С другой стороны как быть с травой? Я не смогу лицемерно врать своему ребенку что трава - зло, а алкоголь то же зло, но иногда можно.
| QUOTE (MAZOGA @ 08.07.2010 - время: 11:46) |
| Вот то то и оно, и еще как объяснить чтобы дошло, до меня вот долшло когда я в эту кухню влез и понял что это не для меня. Хотя оч редко все таки лечусь травами, но где гарантия того что мой ребенок ограничится этим, а не пойдет дальше? Приходит на ум то, что нет объективной информации по этому вопросу, просто плохо и все. |
Может глупость скажу: не плохой профилактикой будет умственное развитие, способность к анализу информации и критическим оценкам...
У меня пока нет детей, надеюсь что скоро будут, но уже сейчас задумываюсь на эти темы.
Думаю что с ребенком надо просто быть другом, общаться с ним не в императивных тонах, и не высокопарные речи перед ним произносить - дети чутко фальшь чувствуют, если не сразу, то потому поймут что вы лукавили с ними.
Думаю детям нужно просто говорить правду. Вместо того что бы читать научный трактат о вреде курения, я расскажу ребенку как умирал его прадед, и как горько ему было в те моменты горько, что не бросил курить в молодости, каково это когда тебя от химии терапии выворачивает на изнанку.
Я расскажу про Сергея, с которым мы все лето на пролет в 2001 ловили щук, какие котлеты вкусные из них были, и как я плакал, когда во время ломки он шагнул с балкона. Я еще много чего могу рассказать....
Хотя может и не чего не скажу, я пожалуй на эти темы особого права говорить не имею, у меня пока детей нет, я не знаю, что это такое...
Вспомни себя, что явилось причиной того что ты впервые употребил?
Думаю, это бравада, такая "молодецкая удаль". Распробовав, решил - ДОВОЛЬНО, БОЛЬШЕ НЕ БУДУ. Но принять решение можно и не пробуя.
Это сообщение отредактировал Эрт - 08-07-2010 - 18:16
| QUOTE (gorsveter @ 08.07.2010 - время: 16:21) |
| Все же мальчики знают что гомосексуализм, это не есть хорошо, при этом не пробуя, так и с наркотой. |
Согласен со всем, кроме как с этим примером.
Гомосексуализм претит природе гетеросексуального человека. А употребление наркотиков - нет.
Человеку свойственно искать удовольствие где только можно. Все что окружает нас создавалась или что бы убивать друг друга, или что бы получать удовольствие, а иногда все вместе. А гомосексуализм неприятен гетеро от природы, и лишь воспитанием и здравым смыслом вырабатывается толерантное отношение к гомосексуализму или не вырабатывается. Точно так же здравым смыслом вырабатывается неприятие наркотиков.
---------
Ну я и договорился: получается неприязнь к наркотикам, как толерантное отношение к геям)))))
| QUOTE (GOTOFF @ 08.07.2010 - время: 20:38) |
| А употребление наркотиков - нет. |
Позволю себе не согласиться.
Я ничего не знаю про природу гомосексуализма, мало того, допуская его возможность, считаю что гомосексуализм, для моего сына - зло. Соответственно, он будет знать что это нехорошо, это неприлично, некрасиво и выходит за рамки нормального человека. То же самое с наркотой.
А выбор, ему придется конечно же самому, на том опыте, который я смогу влить в его голову.
| QUOTE (gorsveter @ 08.07.2010 - время: 16:21) |
| Как уже сказал GOTOFF только воспитанием можно решить эту проблему. Ребенок должен видеть не только у себя под носом, но и на пару шагов вперед. Вспомни себя, что явилось причиной того что ты впервые употребил? Думаю, это бравада, такая "молодецкая удаль". Распробовав, решил - ДОВОЛЬНО, БОЛЬШЕ НЕ БУДУ. Но принять решение можно и не пробуя. |
Я всегда оценивал риски, теперь это моя работа, согласился потому что риск был невелик. Да и марихуану проблемно считать наркотиком (не надо счас про деградацию личности, на мозговую активность даже систематическое употребление ТНС в больших дозах не оказывает). А вот углубиться в эту кухню дальше - большой риск потерять многое что уже имеешь, ибо примеры были. Насчет воспитания: можно вырастить полностью подконтрольного человека, но как насчет самостоятельности? Свобода - лучший запрет, так делали мои родители, но после того как я им начал доверяться. А самостоятельным ребенок может стать только принимая решения единолично.
