| QUOTE (Abmms @ 22.07.2010 - время: 12:14) |
| В природе самцы за неимением самок, удовлетворяют свои потребности за счет более слабых самцов, это факт. Человек тоже часть этой природы. Только у нас больше заморочек. Вот скажите если бы вам в детстве не говорили что М и М или Ж и Ж это не нормально считали ли бы вы так же что это плохо ? Или же думали что такое есть норма ? |
Ну так я об этом и писал, в посте про зону и пр. - если нет женщин вокруг, то что остается? Бисексуал - это тот, кто способен испытывать ПОСТОЯННОЕ ВЛЕЧЕНИЕ к лицам своего пола, не только ради секса, но и ради отношений. Примеры бисексуала - Фредди Меркьюри, Джордж Майкл. Гомосексуалы - ТОЛЬКО к своему полу, но при некоторых условиях способны и на гетеросекс (но вряд ли на отношения и постоянное влечение). Примеры - Элтон Джон, Боря Моисеев...
А на зоне что - все бисексуалы, что ли, если они "опускают", "вафлят" и "петушат" других мужчин, чего на свободе они почему-то не делали, обходясь женщинами? Это просто гетеросексуалы, вынужденные заниматься гомосексом из-за отсутствия женщин. Ориентация их при этом не меняется, сами они себя би и гомо не ощущают, но вот в глазах окружающих они конечно выглядят уже не гетеросексуалами. Если возвращаются на свободу, вряд ли у них желание секса с мужчинами возникает...
А что касается "норм морали" и пр. - ну что за чушь? ДО Христианства, а также в НЕхристианских (даже "языческих") странах и народностях - что, ВСЕ поголовно были бисексуалами? Тот же Древний Рим взять, и древнюю грецию, где к гомосексу относились весьма спокойно - неужели сплошь бисексуалы вокруг были?
Природная норма - это как раз ГЕТЕРОсекс, ибо сексуальное влечение человека (как и любого существа на планете) должно быть направлено на продолжение рода. А би-гомосекс этого не дает, и потому процент их ВСЕГДА будет незначительным. Если есть возможность секса с девушками - ну чего ради нормальный парень даже в юности будет интересоваться задницами своих "одноПОЛчан"?
Всеобщая в европейском современном обществе "бисексуализация" - это всего-лишь распущенность, вызванная модой, недостатком нормального воспитания и крушением основных моральных ценностей, например любви, верности и института брака, и всеобщего насаждения философии эгоцентризма, гедонизма и половой распущенности. Со временем это все, возможно, пройдет, сейчас это все последствия недавней "сексуальной революции" 2-й половины 20 века. А природа здесь - вовсе ни при чем, ее задача как раз - закладывать влечение к ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ полу, чтобы род человеческий продолжался, а вовсе не закладывать влечение к своему, чтоб человек занимался сексом просто ради секса...
| QUOTE (visa888 @ 22.07.2010 - время: 16:16) |
| Не пробывал. Но все возможно, особенно страпоном :) |
А зачем при гомосексе между мужчиками - страпон? Это если у кого-то не стоИт, что-ли?
| QUOTE (GEKATAA @ 21.07.2010 - время: 21:51) | ||
Геката не преувеличивает)просто опрос на достаточно узком форуме...а вы приплюсуйте сюда еще форум бишек,лесби,геев и т.д)))вместе с МиЖ,Ж и М получится как раз примерно столько...ну уж явно не меньше 1/3 женского населения |
Гек, процентное соотношение бишек, лесби и геев супротив натуралов на нашем форуме на порядок выше, чем в реале. В реале вообще люди часто сексом не особо интересуются, минеты не любят, потому , что детей целовать, эротические игры не устраивают, потому что это извращенство всякое.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2010 - время: 17:37) |
| Гомосексуалы - ТОЛЬКО к своему полу, но при некоторых условиях способны и на гетеросекс (но вряд ли на отношения и постоянное влечение). Примеры - Элтон Джон, Боря Моисеев... |
Искатель,за что ты там Борю Моисеева то)?
он ни разу не сознавался в гомосексуализме.
| QUOTE |
| Бисексуал - это тот, кто способен испытывать ПОСТОЯННОЕ ВЛЕЧЕНИЕ к лицам своего пола, не только ради секса, но и ради отношений. |
как мило)
я хочу тебя огорчить...ты не прав)
| QUOTE |
| А на зоне что - все бисексуалы, что ли, если они "опускают", "вафлят" и "петушат" других мужчин, чего на свободе они почему-то не делали, обходясь женщинами? Это просто гетеросексуалы, вынужденные заниматься гомосексом из-за отсутствия женщин. Ориентация их при этом не меняется, сами они себя би и гомо не ощущают, но вот в глазах окружающих они конечно выглядят уже не гетеросексуалами. Если возвращаются на свободу, вряд ли у них желание секса с мужчинами возникает... |
тот,кого "опустили" не попадает под определение ни БИ и ГОМО от этого автоматом.
