| QUOTE (PamellaSM @ 25.04.2010 - время: 17:44) | ||||
угумс... про квартиры забудем до следующего ДП...
 выгнать всех офисных работников в леса, дать в руки по детской лопатке и копать, копать... |
Да, вот спасибо за поданную мысль: а почему бы всех многочисленных офисных работников не отправлять, как во время СССР, в сельскую местность на сбор картошки-моркошки, допустим? Помощь селу, так сказать. А? Там же много всякой работы, в селе-то. Не всё же себе бабло рубить! Надо бы и на общее благо поработать. Но от подобной помощи сельскому хозяйству отказались антикоммунисты, пришедшие к власти, и потому у нас на прилавках картошка из Йемена (36р. за кг). Это абсурд рыночной экономики, у которой, конечно же, своя специфическая логика.
| QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2010 - время: 14:56) |
| может вскрыть идеологическую и методологическую тождественность ... власти... |
А чего тут вскрывать? Это давно уже всё вскрыто. Человек в России-СССР-России никогда ничего не стоил. Всегда был легко восполняемым расходным материалом.
| QUOTE (tutsi @ 25.04.2010 - время: 17:58) |
| у нас на прилавках картошка из Йемена (36р. за кг). |
И что - плохая картошка?..
| QUOTE (PamellaSM @ 25.04.2010 - время: 20:47) | ||
И что - плохая картошка?.. |
Картошка-то отличная! Она ж на песочке выросла, не в глине, как у нас тут
Но уж цена высоковата....Я бы нашу, подмосковную лучше за 13р.за кг, пусть и грязненькую...отмою, да отварю...Эх, где ты, подмосковная картошка, а равно подмосковная клубничка, капустка..? Дачи, дачи, коттеджи, дороги.... 
| QUOTE (fon Rommel @ 23.04.2010 - время: 11:17) |
| А по поводу правильных выводов - изволь. Самый первый: война не окончена, пока не похоронен последний солдат, на ней погибший. По сему, для начала, необходимо постараться предать земле всех солдат ВОВ, которые лежат не захороненными. Задача очень сложная, на грани невыполнимости, но именно это стало бы самым лучшим из возможных знаков уважения их памяти, а вовсе не парады с претензией на помпезность... |
Замечательно!
Мы мигом к вам заявимся, с лопатами да с вилами..(с)))
65 лет живем после Победы, а так и не допетрили...
Похороним всех, кто еще не захоронен, и автоматом воцарится тишь да гладь, да правильная память, да правильные выводы...))
Воистину, великое, всегда просто...))
| QUOTE (Jemand @ 20.04.2010 - время: 12:39) |
| Те, кому подобные вопросы действительно небезразличны, они есть, их много, хотя бы вот тут, рядом, на форуме истории. |
дааа... а "Вахты Памяти" уже три дня как начались...
Тропиканочка, я теперь нисколько не сомневаюсь, что та публика, ярким представителем которой, очевидно, ты являешься, никогда никуда не побежит... Ни с топорами, ни с вилами... Увы, но её удел хождение курсом, проложенным вожаками. А куда ведет курс: на пастбище или на бойню, не столь суть важно, лишь бы сыто да прикольно было:))
Готовность нашего общества ходить по костям, жить на костях - тоже один из итогов той войны. Психология полипов. Точнее не психология, откуда у полипов мозги-то. Так, простейшие поведенческие реакции: жрать, спать, размножаться и гадить, где живу, чтоб не напрягаться. Нелишне упомянуть, что полипы, как правило, используют трупы погибших ранее собратьев в качестве строительного материала для улучшения жилищных условий для себя любимых. Аналогия, к сожалению, достаточно полная получается...
| QUOTE (fon Rommel @ 26.04.2010 - время: 17:50) |
| что высказывание о невозможности захоронения продиктовано исключительно недомыслием его автора, а не его запредельным цинизмом... |
Уважаемый, ты это мне?
| QUOTE |
| Увы, но её удел хождение курсом, проложенным вожаками. А куда ведет курс: на пастбище или на бойню, не столь суть важно, лишь бы сыто да прикольно было:)) |
Граф, а ты хотел быть лидером масс, замутить новую революцию?
| QUOTE (PamellaSM @ 25.04.2010 - время: 17:44) | ||
угумс... про квартиры забудем до следующего ДП... |
Я имел ввиду типа знакомых и соседей, квартиры и все такое не причем....
