2010 - 18:01
| QUOTE |
| А Ленин, Сталин и Гитлер - очень удачливые политики? Крайне малокровный взлом системы вы пытаетесь сравнить с колоссальными человеческими потерями, которые организовали упомянутые люди в первую очередь в отношении своих же граждан для достижения своих целей - революции, захвата власти, победы в войнах и т.п.? |
Сталина сюда зря записали.
Есть цифры озвученные председателем КГБ Крючковым, никем не опровергнутые: репресированных 3,8 миллионов, растреляных 780 тысяч.
Сталин спас страну дважды, первый раз от "ленинской гвардии" во главе со ставленником еврейских банкиров Троцким, второй раз от Адольфа, приведённого к власти этими же банкирами.
Пигмей Хрущёв порушил задел Сталина; посорился с Китаем, который воевал за нас в Корее с Американцами, посорился с Албанией, которая дала флоту базу в Андриатике. Самое страшное, что занёс ржавчину в души людей, подкосив фундамент, рассказав со страшными искажениями и преувеличениями сложное время Сталина не понимая истинных причин и насмехаясь над собственной страной. Теперь спустя несколько поколений наша молодёж и вы тут на форуме уверены, что Запад полон свобод и идеалов, а Россия скопище пороков.
Там были и невинные жертвы, но основная масса там была диверсанты, террористы, которые убивали активистов, взрывали железные дороги, заводы и фабрики, пускали на дно корабли, шпионы, работающие на иностранные разведки.
| QUOTE (Смеагол @ 21.10.2010 - время: 18:30) |
| Пигмей Хрущёв порушил задел Сталина; |
Точно.
Я все никак не мог понять кого мне напоминает Горбачев. Точно, Хрущева.
Кто что помнит о Хрущеве? Ничего хорошего, то же самое и о Горбачеве - оба реформаторы.
ЗЫ, что касается репрессий - гуглил я сегодня, по поводу города Экибастуз и нагуглил "Экибастузский донос" - умилило. Кто не вкурсе - рекомендую. Не все так однозначно было в ГУЛАГЕ.
| QUOTE |
| Есть цифры озвученные председателем КГБ Крючковым, никем не опровергнутые: репресированных 3,8 миллионов, растреляных 780 тысяч. |
То есть пострадало в общей массе 4580 000 человек по политическим мотивам.
Население СССР в 1940 году 175 млн чел. То есть к 1940 году 5.7 % от населения страны , то есть каждый 18 был репрессирован - осужден и сослан или расстрелян... Вы серьезно верите, что враги умудрились тем или иным способом завербовать почти 6 % населения страны, которые вдруг понеслись убивать активистов, вредить и что-то там взрывать? за коим фигом прочтите? Им что-то пообещади, денег далиили как?
При чем это ведь те, ктого. выходит обнаружили. Значит остались и не обнаруженные. Тогла цифры еще выше - 10 процентов или больше...
Сами-то верите, тому, что пишите ? Даже в Ваших цифрах. На каждую обычную пятиэтажку - 20 квартир на подъезд, 5 подъездов - по 3 чел в квартире итого- 300 жителей из них 18 агентов иностранных разведок.
| QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 12:01) |
| [/QUOTE] Не требуется быть первым - главное ум. Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - управляет, кто не умеет управлять - правит. - Закон X. Менкена [/QUOTE] Тогда как сдвинуть дело с метрвой точки если первых нету? |
Не ломать(перестраивать), а осуществлять плавный переход. Перестройка востребована только при кризисе власти, на тот момент его не было.
| QUOTE (Йодо @ 21.10.2010 - время: 17:53) |
| Малокровный? Если вы не знаете в 1990 году в СССР проживало 288 с половиной миллиона человек, сейчас - 144 и это вы называете малокровным? Не надо, ага. |
Вы понимаете, что Вы пишете?
Сейчас СССР не существует. Население стран СНГ тут http://manalemix.boom.ru/SNG.htm плюс около 6 млн в прибалтике. Где кровь?