а вот ТОТ,КТО "опустил" уже автоматом попадает под как минимум БИ.
| QUOTE |
| Ориентация их при этом не меняется, сами они себя би и гомо не ощущают |
| QUOTE (Abmms @ 22.07.2010 - время: 14:14) |
| Потому если бы в обществе считались нормальными и обычными однополые браки, секс и отношения, то вы бы и это считали нормой. Другое дело что возможно в такой ситуации вы бы отдали предпочтения отношениям с мужчиной, но это уже не факт (как это есть сейчас). |
Общество не считет что-либо нормальным просто так, как ему захотелось!
Все общественные нормы рациональны, сложились веками и направлены на благополучное и безопасное существование индивидуума и продолжение рода человеческого.
Поэтому пример о том, что "если бы общество одобрило..." - неверен!
| QUOTE |
| В природе самцы за неимением самок, удовлетворяют свои потребности за счет более слабых самцов, это факт |
Насколько я знаю, животные (за редким исключением - дельфины и некоторые виды обезьян) занимаются сексом исключительно для продолжения рода. Лично мне никогда не встречалась информация, что, бегемоту (буйволу, коню, волку, кобелю) захотелось потрахаться и за отсутствием самки, он использовал анальное отверстие соседа...
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 22-07-2010 - 19:02
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2010 - время: 17:45) | ||
А зачем при гомосексе между мужчиками - страпон? Это если у кого-то не стоИт, что-ли? |
Для того, чтобы скрасить тягостные минуты ожидания очередной эрекции.
| QUOTE (Sweet Claire @ 17.07.2010 - время: 23:21) |
| до секса не дошло , хотя целовалась с девочкой было дело выбрала вариант "нет " |
Таже история.
| QUOTE (Jazz me @ 22.07.2010 - время: 17:26) | ||
блин, ну почему такое сравнение? язык и секс. ориентация? |
Потому, что это все в принципе из одного цикла.
Потому что каждый человек это в той или иной мере продукт общества в котором живет.
Про язык не совсем корректный пример, но он просто наглядный, дабы было понятно какой смысл я вкладываю в сравнения и утверждения.
| QUOTE (Lena _3) |
| Общество не считет что-либо нормальным просто так, как ему захотелось! Все общественные нормы рациональны, сложились веками и направлены на благополучное и безопасное существование индивидуума и продолжение рода человеческого. Поэтому пример о том, что "если бы общество одобрило..." - неверен! |
Как раз таки общество весьма инертно всегда, и тот кто хочет этим пользуется...
Все общественные нормы вообще никогда рациональностью не отличались, средневековье и страны исламского мира ныне тому примером.
Какое благополучие было тогда или есть сейчас ? Вот укажите мне хоть какие-то факты, кроме слов.
Наверное во времена когда зверствовала инквизиция или шли крестовые походы, когда сжигали на кострах просто за науку противоречащую религии, когда проводили этнические чистки... когда убивали или гнобили в рабстве... это наверное было ради благополучия индивидуума...
И пример о том, что "если бы общество одобрило..." как ни крути верен.
Ведь если кто вспомнит историю, или почитает коль не знает, то узнает много нового для себя об обществе и его влиянии на нормы морали и понятия о хорошем или плохом.
Как известный пример, вспомните Спарту и ее обычаи и нормы, или же из современных, посмотрите на Индию, где нормально выдать дочку замуж в 12 лет...
При желании вы думаю сами найдете массу фактов подтверждающих мое мнение.
Если бы были правы вы, то не было отличия между разными народностями и их нормами морали, традициями... и многим прочим...
Просто потому что все стремились бы к "рациональности и благополучию отдельного индивидуума", а человек он и тундре человек, у всех независимо от национальности и цвета кожи в жизни одни и те же основные потребности.
| QUOTE |
| Насколько я знаю, животные (за редким исключением - дельфины и некоторые виды обезьян) занимаются сексом исключительно для продолжения рода. Лично мне никогда не встречалась информация, что, бегемоту (буйволу, коню, волку, кобелю) захотелось потрахаться и за отсутствием самки, он использовал анальное отверстие соседа... |
Не встречалось, потому что у нас в обществе принято опускать такие моменты, потому как вроде как гетеросексуальность норма пока что. Хотя уже и не везде это так.
Но как человек проживший в деревне достаточно долгое время и в близи познакомившийся с ведением домашнего хозяйства, могу сказать что когда рядом нет особи противоположного пола, почти все без исключения млекопитающие видят в особи своего пола подходящий объект...
Это верно для кошек, собак, коров, коз, баранов, кроликов... и еще для многих других.
Это сообщение отредактировал Abmms - 22-07-2010 - 23:48
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.07.2010 - время: 19:37) | ||
Ну так я об этом и писал, в посте про зону и пр. - если нет женщин вокруг, то что остается? Бисексуал - это тот, кто способен испытывать ПОСТОЯННОЕ ВЛЕЧЕНИЕ к лицам своего пола, не только ради секса, но и ради отношений. Примеры бисексуала - Фредди Меркьюри, Джордж Майкл. Гомосексуалы - ТОЛЬКО к своему полу, но при некоторых условиях способны и на гетеросекс (но вряд ли на отношения и постоянное влечение). Примеры - Элтон Джон, Боря Моисеев... А на зоне что - все бисексуалы, что ли, если они "опускают", "вафлят" и "петушат" других мужчин, чего на свободе они почему-то не делали, обходясь женщинами? Это просто гетеросексуалы, вынужденные заниматься гомосексом из-за отсутствия женщин. Ориентация их при этом не меняется, сами они себя би и гомо не ощущают, но вот в глазах окружающих они конечно выглядят уже не гетеросексуалами. Если возвращаются на свободу, вряд ли у них желание секса с мужчинами возникает... |
Ну вот скажите как можно в приведенном вами примере утверждать что такие люди 100% гетеросексуалы, если для них был примелим гомосексуальный опыт, в качестве разрядки...?