Это сообщение отредактировал Котенок. - 26-04-2010 - 17:34
| QUOTE (Тропиканка @ 21.04.2010 - время: 00:36) |
| Афтар, об чем сабж? Очередной скулеж про утрату исторической памяти и нравственных ориентиров?? Заодно и про сказочки о барбекю на Вечном огне? Сами кушали, или кто поделился вкусовыми впечатлениями??)) Не надоело, размазывать сопли, а-ля "глас вопиющего патриота по потерянному поколению нигилистов"?)) За Зюгановым и Андерсеном Вам все одно не угнаться..  |
Мне кажется, что сабж о том, что Сталин у нас на плакатах висит, а Жуков - так вообще национальный герой...
И именно поэтому, потому что Сталин - на плакатах, могла случиться Чечня.... И именно потому, что Жуков - герой, и в конце ХХ века в Грозном воюем по принципу "телами закидаем"... Сколько там пацанов полегло впустую?...
Война... Столько людей погибло... Сколько крови пролилось... И в том числе наших близких... А мы что-то не торопимся причины искать...
А все потому, что привыкли, к тому что люди - расходный материал... И пока будем жить по принципу - "было и сплыло", "победа все спишет", так все и будет...
А мы будем славить Сталина, тупо водку пить, детей бить, проходить мимо чужой беды, любить Путина и ругать пендосов...
Все это - из одного корня...
| QUOTE (Офигевший @ 26.04.2010 - время: 17:59) |
| А мы будем славить Сталина, тупо водку пить, детей бить, проходить мимо чужой беды, любить Путина и ругать пендосов... Все это - из одного корня... |
Кстати, давно интересовал вопрос: а почему американцев с некоторых недавних пор именуют почему-то "пендосами". Что за словечко и откуда оно взялось? Уж не Задорнов ли вбросил?
| QUOTE (Котенок. @ 26.04.2010 - время: 17:31) | ||||
Я имел ввиду типа знакомых и соседей, квартиры и все такое не причем.... |
ммм... я немного не улавливаю - с чем поздравлять-то? С тем, что ветераны победили в этой войне, а им за это 65 лет квартиры не нашлось?
| QUOTE (Офигевший @ 26.04.2010 - время: 17:59) |
| И именно поэтому, потому что Сталин - на плакатах, могла случиться Чечня... |
Чечня случилась задолго до Сталина - читаем классиков.
Например, Лермонтова
| QUOTE |
| в конце ХХ века в Грозном воюем по принципу "телами закидаем"... Сколько там пацанов полегло впустую?... |
Предлагаете, как пендосы - ковровые бомбардировки по площадям?
а потом сверху напалмом?
| QUOTE (gorsveter @ 25.04.2010 - время: 11:28) |
| Уважаемый фон Роммель, возьмите в руки калькулятор и посчитайте - сколько необходимо затратить времени на похороны всех погибших, если на погребение одного, необходимо затиратить 30 минут? Ну просто из любопытства, посчитайте... |
Тебе показать как их хоронят?
зы: я поражаюсь: по вашему выходить, что их жизни не стоят даже этого времени затраченного на погребение?..
| QUOTE (PamellaSM @ 26.04.2010 - время: 20:15) | ||||||
ммм... я немного не улавливаю - с чем поздравлять-то? С тем, что ветераны победили в этой войне, а им за это 65 лет квартиры не нашлось? |
Да ни счем! НИ С ЧЕМ!!!!!!!! Блин.........
А я вот найду с чем соседа поздравить. А вы, блин, повод ищите и правых и виноватых в историческом событии, за одно пиар протолкните ну и т.д.
| QUOTE (Офигевший @ 26.04.2010 - время: 17:59) |
| И именно поэтому, потому что Сталин - на плакатах, могла случиться Чечня.... |
Скорее наоборот, Сталиным проблема чечни быть кординально решена за 48 часов, и если бы не га-н Хрущев, сидели бы чичи сейчас в суверенном Казахстане, хотя вряд ли, были еще два га-на МСГ и ЕБН, уж те то сто процентов покаялись за дела ИВСа в страшном преступлении против чеченского народа.
| QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2010 - время: 10:41) |
Почему, в конце концов, мы не знаем пофамильно главных невиновников войны со стороны СССР, ведь Гитлер с вермахтом да люфтваффе не с Луны на нас свалились, а 26 000 000 ( это без малого ТРИ(!!!) населения современной Швеции) погибших - слишком страшная цена, чтобы списывать её только на бесноватого фюрера... |
| QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2010 - время: 10:41) |
Почему до сих пор не известна правда о причинах военной катастрофы 1941 года, а если известна, то почему о ней не говорят... |
Читайте побольше и будет известна.Литературы на эту тему теперь много.
