| QUOTE |
| Вообще-то если вспомнить век 18-19, то самые умные и великие люди в основном получали домашнее образование. |
Большинство умных и великих людей были в основном из дворян и имли достаточные для жизни средства и не всегда имели острую необходимость служить в некоем коллективе или работать с целью обеспечить средства на жизнь вообще.
| QUOTE (чипа @ 07.05.2010 - время: 19:42) | ||
Большинство умных и великих людей были в основном из дворян и имли достаточные для жизни средства и не всегда имели острую необходимость служить в некоем коллективе или работать с целью обеспечить средства на жизнь вообще. |
А наличие дворянского титула как-то влияет на ум и способность к обучению?
И служили, кстати, практически все дворяне, их еще в подростковом возрасте отдавали в пажи, офицерские училища или просто в военные части... Ломоносовых, Пушкиных, Лермонтовых и пр. современное отечественное общее образование не дает уже лет 80 - это факт, который трудно не заметить...
Что касаемо ученых так сейчас физиков волне себе умных достаточно. Просто их стало больше и научные открытия требуют более сложных приборов и установок для решения поставленной задачи. Время одиночек , вероятно, прошло.
Дворянский титул не влияет на наличие ума, но статус и наличие некоторых средств дает возможности. К тому ж во времена Пушкина и Лермонтова с народным провещением вообще было туговато.
Шекспиров и в Европахдавно что-то не наблюдается и Гомеров тож.
Это сообщение отредактировал чипа - 07-05-2010 - 20:10
| QUOTE (чипа @ 07.05.2010 - время: 20:07) |
| Ну у Ломоносова гувернера , положим, не было... Он в славяно-греко-латинскую академию... Дворянский титул не влияет на наличие ума, но статус и наличие некоторых средств дает возможности. К тому ж во времена Пушкина и Лермонтова с народным провещением вообще было туговато. |
Чипа! Эти люди СВОБОДНО говорили и читали на нескольких языках, умели рисовать/чертить, слагать стихи и песни, имели четкое представление о географии и т.п., а так же разбирались в точных науках. Их этому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учили.
Наша среднеобразовательная школа - позволяет добиться таких же результатов в обучении, без ПЕРСОНАЛЬНОГО подхода к каждому ученику и обучению его чему-то не по 45 минут в неделю?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.05.2010 - время: 20:11) | ||
Чипа! Эти люди СВОБОДНО говорили и читали на нескольких языках, умели рисовать/чертить, слагать стихи и песни, имели четкое представление о географии и т.п., а так же разбирались в точных науках. Их этому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учили. Наша среднеобразовательная школа - позволяет добиться таких же результатов в обучении, без ПЕРСОНАЛЬНОГО подхода к каждому ученику и обучению его чему-то не по 45 минут в неделю? |
Современный ученик знает к концу школы в РАЗЫ больше информации и умений, чем его сверстник тех времен, о которых вы говорите. Потому что информационный поток более не ограничивается гувернерскими уроками, а школьные уроки не ограничиваются арифметикой уровня младших классов. Учителей было всего двое-трое, и они никак не могли давать даже равный объем знаний, не то что "лучше современных школ". Не надо все в кучу валить. Насчет ломоносовых - чипа правильно сказала, время одиночек прошло. Это вообще тенденция развития науки, эволюционный путь заканчивается, все, что было сравнительно несложно открыть и доказать в течение обычной человеческой жизни, полностью отданной этому, - уже открыто и доказано. Сейчас дело за сложными исследованиями с применением техники и необходимость революционных прорывов. Цепочка, когда за одним открытием или доказанным фактом шла серия выводов, практически закончилась. Это цикличность развития, такое уже было, но в меньших масштабах (например переход от ньютоновской механики к неинерциальным системам эйнштейна, или от макровоздействий к микровоздействиям) - то есть качественные прорывы.