Ведь не важно кем себя человек ощущает, общество вообще то дает оценку каждому человеку. Если человек считает себя Наполеоном, то он что Наполеон ? Вроде как нет...
Но вот если общество говорит, что он Наполеон, то даже если человек так не считает, все равно он им будет.
| QUOTE |
| А что касается "норм морали" и пр. - ну что за чушь? ДО Христианства, а также в НЕхристианских (даже "языческих") странах и народностях - что, ВСЕ поголовно были бисексуалами? Тот же Древний Рим взять, и древнюю грецию, где к гомосексу относились весьма спокойно - неужели сплошь бисексуалы вокруг были? Природная норма - это как раз ГЕТЕРОсекс, ибо сексуальное влечение человека (как и любого существа на планете) должно быть направлено на продолжение рода. А би-гомосекс этого не дает, и потому процент их ВСЕГДА будет незначительным. Если есть возможность секса с девушками - ну чего ради нормальный парень даже в юности будет интересоваться задницами своих "одноПОЛчан"? Всеобщая в европейском современном обществе "бисексуализация" - это всего-лишь распущенность, вызванная модой, недостатком нормального воспитания и крушением основных моральных ценностей, например любви, верности и института брака, и всеобщего насаждения философии эгоцентризма, гедонизма и половой распущенности. Со временем это все, возможно, пройдет, сейчас это все последствия недавней "сексуальной революции" 2-й половины 20 века. А природа здесь - вовсе ни при чем, ее задача как раз - закладывать влечение к ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ полу, чтобы род человеческий продолжался, а вовсе не закладывать влечение к своему, чтоб человек занимался сексом просто ради секса... |
Поголовно понятие растяжимое. Однако в том же древнем Риме, считалось нормой связь женщины с женщиной или мужчины с мужчиной.
Браки конечно такие не признавались, но любые другие отношения были нормой того времени. И никто не задумывался вообще би он или гетеро... все были просто людьми со своими увлечениями.
Кстати что инетересно, браки в тот период были неудачными только по причине смерти... одного из супругов.
От природы заложен естественно в каждого инстинкт размножения, но природа так же не разграничивает всех на гетеро, би и гомо...
Да и так в брачный период, особи одного пола привлекают особей противоположного пола выделением феромонов, под их воздействием и идет уже процесс. Если же это воздействие убрать (что было проверенно на опытах) то животные очень редко видят различия между полами.
Что же касается понятий Би, гетеро, гомо это уже придуманные обществом термины. Дабы сохранить популяцию свою же.
Дело то в том, что люди в отличие от животных живут в идеальном достатке и им уже не так важен сам факт наличия потомства, им уже важно в целом получение удовольствия в том или ином виде. Потому и вопрос стоит более жестко и потому возведен он в ранг норм, чтобы хоть какое то влияние оказывать на людей.
Но в любом обществе которое получает больший по сравнению с остальными достаток, значение этой нормы ослабевает, так как притупляется сам инстинкт размножения (как продолжения рода), зато возрастает его значение как способа получения удовлетворения.
Тогда и нормы уходит, ломается... падает...
Это сообщение отредактировал Abmms - 22-07-2010 - 23:46
| QUOTE (Abmms @ 22.07.2010 - время: 23:28) |
| Как раз таки общество весьма инертно всегда, и тот кто хочет этим пользуется... |
Вы не путайте горячее с круглым! Нынешнюю мораль и средневековую, тем более рабовладельческую...
Чем плохи нормы морали исламистов? Чем они препятствуют благополучию индивидуума? Я не исламистка и не мусульманка, просто пытаюсь разобраться.
| QUOTE |
| Не встречалось, потому что у нас в обществе принято опускать такие моменты, потому как вроде как гетеросексуальность норма пока что. Хотя уже и не везде это так.Это верно для кошек, собак, коров, коз, баранов, кроликов... и еще для многих других. |
Да уж! Скажите еще, что КПСС запрещала такое показывать! Мне 36, я медик, но о подобном не слыхала! Главное то, что про инопланетян, про снежного человека, про религию - опиум для народа, про партийных богохульников, про расстрелы мирных граждан говорят и показывают, а вот про то, что кобель трахает кобеля - запрещено говорить. Самому-то не смешно?
С детства в моей семье собаки, уже не одно поколение выросло, но никогда не доводилось видеть, что бы кобель запрыгивал на кобеля и реально трахал его! Не надо говорить о щенячьих играх. Реальных гомосексуальных связей в природе нет!!!!!!!!!! В противном случае животные вымрут. Все силы природы направлены на продолжение рода, а не на удовлетворение сексуальных потребностей! Вы разницу понимаете?