Это сообщение отредактировал Graf333 - 27-04-2010 - 11:06
| QUOTE (PamellaSM @ 27.04.2010 - время: 00:19) |
| зы: я поражаюсь: по вашему выходить, что их жизни не стоят даже этого времени затраченного на погребение?.. |
Пэм, а где я сказал о том, что погибших не надо хоронить?
Я вроде говорил о том, что не стоит привязывать похороны погибших в войне, к памяти о погибших. И делать какие то заявления в связи с тем что, они до сих пор не похоронены.
| QUOTE |
| Тебе показать как их хоронят? |
Я видел.
| QUOTE (Котенок. @ 27.04.2010 - время: 09:24) |
| А вы, блин, повод ищите и правых и виноватых в историческом событии, за одно пиар протолкните ну и т.д. |
Повод для чего?
В историческом событии все ясно с правыми и виноватыми. Не ясно почему у нас вся благодарность "спасибой" заканчивается на протяжении 65 лет.| QUOTE (gorsveter @ 27.04.2010 - время: 11:11) |
| Я вроде говорил о том, что не стоит привязывать похороны погибших в войне, к памяти о погибших. И делать какие то заявления в связи с тем что, они до сих пор не похоронены. |
А я говорю о том, что за эти годы можно было найти время и похоронить всех погибших, а не трясти калькулятором.
Вот устраивать бряцание оружием на площади - это лишнее. Лучше потратить эти деньги на то, чем Мустафа с Памелой занимаются.
| QUOTE (PamellaSM @ 27.04.2010 - время: 21:30) |
| А я говорю о том, что за эти годы можно было найти время и похоронить всех погибших, а не трясти калькулятором. |
А я говорю - нельзя. Потому что если затратить на погребение одного человека 30 минут, необходимо 1700 лет. И это без учета поисков и идентификации.
Была страшная война, много людей погибло, но это свершилось. По мере сил, конечно необходимо искать и хоронить, но не стоит устраивать истерик по поводу незахороненых, они уже в земле.
Вам наверное не в домек что у ганцев были такие брезантные снаряды.
При разрыве в радиусе 10м температура 2000. Вроде лежит гимнастерка и брюки а чел испорился...
И он уже в списках пропавших безвести.
| QUOTE (Graf333 @ 27.04.2010 - время: 22:28) |
| Вам наверное не в домек что у ганцев были такие брезантные снаряды. При разрыве в радиусе 10м температура 2000. Вроде лежит гимнастерка и брюки а чел испорился... |
А куда чел испарился?
И это, при том что я не беру тех кто сгорел в танке,кого разорвало в клочья.и т.д.
| QUOTE (Graf333 @ 27.04.2010 - время: 22:41) |
| А вот так,,,,взял и испарился!! И это, при том что я не беру тех кто сгорел в танке,кого разорвало в клочья.и т.д. |
Это частности. В процентном отношении разорванных и т.д. не так уж и много. Погибших на поле боя как правило хоронили сослуживцы или специальные похоронные команды. Вопрос о тех кто погиб в котлах окружения, в лесах и болотах, расстрелян немцами на месте ранения (особенно в начальный период войны), присыпан землей в воронках.
Это, конечно трудно, но погибшие этого стОят. Иначе мы не будем достойны их подвига.
| QUOTE (Lena _3 @ 27.04.2010 - время: 23:07) | ||
Вопрос о тех кто погиб в котлах окружения, в лесах и болотах, расстрелян немцами на месте ранения (особенно в начальный период войны), присыпан землей в воронках. Это, конечно трудно, но погибшие этого стОят. Иначе мы не будем достойны их подвига. |
А котел и окружение это не поле боя?
В первом случае немцы скидывали в яму(во избежании эпидемий)
А после войны уже мы,всех в полях закатали и скот выпустили.
Вон, на Синявенских высотах даже Джипы месят грязь....аккурат по костям своих дедов...
| QUOTE (Graf333 @ 27.04.2010 - время: 23:30) |
| А котел и окружение это не поле боя? В первом случае немцы скидывали в яму(во избежании эпидемий) А после войны уже мы,всех в полях закатали и скот выпустили. Вон, на Синявенских высотах даже Джипы месят грязь....аккурат по костям своих дедов... |
Я же подчеркнула - особенно в начальный период войны, т.е. когда отступали и сил и средств на захоронение погибших не было.