Другими словами - нелепо ждать от сегодняшнего школьника достижений уровня ученых прошлых веков. Однако информационный поток сейчас дай боже, ученым и не снилось...
| QUOTE (чипа @ 07.05.2010 - время: 19:42) | ||
Большинство умных и великих людей были в основном из дворян и имли достаточные для жизни средства и не всегда имели острую необходимость служить в некоем коллективе или работать с целью обеспечить средства на жизнь вообще. |
и тем не менее они жили в том социуме который существовал на то время, и прекрасно в нем уживались, не смотря на то, что не учились со сверстниками
| QUOTE (Tenko @ 07.05.2010 - время: 20:31) | ||||
Современный ученик знает к концу школы в РАЗЫ больше информации и умений, чем его сверстник тех времен, о которых вы говорите. Потому что информационный поток более не ограничивается гувернерскими уроками, а школьные уроки не ограничиваются арифметикой уровня младших классов. Учителей было всего двое-трое, и они никак не могли давать даже равный объем знаний, не то что "лучше современных школ". Не надо все в кучу валить. Насчет ломоносовых - чипа правильно сказала, время одиночек прошло. Это вообще тенденция развития науки, эволюционный путь заканчивается, все, что было сравнительно несложно открыть и доказать в течение обычной человеческой жизни, полностью отданной этому, - уже открыто и доказано. Сейчас дело за сложными исследованиями с применением техники и необходимость революционных прорывов. Цепочка, когда за одним открытием или доказанным фактом шла серия выводов, практически закончилась. Это цикличность развития, такое уже было, но в меньших масштабах (например переход от ньютоновской механики к неинерциальным системам эйнштейна, или от макровоздействий к микровоздействиям) - то есть качественные прорывы. Другими словами - нелепо ждать от сегодняшнего школьника достижений уровня ученых прошлых веков. Однако информационный поток сейчас дай боже, ученым и не снилось... |
Спецалист подобен флюсу, полнота его однобока. К. Прутков. В этом изречении есть некий смысл, актуальный и по сей день. На кой кляп забивать голову будущему физику географией в течении пяти лет? Я из телевизора узнал больше намного, чем мне давали в школе. Предчувствуя, что ща вспомнят о репетиторах, хочу сказать, что помимо тех нагрузок, что ребенок получает в школе, добавлять еще и занятия с репетитором, несколько затруднит вообще учебу ребенку, сказать ему плюнь на те предметы, что тебе неинтересны, значит занизить школьный бал, и заиметь врагов в лице преподов этих предметов. Согласен, что информации дети сейчас получают намного больше, но сколько полезной информации из этого потока можно выделить, это большой вопрос
- у вас действительно одни пятерки по всем предметам?
-да, по всем
- и так все 11лет?
-да все 11
-А зачем вам это надо?
- да вроде как зарядилась с первого класса, так и иду
- и вам не бывает скучно, вам все это нравится?
-да, нравится
-а я вот закончил школу с восемью двойками, правда мне их завуалировали троечками, но я то знаю, что это двойки, я упивался шекспиром, историей, а точные науки, мне не доставляли удовольствия, и я попросту их игнорировал
можно на это сказать, что это достаточно редкий случай, но ведь он прав, и прав на очень много процентов!
| QUOTE (yujanin @ 07.05.2010 - время: 21:34) |
| Спецалист подобен флюсу, полнота его однобока. |
А я не хочу быть однобоким флюсом. И общаться с такими не хочу. Человек живет не только ради зарабатывания бумажек. Ну нормальный человек. Широкий кругозор, начитанность, эрудиция, общий уровень всегда ценились и будут цениться. Школа дает некоторые зачатки, базу для дальнейшего развития. Просто направление хотя бы.
Вы предлагаете с младших классов определять склонности и желания ребенка в плане образования? А я до середины 11го класса собиралась на филфак, класса этак с 5го. Олимпиады, конкурсы, призы, места, то-се. А пошла в итоге на техспецу, в последний момент сдала ЕГЭ по физике почти без подготовки. И не жалею. Ни о том, что пошла на нее, ни о том, что училась все эти годы в школе и знаю литературу, биологию, историю, географию, обществознание...