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 23-07-2010 - 01:44
| QUOTE (Lena _3 @ 23.07.2010 - время: 03:36) | ||
Вы не путайте горячее с круглым! Нынешнюю мораль и средневековую, тем более рабовладельческую... Чем плохи нормы морали исламистов? Чем они препятствуют благополучию индивидуума? Я не исламистка и не мусульманка, просто пытаюсь разобраться. |
Тем плохи нормы религиозные что практически любая религия (исключение буддизм, даосизм, конфуцианство) изначально подавляет личностный рост и благополучие индивидуума. И направлены большей частью на удержание народных масс от волнения аргументируя это тем, что просто так должно быть и в это надо верить. Других вариантов нет.
И вы же выше писали:
| QUOTE |
| Общество не считет что-либо нормальным просто так, как ему захотелось! Все общественные нормы рациональны, сложились веками и направлены на благополучное и безопасное существование индивидуума и продолжение рода человеческого.Поэтому пример о том, что "если бы общество одобрило..." - неверен! |
Как же ваше утверждение о том что не может быть разных моралей и не могут они различатся ?
Не кажется ли вам что вы сами себе противоречите ?
| QUOTE | ||
Да уж! Скажите еще, что КПСС запрещала такое показывать! Мне 36, я медик, но о подобном не слыхала! Главное то, что про инопланетян, про снежного человека, про религию - опиум для народа, про партийных богохульников, про расстрелы мирных граждан говорят и показывают, а вот про то, что кобель трахает кобеля - запрещено говорить. Самому-то не смешно? |
А КПСС при чем тут ?
Вообще есть понятие общепринятого. Скажите почему допустим фильм "Необратимость" запретили к показу, или чрезмерно реалистичный БДСМ так же под запретом ?
Неужели и тут КПСС ?
Или же все таки есть общепринятые нормы, по которым судят, что показывать и описывать корректно, а что нет ?
| QUOTE |
| С детства в моей семье собаки, уже не одно поколение выросло, но никогда не доводилось видеть, что бы кобель запрыгивал на кобеля и реально трахал его! Не надо говорить о щенячьих играх. Реальных гомосексуальных связей в природе нет!!!!!!!!!! В противном случае животные вымрут. Все силы природы направлены на продолжение рода, а не на удовлетворение сексуальных потребностей! Вы разницу понимаете? |
Разницу то как раз я понимаю, потому и говорю что у людей потому и существуют различные понятия определяющие ту или иную сексуальную ориентацию. Тем самым уже отделяя то или иное от нормы и формируя узкое и не оспоримое понятие нормы.
И по поводу животных, вы говорите о том что не видели, и потому значит нет такого. А я говорю о том что знает любой более-менее сносный ветеринар или же житель сельской местности ведущий хозяйство.
К примеру тех же коров взять, когда они гуляют и нет быка, они ищут "утешения" среди особей своего пола. И особи своего пола, активно стремятся им помочь, хотя и не могут...
Если уж мне не верите, съездите на досуге в фермерское хозяйство или деревню где есть крупный рогатый скот и по спрашивайте у людей верно ли я говорю.
Наверное их ответы вы посчитаете ложью... ведь по вашему мнению Реальных гомосексуальных связей в природе нет!!!!!!!!!!
Это сообщение отредактировал Abmms - 23-07-2010 - 02:04
| QUOTE (Lena _3 @ 23.07.2010 - время: 01:36) |
| С детства в моей семье собаки, уже не одно поколение выросло, но никогда не доводилось видеть, что бы кобель запрыгивал на кобеля и реально трахал его! Не надо говорить о щенячьих играх. Реальных гомосексуальных связей в природе нет!!!!!!!!!! |
Я видела, как кошки (самки) залезали друг на друга, вполне, кстати, взрослые. И как один кот, получив нагоняй от кошки, попытался покрыть другого кота. Птички у подруги че-то такое пытались мутить. :)
Я думаю, в деревне примеров было бы больше, в городе все-таки ограничено видовое разнообразие.
| QUOTE |
| Все силы природы направлены на продолжение рода, а не на удовлетворение сексуальных потребностей! Вы разницу понимаете? |
Это справедливо для примитивных видов - для червей каких-нибудь. У млекопитающих есть сложные системы регуляции численности. В частности, если животное слишком часто сталкивается со взрослыми особями своего вида, это влияет на репродуктивные функции как сигнал "нас слишком много".
| QUOTE (Lena _3 @ 23.07.2010 - время: 01:36) |
| Реальных гомосексуальных связей в природе нет!!!!!!!!!! |
| QUOTE |
| Биолог Брюс Бэйджмил обнаружил 450 видов "голубых" животных. Для планеты, которая кишит сотнями тысяч видов, эта цифра может показаться не такой уж значительной. Но все дело в том, что животные иногда становятся на удивление чопорными и крайне неохотно вступают в половую связь под чужими пристальными взглядами. Весь комплекс сексуальных взаимоотношений был достаточно внимательно изучен только применительно к двум тысячам видов. Внутри такой маленькой выборки 450 видов составляют более 20%! Но более всего поразили Бэйджмила те отношения между животными, которые невозможно загнать в рамки простого удовлетворения инстинкта спаривания. Хотя некоторые "голубые" животные ограничиваются разовым спариванием, есть и такие, которые сохраняют отношения чрезвычайно долго. У гумбольдтских пингвинов наблюдались однополые союзы, существовавшие в течение шести лет. Самцы серых гусей способны жить друг с другом и по 15 лет - в сравнении с общей продолжительностью жизни этих птиц срок невероятный. |
| QUOTE (Abmms @ 23.07.2010 - время: 01:56) |
| А КПСС при чем тут ? Вообще есть понятие общепринятого. Скажите почему допустим фильм "Необратимость" запретили к показу, или чрезмерно реалистичный БДСМ так же под запретом ? Неужели и тут КПСС ? Или же все таки есть общепринятые нормы, по которым судят, что показывать и описывать корректно, а что нет ? |
Вы лезете в дебри. При чем здесь упомянутый вами фильм? Мы говорим о гомосексуальных связях в природе, а это что тайна за семью печатями? Вы написали
| QUOTE |
| Не встречалось, потому что у нас в обществе принято опускать такие моменты, |
Я вам задала вопрос, почему даже про БДСМ говорят, а о гомосексуализме собак нет? Ответа так и не услышала!