Это сообщение отредактировал Эрт - 08-07-2010 - 18:17
| QUOTE (MAZOGA @ 08.07.2010 - время: 21:18) |
| Свобода - лучший запрет, так делали мои родители, но после того как я им начал доверяться. |
Примерно об этом я и писал когда говорил про выбор.
| QUOTE |
| А самостоятельным ребенок может стать только принимая решения единолично. |
| QUOTE (MAZOGA @ 08.07.2010 - время: 11:46) |
| Вот то то и оно, и еще как объяснить чтобы дошло, до меня вот долшло когда я в эту кухню влез и понял что это не для меня. Хотя оч редко все таки лечусь травами, но где гарантия того что мой ребенок ограничится этим, а не пойдет дальше? Приходит на ум то, что нет объективной информации по этому вопросу, просто плохо и все. |
а зачем так недооценивать ребенка. звучит как " я умный знаю всему меру, а он не такой умный и меру не соблюдет"
и вообще с чего вы взяли что ваше ограничение достаточно, и вы не наркоман?
| QUOTE (gorsveter @ 08.07.2010 - время: 17:24) | ||||
Примерно об этом я и писал когда говорил про выбор.
|
Только плохо то, что не все работает в теории)))
| QUOTE (medusa @ 08.07.2010 - время: 17:53) | ||
а зачем так недооценивать ребенка. звучит как " я умный знаю всему меру, а он не такой умный и меру не соблюдет" и вообще с чего вы взяли что ваше ограничение достаточно, и вы не наркоман? |
Озвучите пожалуйста ваши признаки наркомании, было бы интересно Вас выслушать.
| QUOTE (MAZOGA @ 08.07.2010 - время: 18:02) |
| Озвучите пожалуйста ваши признаки наркомании, было бы интересно Вас выслушать. |
про признаки наркомании не скажу. а вобщем, по признакам зависимостей, очень просто
человек зависимый имеет потребность утверждать что он знает меру, и готов доказывать что не имеет пристрастия. обычно это зависимым человеком подчеркивается.
такой вот признак реальной зависимости
Ещё раз всем рекомендую ознакомиться с п. 2.5. правил.
По теме могу только повториться. Наркотики начинают пробовать не дети, а именно подростки. и к этому возрасту в силах родителей сделать из них самодостаточных личностей, которые думаю своей головой и которые не станут пробовать потому что "это круто" или потому что "в этой классной компании так делают". Все, кто пробуют наркотики прекрасно знают, что это плохо и опасно, и подростки в том числе. Но найти в себе силы отказаться и поступить по-своему может только адекватная личность. Поэтому родители и должны растить детей прежде всего людьми, а то излишним давлением можно вырастить запуганных, закомплексованных невротиков, и у них не будет сил отказаться.
| QUOTE (MAZOGA @ 08.07.2010 - время: 22:01) |
| Только плохо то, что не все работает в теории))) |
Теории?
У меня один раз получилось, убежден что получится еще....))))))))
| QUOTE (medusa @ 08.07.2010 - время: 18:08) |
| про признаки наркомании не скажу. а вобщем, по признакам зависимостей, очень просто человек зависимый имеет потребность утверждать что он знает меру, и готов доказывать что не имеет пристрастия. обычно это зависимым человеком подчеркивается. такой вот признак реальной зависимости |
Получается любой человек зависим.... Независимых нет.