Причем моя школа была довольно слабой объективно, особо хороших и достойных учителей там не было, коллектива как такового тоже. Тем не менее училась там я, своими силами и головой, а учителя и класс это всего лишь обстоятельства, они не помешали получить то, о чем я теперь не жалею. И честно скажу, пока я не встречала ни одного интересного и умного человека, который через силу или с трудом учился в школе или в вузе. Обычно те, кто пренебрежительно относятся к образованию, просто-напросто сами это образование не тянут...
| QUOTE |
| Эти люди СВОБОДНО говорили и читали на нескольких языках, умели рисовать/чертить, слагать стихи и песни, имели четкое представление о географии и т.п., а так же разбирались в точных науках. Их этому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учили. |
Ну и свидетельство самого гения - "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь".
литературный термин кочующий их хрестоматии в хрестоматию по литературе по "блестящее образование" нигде и никем не расшифровывался- что под этим подразумевалось, но скорее всего языки. история и немного старой ( проверенной) литературы. Да и про литературу иногда сомнительно. Уж больно книги были дороги и тиражи мизерны. У того же Пушкина прижизненные тиражи 2000 экз. Зато цена за книжечку с ОДНОЙ главой Евгения Онегина чуть не 4 рубля.
Правда всем известная фраза про корову за 3 рубля тож не очень корректна. Да корова, но целая, живая и не в городе, а в деревне. То есть не мясо, готовое к употреблению и доставленное потребителю, а животное причем далеко от города.
Это сообщение отредактировал чипа - 07-05-2010 - 23:18
| QUOTE (Tenko @ 07.05.2010 - время: 22:14) | ||
А я не хочу быть однобоким флюсом. И общаться с такими не хочу. Человек живет не только ради зарабатывания бумажек. Ну нормальный человек. Широкий кругозор, начитанность, эрудиция, общий уровень всегда ценились и будут цениться. Школа дает некоторые зачатки, базу для дальнейшего развития. Просто направление хотя бы. Вы предлагаете с младших классов определять склонности и желания ребенка в плане образования? А я до середины 11го класса собиралась на филфак, класса этак с 5го. Олимпиады, конкурсы, призы, места, то-се. А пошла в итоге на техспецу, в последний момент сдала ЕГЭ по физике почти без подготовки. И не жалею. Ни о том, что пошла на нее, ни о том, что училась все эти годы в школе и знаю литературу, биологию, историю, географию, обществознание... Причем моя школа была довольно слабой объективно, особо хороших и достойных учителей там не было, коллектива как такового тоже. Тем не менее училась там я, своими силами и головой, а учителя и класс это всего лишь обстоятельства, они не помешали получить то, о чем я теперь не жалею. И честно скажу, пока я не встречала ни одного интересного и умного человека, который через силу или с трудом учился в школе или в вузе. Обычно те, кто пренебрежительно относятся к образованию, просто-напросто сами это образование не тянут... |
надеюсь вы не отказываете специалисту в эрудированности, начитанности и пр.? вы утрируете, или пониаете как то очень уж примитивно все написанное. покапайтесь у себя в голове и скажите честно, много там поверхностный знаний по отдельным предметам?
| QUOTE (чипа @ 07.05.2010 - время: 22:14) | ||
Ну и свидетельство самого гения - "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь". литературный термин кочующий их хрестоматии в хрестоматию по литературе по "блестящее образование" нигде и никем не расшифровывался- что под этим подразумевалось, но скорее всего языки. история и немного старой ( проверенной) литературы. Да и про литературу иногда сомнительно. Уж больно книги были дороги и тиражи мизерны. У того же Пушкина прижизненные тиражи 2000 экз. Зато цена за книжечку с ОДНОЙ главой Евгения Онегина чуть не 4 рубля. |
угу..особенно сейчас в школе учат работать в коллективе, они в школе лучше вас знают, что такое конкуренция, и лишний раз списать то друг другу не дадут.
| QUOTE (yujanin @ 07.05.2010 - время: 23:00) |
| угу..особенно сейчас в школе учат работать в коллективе, они в школе лучше вас знают, что такое конкуренция, и лишний раз списать то друг другу не дадут. |
То есть, основная претензия к школе - это то. что не дают списывать? А самому написать правильно слабо? И правильно списывать не дают, самому учиться надо.
| QUOTE |
| а я вот закончил школу с восемью двойками, правда мне их завуалировали троечками, но я то знаю, что это двойки, я упивался шекспиром, историей, а точные науки, мне не доставляли удовольствия, и я попросту их игнорировал |
Умнее ничего не придумал сказать, ей Богу... Если он ведущий передачи это еще не означает, что он образованный человек.
