| QUOTE (Quars @ 29.04.2010 - время: 13:27) |
| Не отсиживаюсь я, а людям помогаю. По мне, так не хуже чем что-либо производить. |
Людям могут помогать только врачи, учителя и спасатели, иногда, МВД, только эти госслужбы приносят какую то пользу...
Все остальные не помогают, а пытаются руководить.
ЗЫ, Вы - врач?
| QUOTE |
| У меня к вам вопрос, вы сами то верите в названную сумму, только честно (положа руку на сердце)? |
Я же говорю, я близок к строительству Олимпийских объектов, посему в эту сумму верю... как бы на деле, она меньше не оказалась.
| QUOTE (gorsveter @ 29.04.2010 - время: 11:14) |
| Людям могут помогать только врачи, учителя и спасатели, иногда, МВД, только эти госслужбы приносят какую то пользу... Все остальные не помогают, а пытаются руководить. ЗЫ, Вы - врач? посему в эту сумму верю... как бы на деле, она меньше не оказалась. |
Раньше был в МВД, теперь скорее учитель
Вообще-то я хотел сказать что сумма на деле больше, причем, как мне кажется, гораздо больше чем говорят в СМИ. И речь шла о том, что эту сумму можно было-бы потратить с большей пользой, для тех-же самых ветеранов, о которых мы начали говорить и в итоге так далеко ушли от темы. Но раз вы так близки к строительству Олимпийских объектов, то лично вам наверняка спорт интереснее чем социалка.
Посему, предлагаю каждому остаться при своем мнении, и более не возвращаться к этому вопросу. Вы как...?
| QUOTE (Quars @ 29.04.2010 - время: 15:42) |
| то лично вам наверняка спорт интереснее чем социалка. |
Дело не в том что интереснее, дело в том что "останется после меня". Даже если не строить Олимпийские объекты, а взять и направить эти полтора триллиона(пусть, как вам кажется три триллиона), что получим? Да, на один год мы сможем вдвое увеличить старикам пенсию, а что потом?
Опять снижать?
| QUOTE |
| Посему, предлагаю каждому остаться при своем мнении, и более не возвращаться к этому вопросу. Вы как...? |
Можно и не возвращаться, а можно и поговорить.
ЗЫ, учитель - профессия благородная, вот только "скорее учителей", не бывает...
может я и ошибаюсь, но если не трудно - поправьте, буду благодарен
| QUOTE (yujanin @ 30.04.2010 - время: 06:49) |
| Граф333:Ну так хде ссылка на 8 лямов погибших немцев? может я и ошибаюсь, но если не трудно - поправьте, буду благодарен |
По данным википедии, 8 600 000 потери среди военнослужашьх, включая военнопленных, 11 800 000 включая мирное население. Немцы народ педантичный и не думаю что они станут подавать неточные данные... В наши потери, представленные в википедии, мне верится с трудом, ибо никто не считал.
Почему я так решил?
Если открыть книгу памяти, там столько вопросов, есть фамилии, но нет данных о месте призыва, годах рождения и многого другого...
| QUOTE (gorsveter @ 30.04.2010 - время: 05:53) | ||
По данным википедии, 8 600 000 потери среди военнослужашьх, включая военнопленных, 11 800 000 включая мирное население. Немцы народ педантичный и не думаю что они станут подавать неточные данные... В наши потери, представленные в википедии, мне верится с трудом, ибо никто не считал. Почему я так решил? Если открыть книгу памяти, там столько вопросов, есть фамилии, но нет данных о месте призыва, годах рождения и многого другого... |
спасибо
| QUOTE (PamellaSM @ 28.04.2010 - время: 20:24) | ||
Только вот один момент - при Сталине и прочих коммунистах у них были нормального уровня пенсии, нищенской пенсия стала с приходом демократов. |
К сожалению, это - вранье. Или - если хотите, миф... Возьмите цифры - возьмите размер пенсии (тогда и сейчас), возьмите цены (тогда и сейчас) - и увидите, что та пенсия мало чем отличалась от нынешней... А если учесть не только цены, но и возможность что-либо купить, то, вероятно, и хуже нынешней...
Более того, у значительной части населения (колхозников) не только при Сталине, но и до 70-х годов была пенсия 5-7 рублей... И они очень завидовали совхозникам, у которых пенсия была 20-30 рублей...