В населенных пунктах и доступных местах - да скидывали, более того - разрешали (а кое-где, даже заставляли) местным жителям хоронить солдат. Но в трудно доступных этого не происходило.
И не надо так обо всех - "закатали и скот выпустили", если и было такое, то вряд ли умышленно. Да и "джипы месят кости" - сомнительно. Вообще-то отморозков - ничтожное количество, основная масса - нормальные адекватные люди.
| QUOTE (gorsveter @ 27.04.2010 - время: 18:19) |
| Была страшная война, много людей погибло, но это свершилось. По мере сил, конечно необходимо искать и хоронить, но не стоит устраивать истерик по поводу незахороненых, они уже в земле. |
Пральна, лучше НАТОцев пригласить и Олимпиаду забабахать, а еще лучше зафигачить бюджетные деньги г-ну Михалкову для создания очередного "великого кину о великом мну".
На этом фоне поступок ямальских школьников выглядит полным идиотизмом, да? Вместо того, что бы тусоваться по клубам - едут за тридевять земель копаться в болотах.
| QUOTE |
| Потому что если затратить на погребение одного человека 30 минут, необходимо 1700 лет. И это без учета поисков и идентификации. |
| QUOTE (PamellaSM @ 28.04.2010 - время: 05:40) |
| Я смотрю вы большой специалист в поисковой деятельности |
Не нервничай.
| QUOTE |
| лучше НАТОцев пригласить и Олимпиаду забабахать, |
В сорок пятом, если мне память не изменяет натовцы тоже шагали по красной площади или я что то путаю?
А олимпиада то тут при чом?
Это сообщение отредактировал gorsveter - 28-04-2010 - 03:44
| QUOTE (gorsveter @ 28.04.2010 - время: 03:41) | ||
Не нервничай. |
Я не нервничаю, я смеюсь: "Солженицина не читал, но мнение высказать могу"
| QUOTE |
| В сорок пятом, если мне память не изменяет натовцы тоже шагали по красной площади или я что то путаю? |
чет новенькое в истории...Хотя и это тоже показатель, к сожалению.
| QUOTE |
| А олимпиада то тут при чом? |
| QUOTE (PamellaSM @ 28.04.2010 - время: 08:21) |
| да при всем - на это у страны есть и время, и деньги, а на школы, музеи и ветеранов - нет. |
Кошмар.
Плохая страна.
Зачем в такой жЫть?
| QUOTE |
| Я не нервничаю, я смеюсь: "Солженицина не читал, но мнение высказать могу" |
Когда ты смеешься, ты смайлики ставишь - в данном случае, смайликов нет.
Повторюсь - не нервничай.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 28-04-2010 - 05:49
| QUOTE (gorsveter @ 28.04.2010 - время: 05:48) |
| Когда ты смеешься, ты смайлики ставишь - в данном случае, смайликов нет. |
Чейта нет? Есть - вот этот
| QUOTE |
| Плохая страна. Зачем в такой жЫть? |
"Я люблю свою страну, но ненавижу государство." (с)
| QUOTE (PamellaSM @ 28.04.2010 - время: 10:57) |
| "Я люблю свою страну, но ненавижу государство." (с) |
Денег, их всегда не хватает, даже когда их дохрена и как бы их не расходовали, всегда найдется человек, который скажет - "а надо было"...
Посему, я щетаю, коли выбрали себе таких, пусть расходуют сами...
ЗЫ, давеча бабулю через дорогу переводил, разговорился, спросил про пенсию, говорит - 12 тыщ приносят, а 2 года назад 4 приносили... Ну как то таак. Растет пенсия...
| QUOTE |
| В сорок пятом, если мне память не изменяет натовцы тоже шагали по красной площади или я что то путаю? |
Путаете . Для начала НАТО в 1949 году образовалось. В параде в Москкве 24 июня 1945 года союзники не участвовали. Они участвовали в параде 7 сентября 1945 года в Берлине.
| QUOTE |
| Синявенских высотах |
Да это район где фронт стоял с боями практически около 2-х лет Мга, Невский пятачок- там поисковики копают прямо вдоль шоссе в 200м от Невы, а несколько лет назад вытащили из Невы тяжелый наш танк. Так вот одни копают и ищут , а другие ( уроды) подрывают танк-памятник на Невском пятачке...
Кстати немецкие захоронения в этом районе известны только в 2-х местах. Келколово и большое кладбище за Мгой .