| QUOTE |
| К примеру тех же коров взять, когда они гуляют и нет быка, они ищут "утешения" среди особей своего пола. |
Мне приходилось видеть как корова запрыгивает на корову, и даже как бык запрыгивает на быка, не однократно видела как кобель пытается пристроиться к другому кобелю... Вы это называете гомосексуализмом у животных? Вы серьезно? И на этом основании делаете выводы о бисексуальности природы? Не подгоняйте факты под свою теорию! Это во-первых некорректно, а во-вторых, по меньшей мере, глупо. Так можно дойти до невесть каких утверждений! Рыба выныривает - значит земноводное, волки едят траву - значит травоядные...
Я вам повторяю реальных гомосексуальных связей в природе нет!
| QUOTE |
| Я видела, как кошки (самки) залезали друг на друга, вполне, кстати, взрослые. И как один кот, получив нагоняй от кошки, попытался покрыть другого кота. Это справедливо для примитивных видов - для червей каких-нибудь. У млекопитающих есть сложные системы регуляции численности. |
Я уже говорила - это только игры, ничего не имеющие общего с реальными гомосексуальными отношениями.
Не только для червей! Может системы и существуют, но посмотрите на окружающих вас насекомых и животных - все существуют только для продолжения рода. Это самая главная цель любого сживого существа. И слишком наивно считать, что природа делили особей на мужские и женские роды, только для внесения путаницы в их связи. (Сумбурно, но думаю вы поняли).
Просьба ко всем участникам дискуссии не переходить на личности.
Если секс между женщинами происходит только лишь для удовольствия(или кто то будет утверждать что он для размножения?),
получается что самка, запрыгивая а самку, хочет заняться с ней сексом для удовольствия, а это, как я понимаю - нонсенс. Животные, сексом вообще не занимаются, они занимаются размножением. Секс ради удовольствия, удел, как я понимаю, только людей. 
| QUOTE (Lena _3 @ 23.07.2010 - время: 10:56) |
| Вы лезете в дебри. При чем здесь упомянутый вами фильм? Мы говорим о гомосексуальных связях в природе, а это что тайна за семью печатями? |
Вообще то я в дебри не лезу
Фильм при том, что он про жизнь и про то как в жизни бывает, без всяких прикрас и завуалирований, но почему то его сочли не достойным показа для широких масс.
Разве реальность тайна за семью печатями, чтоб ее запрещать ?
| QUOTE | ||
Вы написали
Я вам задала вопрос, почему даже про БДСМ говорят, а о гомосексуализме собак нет? Ответа так и не услышала! |
хм... о БДСМ говорят в общепознавательных передачах во время основного эфира телеканалов (когда ТВ смотрят все в т.ч. и дети) и пишут в научных книгах... ну это уже что-то новенькое...
Вы право меня все больше удивляете...
| QUOTE | ||
Мне приходилось видеть как корова запрыгивает на корову, и даже как бык запрыгивает на быка, не однократно видела как кобель пытается пристроиться к другому кобелю... Вы это называете гомосексуализмом у животных? Вы серьезно? И на этом основании делаете выводы о бисексуальности природы? Не подгоняйте факты под свою теорию! Это во-первых некорректно, а во-вторых, по меньшей мере, глупо. Так можно дойти до невесть каких утверждений! Рыба выныривает - значит земноводное, волки едят траву - значит травоядные... Я вам повторяю реальных гомосексуальных связей в природе нет! |
хм... а на основании чего вы делаете свое заявление ? Можно поинтересоваться ? На основе того что не видели, не слышали ?
И еще раз, я не подгоняю факты под свою теорию, и еще раз вам говорю, что достаточно времени прожил в деревне дабы наблюдать то или иное в действительности.
Еще раз о коровах, они не просто прыгают, они именно пытаются удовлетворить потребности загулявшей коровы, если нет быка. Это не временное явление, и поведение коров в этот период отличается от их обычного поведения.
И еще не забывайте что животные в отличие от нас имеют периодические циклы половой активности, а не стремятся за получением удовольствия от спаривания.
По поводу собак и кошек... сам не раз наблюдал, как один самец другого пялил...
Первый раз когда увидел, думал что второй все таки самка, но присмотревшись понял что таки самец.