У меня не было троек, но физика преподавалась очень слабо и я честно сейчас сожалею, что практически все прошло мимо. Экзамен-то сдала, но знания не усвоились... А для общего развития не помешало бы.
Это сообщение отредактировал чипа - 07-05-2010 - 23:15
| QUOTE (yujanin @ 06.05.2010 - время: 09:14) |
| Я закончил школу на 18лет раньше чем вы, значит в 74, и тогда за такую оценку павлуши, ваших родителей точно потянули бы в некий госорганИ скандал был неимоверный. и ваще в те временалюбая ваша попытка не согласится с чем то заканчивалась одним окриком - сиди не умничай! |
Да ладно.... в те годы уже все всем пофиг было...
| QUOTE (Ингрид @ 07.05.2010 - время: 23:08) | ||
То есть, основная претензия к школе - это то. что не дают списывать? А самому написать правильно слабо? И правильно списывать не дают, самому учиться надо. |
вы вот это ща о чем? или к чему? как мне оценивать написанное? мимолетное помутнение?
| QUOTE (Kirsten @ 07.05.2010 - время: 23:26) | ||
Да ладно.... в те годы уже все всем пофиг было... |
может у вас и было не так, но это не значит, что везде было так....хотя, если честно, я сомневаюсь в этом, причем сильно, просто не верю, чтобы ученик встал и сказал, что павлик морозов был козел, и никто бы не обратил на это внимание, допускаю такое при наличии мозгов у препода, но и он бы побоялся за свою задницу, поскольку дети не преминули бы дома обсудить этот вопрос с родителями, а родители, как известно всякие
| QUOTE (yujanin @ 07.05.2010 - время: 23:29) | ||||
вы вот это ща о чем? или к чему? как мне оценивать написанное? мимолетное помутнение? |
Понятие не имею, мимолетное у вас помутнение или нет
Оценивать написанное как комментарий к вашему же посту (для особо невнимательных намекаю, что я его процитировала). Судя по вашему посту, вы усомнились в том, что школа учит работать в коллективе, потому что никто не даст списать. Меня это, естественно удивило - с каких пор списывание стало главным показателем успехов школника в коллективной работе и какое помутнение разума должно быть, чтобы поставить это школе в претензию. На сей раз вы поняли, о чем я? Или разум того... продолжает?
| QUOTE (чипа @ 07.05.2010 - время: 23:11) | ||
Работа в коллективе заключается отнюдь не списывании. И конкуренция это тоже правильно. Почему кто-то должен отдать просто так плоды СВОЕГО труда. Другое дело, если человек объяснит что и как. Но есть еще много командных видов деятельности - дежурство, спорт , команды, конкурсы, походы. Соревнование между классами. У нас в школе у ребенка все это есть. И в классе экипажи ( как раньше были звенья). И деревья по осени сажали классами, и соревнования по роликам, по дартсу, по плаванию, по лыжам. Тоже команда класса. По рисованию мелками на асфальте экипажами. Я считаю, что это очень важно, помимо просто усвоенных знаний уметь организоваться в группу и уметь достигать не только личные, но и коллективные цели. Это разные виды деятельности и разные социальные роли. Чтобы понять, что караван движется со скоростью слабейшего верблюда надо попробовать себя в команде.
Умнее ничего не придумал сказать, ей Богу... Если он ведущий передачи это еще не означает, что он образованный человек. У меня не было троек, но физика преподавалась очень слабо и я честно сейчас сожалею, что практически все прошло мимо. Экзамен-то сдала, но знания не усвоились... А для общего развития не помешало бы. |
нельзя объять необъятное, но можно к этому стремиться......да как бы не пропустить что то важное. интересного в мире столько, что просто дух захватывает. вот сегодня смотрел передачу про аляску и узнал, что там живут ледяные черви, который погибают при -5 градусов, для них это очень жарко. интересно? бесспорно! но. чтобы все узнать, что интересно, а интересно практически все, мне во всяком случае, то надо просто бросить все и познавать, но вы же понимаете, что это просто невозможно по ряду причин.