Это нормальный уровень?...
| QUOTE | ||
|
А руины, наверное, страна при Иване Грозном попала, и там и была в руинах, пока ее Сталин и другие коммунисты не подняли?...
| QUOTE (Офигевший @ 30.04.2010 - время: 14:54) |
| [QUOTE=PamellaSM,28.04.2010 - время: 20:24] Более того, у значительной части населения (колхозников) не только при Сталине, но и до 70-х годов была пенсия 5-7 рублей... И они очень завидовали совхозникам, у которых пенсия была 20-30 рублей... Это нормальный уровень?... |
Они и сейчас не имеют возможности что-то купить - у меня три пенсионерки в семье, две - инвалиды. На их пенсию жить невозможно.
| QUOTE |
| В правительстве рассчитывают через 10−20 лет приблизиться к соотношению прожиточного минимума и пенсии, существовавшему в СССР. При этом чиновники подсчитали, что через 10−15 лет в России должно остаться только 10% бедных, доля пенсионеров среди них должна сократиться. Правительство рассчитывает к 2030 году или раньше выйти на существовавшее в СССР соотношение прожиточного минимума и пенсии, а к 2020 году сократить долю бедных в стране до 10%. По словам замминистра здравоохранения и социального развития Юрия Воронина, которые приводит РИА «Новости», правительство разработало программу индексации пенсий, которая «позволит к 2020 году выйти на показатель пенсии размером 2,5 прожиточного минимума, а к 2030−му — на три прожиточных минимума». «Это практически означает, что мы восстанавливаем то соотношение, которое было у пенсии и прожиточного минимума на конец существования Советского Союза. Тогда пенсия составляла 120−130 руб. — та знаменитая пенсия, по которой многие ностальгируют», — отметил Воронин. Кроме того, сказал чиновник, за счет этих мер доля бедного населения будет сокращаться и «в перспективе необходимо сократить ее до 10%, чтобы ее в количественную структуру не входили люди, заработавшие свои пенсионные права. «На уровень 10% мы выйдем к 2020−2025 годам», — заверил он. |
| QUOTE |
А руины, наверное, страна при Иване Грозном попала, и там и была в руинах, пока ее Сталин и другие коммунисты не подняли?... |
Что до того, когда попала и кто поднимал - советую к прочтению Гиляровского "Москва и москвичи" (это так навскидку) - там прямо с предисловия к книге понятно.
| QUOTE (PamellaSM @ 30.04.2010 - время: 19:32) |
| Тогда пенсия составляла 120−130 руб. — та знаменитая пенсия, по которой многие ностальгируют», — отметил Воронин. |
Ты не права.
Пенсия в 137 рублей, была максимальной, для того что бы ее назначили, наобходимо было отработать на одном предприятии не менее 25 лет, далее были только персональные пенсии, а назначались такие пенсии, выдающимся людям и партийным руководителям.
Стоит заметить, что средняя зарплата тогда составляла 200 рублей, хорошей считалась 300.
Бутылка молока тогда стоила 26 копеек, а булка белого хлеба - 12, килограм Докторской колбасы 3.20, говядина 6 рублей, а свинина 7.
Добавлю, бензин АИ-93 - 40 копеек, дизельное топливо 3 копейки, АИ 76 - 12 копеек...
О, нашел, многа букафф, но и цифр немало...
скрытый текст
Это сообщение отредактировал gorsveter - 30-04-2010 - 16:28
| QUOTE (gorsveter @ 30.04.2010 - время: 15:51) | ||
Ты не права. |
Я? Или замминистра?
| QUOTE (PamellaSM @ 30.04.2010 - время: 20:48) |
| Я? Или замминистра? |
Если в пример, ты привела его слова, значит ты и замминистра...
| QUOTE (gorsveter @ 30.04.2010 - время: 16:54) | ||
Если в пример, ты привела его слова, значит ты и замминистра... |
так какие выводы? выиграли мы, или проиграли? или победа была пиррова? сорри если затронул патриотические чувства,
| QUOTE (PamellaSM @ 30.04.2010 - время: 15:32) |
| Они и сейчас не имеют возможности что-то купить - у меня три пенсионерки в семье, две - инвалиды. На их пенсию жить невозможно. |
Неужели Вы действительно думаете, что в Советское время Вам было бы легче в таком составе? Поверьте - нет.
Если сейчас у здоровых членов семьи есть хотя бы возможность самой что-то заработать, чтобы помочь им, то в то время - и этой возможности не было бы... И по причине того, что "советский человек не должен много зарабатывать", и по причине того, что в среднем минимум часа три в день у Вас уходили бы на очереди и беганье по магазинам - искать, где чего "выбросили"...