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 08.07.2010 - время: 21:58) |
| Покажите ему наркомана. Желательно того, который прочно в системе , зрелещнее будет. На улицах их более чем достаточно. И объясните, что вот так будет выглядеть и жить и он, если выберет "дорогу из белого порошка". Наглядные примеры - самые показательные. |
Лучше всего, показать, как их в мусарне пытают :))))
| QUOTE (GOTOFF @ 08.07.2010 - время: 11:22) |
| Показать ему "реквием по мечте". Я лет в 15 посмотрел его, с тех пор даже мысли ширнуться не было... |
Я своей дочери тоже его показала.... Насильно, лет в 12. Очень хорошо этот фильм действует на подростков
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 09.07.2010 - время: 01:06) |
| Как-то больше алкаши в глаза бросаются. Они обращаются с просьбой добавить мелочь или 20 рублей, а то они подыхают. Ну, если считать водку легальным национальным тяжелым наркотиком (а этиловый спирт подобно опиатам проникает в клеточный метаболизм и формирует физическую зависимость; опиатные ломки просто известны менее похмелья, а механизм-то схожий!), то... |
Похмелье - это ничто, по сравнению с психологической зависимостью. Да и ломку тоже легче преодолеть, чем привычку "кайфовать".
| QUOTE (Caroline @ 09.07.2010 - время: 01:36) |
| Похмелье - это ничто, по сравнению с психологической зависимостью. Да и ломку тоже легче преодолеть, чем привычку "кайфовать". |
Согласен полностью, о чем тут спорить? Именно психологическая зависимость и делает наркомана наркоманом.
1. Жуткие и устрашающие примеры пьянства и наркомании.
2. Формирование самодостаточной личности подростка с адекватной самооценкой. Это кропотливая многолетняя работа.
3. Собственное искреннее отношение к алкоголю и наркоте. Никогда не внушишь ты сыну, что наркотики - зло, если сам считаешь, что "трава - не наркотик".
| QUOTE (GOTOFF @ 08.07.2010 - время: 20:35) | ||
Получается любой человек зависим.... Независимых нет. |
да нет же. если человек признает проблему и без особого труда отказывается от увлечения, значит нет никакой зависимости.
| QUOTE (Caroline @ 09.07.2010 - время: 01:36) |
| Похмелье - это ничто, по сравнению с психологической зависимостью. Да и ломку тоже легче преодолеть, чем привычку "кайфовать". |
Не согласен, абстинентный синдром серьезнее преграда для наркомана. Если если психологическую зависимость можно побороть силой воли, при помощи родных и психологов, то с физической зависимостью сложнее, без помощи нарколога обойтись очень сложно.
| QUOTE (GOTOFF @ 09.07.2010 - время: 10:57) | ||
Не согласен, абстинентный синдром серьезнее преграда для наркомана. Если если психологическую зависимость можно побороть силой воли, при помощи родных и психологов, то с физической зависимостью сложнее, без помощи нарколога обойтись очень сложно. |
понятно что при наличии зависимости с ней бороться надо прикладывая усилия, или если этого мало, обращаться за помощью.
при отсутствии зависимости этого не требуется, человек без труда отказывается от увлечения.
с чем ты не согласен?
Это сообщение отредактировал medusa - 09-07-2010 - 11:06
| QUOTE (medusa @ 09.07.2010 - время: 10:12) | ||||
да нет же. если человек признает проблему и без особого труда отказывается от увлечения, значит нет никакой зависимости. |
Пацталом))))) Я люблю мороженое. И когда мне его хочется я его ем, и при этом я всегда знаю меру чтобы горло не болело, но перестать есть мороженое совсем не хочу!! ОМГ!!!! У МЕНЯ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ МОРОЖЕНОГО!!!! что делать???? Я мороженоезависим!!!!! меня порвало)))))
| QUOTE (MAZOGA @ 09.07.2010 - время: 11:06) |
| Пацталом))))) Я люблю мороженое. И когда мне его хочется я его ем, и при этом я всегда знаю меру чтобы горло не болело, но перестать есть мороженое совсем не хочу!! |
но ведь можешь)) значит нет зависимости
| QUOTE (medusa @ 09.07.2010 - время: 11:08) | ||
но ведь можешь)) значит нет зависимости |
Мой мозг взорван)))) просто на куски))) "человек зависимый имеет потребность утверждать что он знает меру, и готов доказывать что не имеет пристрастия. обычно это зависимым человеком подчеркивается." Мозг в рекурсии.....
| QUOTE (medusa @ 09.07.2010 - время: 11:06) |
| понятно что при наличии зависимости с ней бороться надо прикладывая усилия, или если этого мало, обращаться за помощью. при отсутствии зависимости этого не требуется, человек без труда отказывается от увлечения. с чем ты не согласен? |
С этим согласен, не согласен с фразой, что "Да и ломку тоже легче преодолеть, чем привычку "кайфовать"."