ведущего этой программы, ну никак не назовешь не образованным человеком. какую то он должность занимает то ли в МГУ, то ли МГИМО. профессор.
| QUOTE (Ингрид @ 07.05.2010 - время: 23:43) | ||||||
Понятие не имею, мимолетное у вас помутнение или нет Оценивать написанное как комментарий к вашему же посту (для особо невнимательных намекаю, что я его процитировала). Судя по вашему посту, вы усомнились в том, что школа учит работать в коллективе, потому что никто не даст списать. Меня это, естественно удивило - с каких пор списывание стало главным показателем успехов школника в коллективной работе и какое помутнение разума должно быть, чтобы поставить это школе в претензию. На сей раз вы поняли, о чем я? Или разум того... продолжает? |
за соснами леса не видите
| QUOTE (yujanin @ 07.05.2010 - время: 23:47) |
| за соснами леса не видите |
Не аргумент
Я вам дала комментарий по вашему же посту. А у вас кроме выспаренных фраз типа сосен и леса, да прикидывания валенком с помутнениями - ничего. Так вы предъявляете претензию школе, что там не учат давать списывать?| QUOTE |
| точнее не хотите видеть, вам так удобнее спорить. где то я вам уже об этом говорил. |
По принципу "сам дурак". А вот ответить по существу - нечего. Ибо сами понимаете, что понесло вас не в ту степь, а смелости это признать нету. Это сообщение отредактировал Ингрид - 07-05-2010 - 23:52
| QUOTE (Ингрид @ 07.05.2010 - время: 23:50) | ||||
Не аргумент Я вам дала комментарий по вашему же посту. А у вас кроме выспаренных фраз типа сосен и леса, да прикидывания валенком с помутнениями - ничего. Так вы предъявляете претензию школе, что там не учат давать списывать?
По принципу "сам дурак". А вот ответить по существу - нечего. Ибо сами понимаете, что понесло вас не в ту степь, а смелости это признать нету. |
совершенно очевидно, что проблема списывания не есть повод не водить ребенка в школу, а обучать его дома. по моему и объяснять этого не нужно было. как ваще могло такое прийти в голову, что дома надо обучать лишь потому, что в школе не дают списывать? не замусоривайте тему, я вас очень прошу.
| QUOTE (yujanin @ 08.05.2010 - время: 00:09) |
| совершенно очевидно, что проблема списывания не есть повод не водить ребенка в школу, а обучать его дома. по моему и объяснять этого не нужно было. как ваще могло такое прийти в голову, что дома надо обучать лишь потому, что в школе не дают списывать? |
Если бы вы читали внимательно не только себя, то вы бы прочитали, что я говорила о претензиях к школе, а не о поводах не водить туда ребенка. Скажите, когда вы начнете читать то, что написано, а не то, что взбредет в ваше воображение?
| QUOTE |
| не замусоривайте тему, я вас очень прошу. |
| QUOTE (Ингрид @ 08.05.2010 - время: 00:20) | ||||
Если бы вы читали внимательно не только себя, то вы бы прочитали, что я говорила о претензиях к школе, а не о поводах не водить туда ребенка. Скажите, когда вы начнете читать то, что написано, а не то, что взбредет в ваше воображение?
|
не хочу с вами пикироваться, но мне кажется, что вы просто напросто выискиваете какие то нестыковки, или придумываете их, где вы там увидили претензию к школе? и не модератор я, и не претендую я на эту должность, просто прошу вас высказываться по существу, а не докапываться из вырванного из контекста слова, или предложения. это не очень хорошо, и не красит никого. начните тогда и мои описки исправлять. просто занудство и ничего более.
| QUOTE (yujanin @ 08.05.2010 - время: 00:45) |
| не хочу с вами пикироваться, но мне кажется, что вы просто напросто выискиваете какие то нестыковки, или придумываете их, где вы там увидили претензию к школе? |
Мдяяя... Фраза "угу..особенно сейчас в школе учат работать в коллективе, они в школе лучше вас знают, что такое конкуренция, и лишний раз списать то друг другу не дадут.", надо полагать, не несет никаких претензий? Надо полагать, что в этой фразе скрыт комплимент школе? Так вас устраивает или не устраивает, что никто не даст списать?