а вы мне сейчас пытаетесь втереть, что это у меня галлюцинации были... бо по вашему:
| QUOTE |
| Я вам повторяю реальных гомосексуальных связей в природе нет! |
| QUOTE |
| Я уже говорила - это только игры, ничего не имеющие общего с реальными гомосексуальными отношениями. |
А я вам выше писал, что понятия гомосексуальность, гетеросексуальность, бисексуальность это понятия придуманные человеком. В природе таких понятий вообще нет и разделения пердпочтений по этим понятиям соответственно тоже нет.
А вы все пытаетесь повести факты под свое утверждение...
| QUOTE |
| Не только для червей! Может системы и существуют, но посмотрите на окружающих вас насекомых и животных - все существуют только для продолжения рода. Это самая главная цель любого сживого существа. И слишком наивно считать, что природа делили особей на мужские и женские роды, только для внесения путаницы в их связи. (Сумбурно, но думаю вы поняли). |
Насекомые, это вообще одна большая и отдельная тема...
Вы можете например сравнить человека с насекомым по схожести физических и прочих данных ?
Если да, тогда это будет революцией во всех отраслях биологии... (Вы бы еще человека с растениями сравнили бы...)
Речь идет о млекопитающих, не нужно отходить от темы и уходить в пространственные разговоры, ато так и до инопланетян договорится можно
| QUOTE (gorsveter @ 23.07.2010 - время: 10:23) |
| получается что самка, запрыгивая а самку, хочет заняться с ней сексом для удовольствия, а это, как я понимаю - нонсенс. |
а если с мужчинами у нее ниче не получается, то что ей еще остается?
| QUOTE (gorsveter @ 23.07.2010 - время: 12:23) |
| Ну ладно, с самцами, понятно. а как быть с самками? Если секс между женщинами происходит только лишь для удовольствия(или кто то будет утверждать что он для размножения?), получается что самка, запрыгивая а самку, хочет заняться с ней сексом для удовольствия, а это, как я понимаю - нонсенс. Животные, сексом вообще не занимаются, они занимаются размножением. Секс ради удовольствия, удел, как я понимаю, только людей. |
Это верно вы сказали, но опять же животные не делают различий между полами, если нет феромонов их привлекающих...
Об этом выше и писал многократно. Ну нет у них гетеросексуальности, как нет и всего остального. Но если все же пытатся характеризовать их ориентацию, то выходит что она более всего подходит под описание бисексуальности.
| QUOTE (medusa @ 23.07.2010 - время: 10:32) | ||
а если с мужчинами у нее ниче не получается, то что ей еще остается? |
зачем самке мужики-то
| QUOTE (Jazz me @ 23.07.2010 - время: 12:43) | ||||
зачем самке мужики-то |
Да много для чего...Например, для члена полового. Бабэ иногда охота ощутить в себе мужскую плоть...Далее, для работ всяких по дому и помощи по хозяйству то есть. Наконец, для денег: шо б давал деньги-то....Ну, может ещё для чего нужен? Добавьте сами.
| QUOTE (Abmms @ 23.07.2010 - время: 14:38) |
| Это верно вы сказали, |
| QUOTE |
| но опять же животные не делают различий между полами, если нет феромонов их привлекающих... |
| QUOTE |
| Ну нет у них гетеросексуальности, как нет и всего остального. |
| QUOTE |
| Но если все же пытатся характеризовать их ориентацию, то выходит что она более всего подходит под описание бисексуальности. |
| QUOTE (tramway @ 23.07.2010 - время: 13:39) |
| Бабэ иногда охота ощутить в себе мужскую плоть... |
ну хорошо, тогда скажите, что такое Бабэ?
[/QUOTE]
Я про одно, а вы про другое! Вы читайте все подряд, не выдергивайте цитаты из контекста!
1) При чем здесь фильм? И кто лезет в дебри: я или вы? Это кто написал?
[QUOTE]Вы можете например сравнить человека с насекомым по схожести физических и прочих данных ?
Если да, тогда это будет революцией во всех отраслях биологии... ([/QUOTE]
Зачем вы это писали? Я что пыталась сравнивать или сопоставить? Так какого..., простите, хрена, вы ляпаете языком? Так просто, от нечего делать! Приплели насекомых, революцию в биологии... Не пойму зачем?!
2) Не передергивайте! Вы сказали, что БДСМ - запретная тема, я ответила, что об этом говорят. Не важно в какое время, дневное ночное и не важно по какому каналу, даже на этом форуме есть раздел для любителей БДСМ. А уж насчет научных книг, вы просто не образованный человек и вам неведомо, что сущесвуют такие науки как сексология и сексопатология, вот они изучают и норму сексуальных отношений, и гомосксуализм, и садизм, и мазохизм, а так же прочие сексуальные девиации, и поверьте, на эти темы написана не одна сотня научных книг. Я уж не говорю о художественной литературе. Если вам что-то не известно - это не значит, что этого не существует! Отсюда вывод: Ваше утверждение
[QUOTE]чрезмерно реалистичный БДСМ так же под запретом [/QUOTE]
ложь! Или вы специально пытаетесь уйти в сторону, понимая беспочвенность своих уверений?