Если под Ломкой конечно не подразумевать симптомы которые легко снимаются медикаментозно, а не проявление абстинентного синдрома...
| QUOTE |
Пацталом))))) Я люблю мороженое. И когда мне его хочется я его ем, и при этом я всегда знаю меру чтобы горло не болело, но перестать есть мороженое совсем не хочу!! ОМГ!!!! У МЕНЯ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ МОРОЖЕНОГО!!!! что делать???? Я мороженоезависим!!!!! меня порвало))))) |
Вы про параметр проблемы забыли... Для вас мороженое не проблем, а вот для меня да. Я не могу кушать мороженное, но я легко отказался от сладкого, когда узнал, что у меня диабет. А вот если бы я зная, что диабетик, утверждал бы что мороженое мне не во вред, и что не готов от него отказаться - да, я был бы зависимым от мороженного....
Но как раз проблема и есть то слабое место в этой теории: если с героиновыми наркоманами все более менее ясно, то как быть с более легкими наркотиками: с алкоголем, травой, компьютерными играми. Как определить, что проблема есть.
| QUOTE (GOTOFF @ 09.07.2010 - время: 11:14) |
| Вы про параметр проблемы забыли... Для вас мороженое не проблем, а вот для меня да. Я не могу кушать мороженное, но я легко отказался от сладкого, когда узнал, что у меня диабет. А вот если бы я зная, что диабетик, утверждал бы что мороженое мне не во вред, и что не готов от него отказаться - да, я был бы зависимым от мороженного.... Но как раз проблема и есть то слабое место в этой теории: если с героиновыми наркоманами все более менее ясно, то как быть с более легкими наркотиками: с алкоголем, травой, компьютерными играми. Как определить, что проблема есть. |
Насчет диабета - тут все просто, или мороженое или смерть, так же как и с опиатами, ибо героинщику нужно медикаментозное лечение (потому что героин опасен тем что он блокирует выработку собственных опиатов в мозге и потому наркоману нужен гера уже из физиологических причин). А вот с лсд и марихуаной проблемы: не выявлено смертельных доз. Проводили опыты с увеличением разовой дозы в 1000раз!! Ни 1 чел не погибло от употребления данных веществ, нарушений в работе мозга после выведения продкутов распада веществ не выявлено. 1 чел все таки смог умереть от ТНС у него аллергия была)))
Вот как с этими веществами быть? От алкоголя дохнет 100000чел в год в россии а вос от ТНС и лсд никто. И нинадо ссылаться на законы там бред.
| QUOTE (GOTOFF @ 09.07.2010 - время: 11:14) |
| как быть с более легкими наркотиками: с алкоголем, травой, компьютерными играми. Как определить, что проблема есть. |
это только со стороны видно
История девочки, которая, начиная с легких наркотиков, перешла на героин.Девочка в таком возрасте на панели.. Для того, чтобы заработать на наркотики.. Это - страшно. И то, как она завязывать пробовала несколько раз.. Читала, ужасалась. Автор описывает историю своей жизни. Германия, 60- 70 е годы 20 века. В послесловии было указано, что, уже опубликовав книгу, во взрослом возрасте, героиня несколько раз срывалась. Страшно...
| QUOTE (GOTOFF @ 09.07.2010 - время: 10:57) |
| Не согласен, абстинентный синдром серьезнее преграда для наркомана. Если если психологическую зависимость можно побороть силой воли, при помощи родных и психологов, то с физической зависимостью сложнее, без помощи нарколога обойтись очень сложно. |
А я тут не соглашусь. Потому что лично знаю, когда переносили ломку в домашних условиях. И когда шли на лечение сами, чтобы сбить дозняк, если на наркожаргоне.
Кроме того, вот не знаю я ни одного настоящего наркомана, которому предложили попробовать в первый раз бесплатно. У всех что-то было раньше, часто - подтвержденное медицинским диагнозом. У кого-то вялотекущая шизофрения, у кого - маниакально-депрессивный психоз, у кого - серьезнвя форма психопатии. Наркоманами не становятся, наркоманами рождаются.