Поймите - я совершенно не хвалю наше время... Я просто говорю о том, что в то время жизнь была бы просто хуже...
И мифы о счастливой жизни в Советском Союзе - это именно мифы. Не было такого постыдного, ужасающего контраста, как сейчас, между богатыми и бедными.
Но бедные жили ничем не лучше, чем сейчас.... И их было не меньше... Богатых просто не было...
| QUOTE |
| мы про послевоенное время говорим, нет? |
Видите ли, я уверен, что самая главная причина того, что наша страна была так разрушена, и столько людей погибло - это результат деятельности именно Сталина и его приспешников...
А то, что потОм пОтом и кровью все это восстанавливалось - это не заслуга Сталина, это подвиг народа...
| QUOTE (Офигевший @ 30.04.2010 - время: 17:26) |
| Неужели Вы действительно думаете, что в Советское время Вам было бы легче в таком составе? Поверьте - нет. |
Вы знаете, когда мы с мужем сравниваем наши воспоминания о детстве - они у нас оказываются разные, поэтому ничего удивительного в том, что то, что кажется ужасным и неприемлемым, другим людям кажется нормой и вполне комфортным.
| QUOTE |
| Видите ли, я уверен, что самая главная причина того, что наша страна была так разрушена, и столько людей погибло - это результат деятельности именно Сталина и его приспешников... |
| QUOTE |
А то, что потОм пОтом и кровью все это восстанавливалось - это не заслуга Сталина, это подвиг народа... |
54 лет прошло, а в том, что в стране бардак до сих пор Сталин виноват, ога...
| QUOTE (gorsveter @ 30.04.2010 - время: 16:54) | ||
Если в пример, ты привела его слова, значит ты и замминистра... |
точно, замминистра ведь обстановки не знает и сравнивать ему не с чем, зато специалисту с производства (чего кстати?) - лучше всех известно что к чему и почему. Самому не смешно?
Кстати, ты меня там просил конкретизировать, так вот этому я тоже удивилась "до онемения" потому что я не знаю, что можно конкретизировать на вопрос "вы дееспособный гражданин?"
| QUOTE (PamellaSM @ 30.04.2010 - время: 18:02) | ||
Вы знаете, когда мы с мужем сравниваем наши воспоминания о детстве - они у нас оказываются разные, поэтому ничего удивительного в том, что то, что кажется ужасным и неприемлемым, другим людям кажется нормой и вполне комфортным. |
Юльк, а Юльк..))
Чтоб не вступать в бессмысленную дискуссию, ибо устала от подобныж обсуждосов на Мясе..)))
Ответь вот на один простой вопрос..
Хотела бы ты вот прям сейчас, в здравом уме и твердой памяти, очутится на ПМЖ опять в тех временах??
Имею в виду, не 30-40-50-е, а вполне относительно "благополучные" нефтедолларовые 70-80-е??
Просто - да или нет?
)
| QUOTE (Тропиканка @ 30.04.2010 - время: 22:03) |
| Хотела бы ты вот прям сейчас, в здравом уме и твердой памяти, очутится на ПМЖ опять в тех временах?? Имею в виду, не 30-40-50-е, а вполне относительно "благополучные" нефтедолларовые 70-80-е?? Просто - да или нет? ) |
Да я бы и в 30-40-50 согласилась, Свет.
Чет меня сегодня об этом уже второй раз спрашиваю...
.а по теме..сейчас просто идёт тупая идеология, наше правительство не смогло подобрать темы нормальной...и честно говоря , просто смешно смотреть , когда по телику показывают этих участников куликовской битвы ..наша идеологическая машина не может даже нормально по теме работать..
| QUOTE (PamellaSM @ 30.04.2010 - время: 22:06) |
| точно, замминистра ведь обстановки не знает и сравнивать ему не с чем, зато специалисту с производства (чего кстати?) - лучше всех известно что к чему и почему. Самому не смешно? |
Девочка, ты пытаешься меня кагта зацепить?
Статейку почитай, там все написано и цены(правда много из того что представлено в магазине найти было невозможно) и зарплаты и выводы из нее сделать можно... если есть желание.
Или вы так... потрещать?
ЗЫ, не смешно.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 03-05-2010 - 04:33
| QUOTE (gorsveter @ 03.05.2010 - время: 04:32) |
| Девочка, ты пытаешься меня кагта зацепить? Статейку почитай, там все написано и цены(правда много из того что представлено в магазине найти было невозможно) и зарплаты и выводы из нее сделать можно... если есть желание. |
Там вывод для дебилов сделан, мол - цены и зарплаты сравнивать не надо, а то страшная картинка не рисуется: при средней зарплате медсестры в 120 рэ - коммунальные в пределах 23 рублей (соотношение 1:5,2) и нынешней зарплатой медсестры 6000 и коммуналкой в районе 2500 (соотношение 1:2,4).