3) Я все-таки требую от вас факты гомосексуальных связей между животными. Но сначала давайте определимся с понятиями. в моем понимании гомосексуальнвая связь - это получение полного сексуального удовлетворения от контакта половых органов у существ одного пола. Вы утверждаете, что
[QUOTE]сам не раз наблюдал, как один самец другого пялил[/QUOTE]
Это тоже ложь! Вы вошли в раж, понимаете, что не правы, но пытаетесь убедить самого себя и окружающих в истинности ваших слов! Я писала, что это, мягко говоря, не корректно! Мне очень интересно, почему я всю жизни имея домашних собак, и даже долгое время занимаясь их разведением, ни разу не видала стоящих в замке кобеля с кобелем, а вы "не раз наблюдали". И что характерно, что кроме вас никто другой этого не видел. Могу только одно сказать - вы снова лжете!
Запрыгивание коровы на корову - это точно не говорит, что они лесбиянки или би-сексуалы, ибо от такого запрыгивания ни одна ни вторая не получают сексуального удовлетворения. Среди подростков множество примеров, когда в игре один мальчик имитирует сексуальные движения по отношению к другому. Так что ж это означает что они гомосексуалисты или би-сексуальны?
4) Зачем вы повторяете мои слова и выдаете их за собственные:
это мои:
[QUOTE]Все силы природы направлены на продолжение рода, а не на удовлетворение сексуальных потребностей! [/QUOTE]
а это ваши:
[QUOTE]И еще не забывайте что животные в отличие от нас ... не стремятся за получением удовольствия от спаривания.[/QUOTE]
Вы повторяете мои слова по-своему, но ваше утверждение в отличии от моего - ложь! Да будет вам, как зоологу, известно - животные пытаются получить удовольствие от спаривания. Проводили эксперимент: крысе в участок мозга ответственный за оргазм вживляли электрод, и ставили кнопку от нажатия на которую у нее наступал оргазм. Крыса нажимала на нее до бесконечности, пока не сдохла от психологического истощения и голода. Так что ориентируйтесь в понятиях!
5) Я имела один раз связь с женщиной, по просьбе мужа, ему захотелось попробовать ЖМЖ. А если быть точнее обнаженная женщина присутствовала в моей постели и в ней нас было трое: мой муж, женщина и я. Мне не приятно женское тело, я тащусь от мужского, и я старалась весь "сеанс" ко второй партнерше не прикасаться. Попробовав один раз и удовлетворив свою потребность в неизведанном, муж больше не просил меня привлекать вторую Ж для наших "игр". Вот на этом основании докажите мне, что я лесбиянка, или би-сексуальна! А на моем примере доведите свою мысль до абсурда и докажите, что все живые существа би-сексуальны, а то и вообще - гомосексуальны.
Пы.Сы. Интересно понаблюдать за вашими потугами!
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 23-07-2010 - 16:18
| QUOTE (Lena _3 @ 23.07.2010 - время: 17:57) |
| скрытый текст |
Интересно наблюдать за вами как за врачом, который вообще не знает о чем говорит и почти везде противоречит сам себе.
Это действительно забавно...
И это... хватит нервничать ок ?
И указывать мне что мне стоит делать а что нет, договорились ?
И вообще это ваша задача понять что написал собседеник, а не моя, я вас понял... вы отрицаете все что не укладывается в ваши понятия.
| QUOTE (gorsveter @ 23.07.2010 - время: 15:48) | ||||||||
|
gorsveter, я кажется понял почему мы собственно спорим...
Мы просто рассматриваем одни и те же понятия с разных точек зрения.
Я рассматриваю понятия би, гетеро, гомо как саму возможность того или иного. Потому по моему мнению, если для животного, человека (& etc.) существует возможность переключения внимания на особи своего пола, то гетеро они уже не могут быть.
Вы же рассматриваете эти же понятия по факту... Как бы если есть определенное расположение и если приятен секс с особью своего пола, то это гомо. Если это же касается обоих полов, то это би.
Я верно понял ?
Если так, то приношу извинения, за излишнюю нетактичность по отношению к вам и к вашему мнению в этой теме.
| QUOTE (Abmms @ 23.07.2010 - время: 23:52) |
| И вообще это ваша задача понять что написал собседеник, а не моя, я вас понял... |
ололоооо...
Наивный молодой человек...
А я всегда считал что, если собеседника не понимают, значит он, либо не может правильно изложить мысль, либо врет.
| QUOTE (gorsveter @ 23.07.2010 - время: 21:58) | ||
ололоооо... Наивный молодой человек... А я всегда считал что, если собеседника не понимают, значит он, либо не может правильно изложить мысль, либо врет. |
Вообще то... причин не понимания собеседника масса.
К примеру:
- не приятие иной точки зрения, встречается среди крайне убежденных в какой-либо точке зрения людей
- не приятие в виду не осведомленности
- не приятие в виду личных антипатий или личных предрассудков
- фанатичная вера в правоту своего мировоззрения (среди искренне верующих встречается практически повально)
- не внимательность при выслушивании\прочтении мнения собеседника
- поспешно сделанные выводы на основе отдельных "зацепивших" фраз
- банальный пофигизм (пишу что хочу, никого не слушаю)...
И этот список можно продолжать бесконечно...