| QUOTE |
| и не модератор я, и не претендую я на эту должность, просто прошу вас высказываться по существу, а не докапываться из вырванного из контекста слова, или предложения. |
| QUOTE |
| начните тогда и мои описки исправлять. |
| QUOTE |
| просто занудство и ничего более. |
Вообще отматывая назад мне кажется, что наиболее разносторонне , подчеркиваю, разносторонне образованным человеком я была после сдачи школьных экзаменов. Часть знаний забылась, но уверена легко восстановима, при необходимости. Как пример - девушка на работе на вечернем училась в техникуме чтоль. В общем геометрия, вроде плотно забытая. Ничего подобного. Через пару дней шелкали, как орешки задачи.
Это сообщение отредактировал чипа - 08-05-2010 - 10:01
| QUOTE (Ингрид @ 08.05.2010 - время: 00:53) | ||
|
Да ладно, Ингрид. Вон мои развернутые посты назвал примитивными человек, который больше пары строк в ответ ниасиливает (не говоря уже о СРЕДНЕМ
образовании). Не по душе ему обоснованность и аргументированность суждений. Это как в теме на Мужском, правильно сказали, что менее развитый человек всегда назовет дураком более развитого. Просто потому, что не в состоянии его понять. Это сообщение отредактировал Tenko - 08-05-2010 - 12:44
| QUOTE (Tenko @ 08.05.2010 - время: 12:42) | ||||
Да ладно, Ингрид. Вон мои развернутые посты назвал примитивными человек, который больше пары строк в ответ ниасиливает (не говоря уже о СРЕДНЕМ образовании). Не по душе ему обоснованность и аргументированность суждений. Это как в теме на Мужском, правильно сказали, что менее развитый человек всегда назовет дураком более развитого. Просто потому, что не в состоянии его понять. |
И ты!? Брут!?)))
| QUOTE (yujanin @ 08.05.2010 - время: 14:31) |
| так для примера.....бил гейтс, по сравнению со многими здесь присутствующими, просто недоучка |
Да что вы говорите... Ничего, что он бросил обучение, когда начал уже зарабатывать и заниматься своим делом? А до этого учился в престижнейшей школе округа и Гарварде. И имел со школьных лет ЯВНО выдающиеся способности в математике и программировании. Ну если вы можете сравниться с такими людьми по способностям хоть в чем-то, то простительно забить на "неинтересные и ненужные" предметы. А когда человек сам ничего из себя не представляет, да еще и образование ему в напряг... Ну это тяжкий случай
| QUOTE (Tenko @ 08.05.2010 - время: 12:42) | ||||
Да ладно, Ингрид. Вон мои развернутые посты назвал примитивными человек, который больше пары строк в ответ ниасиливает (не говоря уже о СРЕДНЕМ образовании). Не по душе ему обоснованность и аргументированность суждений. Это как в теме на Мужском, правильно сказали, что менее развитый человек всегда назовет дураком более развитого. Просто потому, что не в состоянии его понять. |
Да я уже поняла
| QUOTE (yujanin @ 08.05.2010 - время: 14:31) |
| так для примера.....бил гейтс, по сравнению со многими здесь присутствующими, просто недоучка |
И многие ли из недоучек стали биллами гейтсами? Ну что за манера приводить в пример явно выдающихся людей...
Плюсы. Школы расположены рядом с домом, образование в них бесплатное. Многие школы имеют группы продленного дня крайне полезные, в случае если родители задерживаются на работе. В таких школах детей часто кормят бесплатно. Ребенок приобретает хорошие навыки общения со сверстниками.
Минусы. Такие школы ориентированы на средних учеников. Преподаватели, как правило, оставляют вне особого внимания «двоечников» и «отличников». Всегда есть риск, что образование в таких школах будет плохим. Кроме того, в публичных школах часто высок уровень криминальной активности.