На кой хрен выкладывать статью с цифрами и выводом для дебилов и пытаться убедить всех, что калькулятор врет.
зы: я Вам не девочка
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 03-05-2010 - 11:11
| QUOTE (PamellaSM @ 03.05.2010 - время: 15:11) |
| Там вывод для дебилов сделан, мол - цены и зарплаты сравнивать не надо, а то страшная картинка не рисуется: при средней зарплате медсестры в 120 рэ - коммунальные в пределах 23 рублей (соотношение 1:5,2) и нынешней зарплатой медсестры 6000 и коммуналкой в районе 2500 (соотношение 1:2,4). На кой хрен выкладывать статью с цифрами и выводом для дебилов и пытаться убедить всех, что калькулятор врет. зы: я Вам не девочка |
Разве мальчик?
Выводы, да, для дебилов, а кто их читает?
Разве что дебилы и читают...
Зато цифирки там верные стоят...
| QUOTE (gorsveter @ 03.05.2010 - время: 14:02) |
| Зато цифирки там верные стоят... |
Советую калькулятором не трясти, а использовать его по назначению
зы: мальчег, перед тем как выкладывать статьи их читать надо внимательно
Сегодня еду (стою в пробке
) на машине с дачи, вижу: на рядом стоящей машине (грязная как кусок "Г") висит эта самая Георгиевская ленточка такая-же грязная, смотрю чуть вперед, аналогичная картина. Вспомнил недавний репортаж по телеку, тошно стало...
| QUOTE (Quars @ 03.05.2010 - время: 22:57) |
| По теме. По телевизору (новости). Вижу улыбающегося мальчика, раздающего на улице Георгиевские ленточки, и слышу закадровый голос, мол как все здорово. Сегодня еду (стою в пробке ) на машине с дачи, вижу: на рядом стоящей машине (грязная как кусок "Г") висит эта самая Георгиевская ленточка такая-же грязная, смотрю чуть вперед, аналогичная картина. Вспомнил недавний репортаж по телеку, тошно стало... |
В данной ситуации тоже государство виновато?
Или все-таки народ, способный извратить и опошлить любую светлую идею? (Особо не обольщайтесь, я имею ввиду ВСЕХ НАС! Таких умных, имеющих собственное мнение, замечающих любые промашки власти, но почему-то НЕ ДУМАЮЩИХ! головой в самых житейских вопросах!!!)
| QUOTE (Lena _3 @ 03.05.2010 - время: 23:10) |
| В данной ситуации тоже государство виновато? Или все-таки народ, способный извратить и опошлить любую светлую идею? |
Да ну о чем вы говорите. Правых, или виноватых теперь искать смысла нет, да и не найти их.
Если хотите мое мнение, то в первую очередь виноват тот человек, которому в голову пришла мысль из радостного, и в тоже время печального, для всех нас великого события, сделать "пиар акцию" (кстати по телевизору звучал призыв, украсить свой Авто ленточкой). Далее виноваты те, кто поддавшись инстинкту толпы эту акцию поддержал.
Мне просто по человечески неприятно на это смотреть.
| QUOTE (Quars @ 03.05.2010 - время: 23:44) | ||
Да ну о чем вы говорите. Правых, или виноватых теперь искать смысла нет, да и не найти их. Если хотите мое мнение, то в первую очередь виноват тот человек, которому в голову пришла мысль из радостного, и в тоже время печального, для всех нас великого события, сделать "пиар акцию" (кстати по телевизору звучал призыв, украсить свой Авто ленточкой). Далее виноваты те, кто поддавшись инстинкту толпы эту акцию поддержал. Мне просто по человечески неприятно на это смотреть. |
Пардон муа, это государству пришла в голову идея использовать ленточки как украшения для антенн машин или шнурков в ботинки?
Свое авто ленточкой можно и внутри украсить.
А вообще ее подразумевалось носить на лацкане пиджака.
И вообще я лично считаю, что право носить ленточку надо заслужить.
Я в этом году ленту не одену - я это право не заработала.
В позапрошлом году я свою ленту подарила дочери подруги с рассказом о том, откуда эта лента.
Подруга говорит - девочка до сих пор ее хранит и рассказывает своим подружкам,
что эта лента непросто так у мальчика в переходе получена.