Это сообщение отредактировал Abmms - 23-07-2010 - 20:04
| QUOTE (Abmms @ 23.07.2010 - время: 23:58) |
| gorsveter, я кажется понял почему мы собственно спорим... Мы просто рассматриваем одни и те же понятия с разных точек зрения. Я рассматриваю понятия би, гетеро, гомо как саму возможность того или иного. Потому по моему мнению, если для животного, человека (& etc.) существует возможность переключения внимания на особи своего пола, то гетеро они уже не могут быть. Вы же рассматриваете эти же понятия по факту... Как бы если есть определенное расположение и если приятен секс с особью своего пола, то это гомо. Если это же касается обоих полов, то это би. Я верно понял ? Если так, то приношу извинения, за излишнюю нетактичность по отношению к вам и к вашему мнению в этой теме. |
Вы неверно поняли.
Вы заявили о том что все люди бисексуальны, другими словами - при определенных обстоятельствах, у людей возможен секс со своим полом и, якобы, самой природой в нас(в людях) заложена бисексуальность, отправляя меня смотреть передачи ВВС, в которых рассказывается о том что, в дикой природе сплошь и рядом встречается подобное явление.
Я же утверждал что это не так. Я говорил что половая связь со своим полом это скорее отклонение чем правило.
Тем не менее, когда к беседе подключилась Лена, вы ей с пеной у рта стали доказывать что вы нееодногратно наблюдали гомосексуальныю половую связь между животными, в деревне, в которойц жили.
| QUOTE (Abmms @ 24.07.2010 - время: 00:04) |
| Вообще то... причин не понимания собеседника масса. К примеру: - не приятие иной точки зрения, встречается среди крайне убежденных в какой-либо точке зрения людей - не приятие в виду не осведомленности - не приятие в виду личных антипатий или личных предрассудков - фанатичная вера в правоту своего мировоззрения (среди искренне верующих встречается практически повально) - не внимательность при выслушивании\прочтении мнения собеседника - поспешно сделанные выводы на основе отдельных "зацепивших" фраз - банальный пофигизм (пишу что хочу, никого не слушаю)... И этот список можно продолжать бесконечно... |
Свой вариант выберите?
| QUOTE |
| Интересно наблюдать за вами как за врачом, который вообще не знает о чем говорит и почти везде противоречит сам себе. Это действительно забавно.. |
А мне смешно...
Вы, молодой человек, извинились бы перед дамой. Молоко у вас еще на губах не обсохло, что бы такое женщине говорить.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 23-07-2010 - 20:11
| QUOTE (gorsveter @ 23.07.2010 - время: 22:58) |
| ололоооо... Наивный молодой человек... |
Лех, об чем спор то?
| QUOTE (celene @ 24.07.2010 - время: 00:12) |
| Лех, об чем спор то? |
Лен, вот начало...
| QUOTE (Abmms @ 21.07.2010 - время: 15:15) |
| от природы все бисексуальны... все остальное это уже заморочки и предпочтения лично каждого... |
| QUOTE |
За всех говорить не надо, ок? За себя говорите. |
Это сообщение отредактировал gorsveter - 23-07-2010 - 20:17
| QUOTE (gorsveter @ 23.07.2010 - время: 22:06) |
| Вы неверно поняли. Вы заявили о том что все люди бисексуальны, другими словами - при определенных обстоятельствах, у людей возможен секс со своим полом и, якобы, самой природой в нас(в людях) заложена бисексуальность, отправляя меня смотреть передачи ВВС, в которых рассказывается о том что, в дикой природе сплошь и рядом встречается подобное явление. Я же утверждал что это не так. Я говорил что половая связь со своим полом это скорее отклонение чем правило. Тем не менее, когда к беседе подключилась Лена, вы ей с пеной у рта стали доказывать что вы нееодногратно наблюдали гомосексуальныю половую связь между животными, в деревне, в которойц жили. |
Так вообще то вы неверно поняли все сказанное мною.
Еще раз, просмотрите с чего начало, ссылка тут не нужна думаю.
Все что написано ниже про людей ваши собственные домыслы, но вы похоже считаете иначе...
Хм... поживите в деревне и потом уже говорите, доказываю ли я что-то с пеной у рта или нет.
А пока не стоит делать поспешных и заведомо не правильных выводов.
| QUOTE |
| Свой вариант выберите? |
Уступаю место вам как старшему
Пожалуйста выберите свой вариант...
| QUOTE |
| А мне смешно... Вы, молодой человек, извинились бы перед дамой. Молоко у вас еще на губах не обсохло, что бы такое женщине говорить. |
За что мне извинятся то ?
За то что мне говорят чего может быть а чего нет, хотя сами об этом вообще ни сном ни духом ?
Мне уже хватило докторских советов в соседней теме про детей...
И коль вы уж речь завели, так врачу и вовсе не пристало в такой манере вести беседу, иначе чтож это за врач получается, если он ведет себя как санитар с неполным средним образованием...
И к слову будет сказанно, я ни от вас ни от Лены, не увидел ни одного аргумента подтверждающего вашу точку зрения.
Это сообщение отредактировал Abmms - 23-07-2010 - 20:21
| QUOTE (gorsveter @ 23.07.2010 - время: 23:15) | ||||||
Лен, вот начало...
|
знаешь, про мужчин говорить не буду, но вот на мои взгляд половина женщин бисексуальна
сужу по себе
Это сообщение отредактировал celene - 23-07-2010 - 20:29