К сожалению эта идея потерпит крах, потому что если у нас что-то становится признаком заслуженности,
его тут же стараются купить, и находятся дельцы имеющие возможность это продать.
| QUOTE (PamellaSM @ 03.05.2010 - время: 19:38) |
| Советую калькулятором не трясти, а использовать его по назначению зы: мальчег, перед тем как выкладывать статьи их читать надо внимательно |
Душенька, головку напряги, в разум войди и подумай что сказала?: console
Где ты видела, что бы я плюсы и минусы, про пенсии, складывал?
Статейку тебе привел, с цифирками, дабы молодеж, вроде тебя, ознакомилась, какие были цены и какие зарплаты, вам то это незнакомо, вы со слов бабушек говорите, ну а "раньше, оно и небо было голубее, и травка зеленее"...
ЗЫ, я разве тебе говорил что читал статейку?
Там циферки и все...
ЗЗЫ, георгиевскую ленточку покупать - моветон, соглашусь, ее заслужить надо...
Это сообщение отредактировал gorsveter - 04-05-2010 - 05:51
| QUOTE |
| Зато цифирки там верные стоят... |
Цифирки-то стоят верные, да не все. Нет там пальто приличного, которое в 1982-84 стоило за 300 руб и сапог тоже пристойных и телевизора ценой 470 рублей Горизонт цветной в 1980 году и коготок за 7 рублей...
А все больше то, что было дешево. Вернее не совсем так- цены формировались не на основе реальной с/ст на данном предприятии, а исходя их политических лозунгов. Товары народного потребления должны быть дешевы, предметы роскоши дороги. Но дефицит никто не отменял и те самые предметы повседневного спроса, но чуть получше качеством вдруг оказывались просто недоступны. А полстраны строчило дома на машине все: начиная с простынь и кончая платьями и брюками. потому, что то, что видели в магазине вызывало слезу умиления. То есть квартплаты дотировались, а отбиралось все это другим путем.
Может вспомним, что ананасы многие из нас видели на картинке и в крайнем случае в банках, года до 1993-5, да и бананы тоже раз в сезон в очередь в Мосвке и Питере... А в других местах на картинках. Поездка за границу - событие всей жизни. Ее надо было оаправдать привезенными вещами, купленными на жалкие 25 долларов обмена.
Пенсия бабушки в 1980 году была 56 рублей, потом прибавили до 72. Никаких добавок за блокаду. Ничего не платили ей и за погибшего в 1939 г. в финской войне мужа ( мл. лейтенанта). Да и какие надбавки, если все , кто остался и выжил и были блокадниками. Молодой специалист после института - 125 + квартальная премия ( если будет).
Важно было другое - что, идя в поликлинику точно знаешь - денег не попросят, причем в любой точке страны. Постоишь в очереди 10-15 лет ДАДУТ квартиру и т.п. Везде все товары стоят примерно одинаково, как и билеты, транспорт, гостиницы, продукты. То есть стабильность и известные правила игры, при этом государство частично взяло на себя обязанности некоей большой няньки своих граждан. Но няньки не очень заботливой, которая постоянно что-то забывает и ругается, но все равно что-то иногда делает.
| QUOTE (gorsveter @ 04.05.2010 - время: 05:49) |
| я разве тебе говорил что читал статейку? Там циферки и все... |
"Солженицина не читал, но мнение высказать могу" (с)
| QUOTE (чипа @ 04.05.2010 - время: 14:40) |
| Пользователь gorsveter пож-та воздержитесь от перехода на личности и не надо балансировать на грани хамства. |
чипа, мне кажется или ты предвзята?
| QUOTE (PamellaSM @ 04.05.2010 - время: 13:59) |
| "Солженицина не читал, но мнение высказать могу" (с) |
Свет очей моих, да вы повторяетесь... http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...post&p=12305680
Коли так, стоит прочесть "выводы для дебилов" приведеные чипой
ЗЫ, И еще раз, для самых непонятливых - ничего не говорит лучше чем цифры - зачем слова?
upd. ссылочку добавил, дабы исключить лишние вопросы...
Это сообщение отредактировал gorsveter - 04-05-2010 - 15:05
| QUOTE (gorsveter @ 04.05.2010 - время: 14:57) |
| ничего не говорит лучше чем цифры - зачем слова? |
я вам и предлагаю использовать калькулятор и сравнить соотношение зарплата-цены тогдашних с нынешними.
| QUOTE |
| да вы повторяетесь... |
Я в курсе.