Quars | ||||||||
Ребенка не держу, а воспринимаю как ребенка. Еще раз повторю, если все делать грамотно, то у него даже мыслей не возникнет. Выйти можно действительно, откуда угодно, только зачем это делать, если дома нет на холяву и о контроле подозрения нет. Психа на улице встретить можно, только беседу с ним ребенок вряд ли заведет так-же просто как на каком-нибудь форуме. Учить анализировать и принимать решение, это как? Сесть с ним рядом за компом и пальцем в монитор тыкать; мол этот парень вроде нормальный, а вот этот похоже идиот полный... Я не говорю о тотальном контроле или полном запрете. Я говорю о возможности своевременно получить информацию. |
||||||||
сизиф | ||||||||
лучше их умертвлять. |
||||||||
(A)nti-System | ||||||||
Вы не сможете это делать грамотно. Поверье мне как молодому человеку, у которого компьютер с 8 лет и который помнит еще хорошо и детство свое, и подростковый возраст. Как вы собираетесь блокировать те или иные сайты? Всяческие касперские и софт родительского контроля вычисляются юзером со стажем от полугода на раз-два. И вообще, как собираетесь это делать? Составить белый список сайтов? Ну вы я думаю сами понимаете, что такое даже новичек вычислит (банально ребенку однокласник скажет про какой то сайт, на который он со своего компа не сможет попасть) Как учить анализировать? Я не родитель, это вы думать должны. Но я считаю, что практика огораживания и шпионства (и не важно, тайного или явного) - порочна и неэффективна. А если ребенок все же догадается, отношения можете испортить на всю жизнь |
||||||||
Quars | ||||||||
Я сам еще молод, хотя ребенку уже 5 лет. Глядя на большинство современных подростков, у меня нет желания, чтобы мой ребенок стал на них похож. Ограничивать доступ я не собираюсь, пусть смотрит то, что считает нужным, а я посмотрю на то, как он реагирует на то, что видит. Есть множество ПО, да хотя бы самый примитивный KGB. Которого нигде не видно (даже для достаточно продвинутого юзера), да и мысли у ребенка не возникнет пытаться что-то найти. Зато есть возможность увидеть где и с кем он общался и что при этом писал. Что касается порочности подобных действий, то это та жертва, которую придется принести во благо. По поводу возможности испортить отношения, согласен, серьезный риск есть, но он того стоит. |
||||||||
(A)nti-System | ||||||||
А что конкретно не нравится? Извините, но напоминает многовековое недовольство младшим поколением со стороны поколения более старшего
Допустим. А что будете делать, если реакция на какое либо событие или явление в чем либо вас не устроит? А если устроит? Просто интересно зачем вам эта информация и что она вам даст, раз вы не планируете ставить блок на те или иные ресурсы( кстати, отбросив моральную сторону, это еще и бесполезно - весь инет не отфильтруешь на предмет порно, шизофрении и чего либо еще)
Уже имея интернет, можно узнать о таком софте и о том, как его обнаружить. Мысль может возникнуть даже не из-за недоверия, а из-за банального интереса технического Кстати, многие подобные программы антивирусы определяют, как вредоносное ПО
Ну, не знаю. Вам бы понравилось, если бы за вами тотально следили? Лет в 5 может я бы мог и не обратить внимания, а в 12-14 - меня бы это уже взбесило |
||||||||
Quars | ||||||||
Оно и видно, собственно именно это и не нравится. ![]() - В таком случае придется учить ребенка анализировать информацию и принимать правильное решение. ![]() - Технический интерес может возникнуть из-за каких-либо обстоятельств. У меня он возник из-за возможности контроля над ребенком, интересно из-за чего он возникнет у ребенка. И кстати, у антивирусов есть возможность добавлять исключения. - "Тотальный контроль" мне бы не понравился, но и в бешенство не привел бы, это точно. Возможно по этому мои родители меня особо не контролировали. Повода, судя по всему, не было. |
||||||||
(A)nti-System | ||||||||
Я просто вспомнил, как отнесся бы к такому в 12-14 лет. Это очень обидно, когда тебе близкие не доверяют. А в подростковом возрасте еще добавляется повышенная агрессивность на фоне гормональных перемен
Угу, так о чем и речь то была. Анализировать и думать самому, а не делать так то и так то потому, что папа сказал. Кстати, учить анализу , по моему, надо уже с раннего возраста. Как я не знаю, ибо не педагог
Даже в подростковом возрасте, когда и меньшие "проступки" со стороны родителей могут раздражать?
Меня тоже. И в инет мне никто доступ не ограничивал, и не следилза тем с кем общаюсь и о чем. И вроде не стал психом или маньяком |
||||||||
Sarita | ||||||||
А это уже задача родителей - показать и нуачить. Мы должны их учить социальным навыкам? Правильно? Общение в нете - просто новый навык... Моя ребятишка пользуется интернетом с 8 лет. Поначалу с ней вместе лазили - учились поисковиками пользоваться и пр. Лет в 10 на мейле был казус с педофилом. Она отконтролила сама и позвала меня посмотреть на "странную девочку". Хотя кекс еще ничего этакого не написал. То есть если уже в 10 лет хватило мозга увидеть неадекват, то для подростка вообще должно быть просто. Другое дело, что ребенок с дефицитом внимания может решиться на что угодно... Лишь бы хоть как-то дефицит восполнить. Но это опять-же проблема родителей. |
||||||||
Quars | ||||||||
Отличный пример грамотного воспитания. К сожалению, не всегда ребенок сможет так правильно отреагировать. И не всегда из-за дефицита внимания. Часто бывает так, что ребенок из-за излишней заботы, пытается стать самостоятельным. В этот момент он наиболее уязвим. |
||||||||
Эдда | ||||||||
(A)nti-System, ситуация: 13-летний подросток уходит гулять каждый день с 6 до 9 вечера. Стал приходить подавленным, надолго запираться в своей комнате, стал замкнутым. На все расспросы отвечает: гулял с ребятами, все нормально. Должны ли что-то предпринять родители, по-вашему, если да, то что? Нравы, действительно, стали хуже: еще 20 лет назад дошкольников не боялись выпускать на улицу одних, посмотреть порно было проблематично, мат на уроке был ЧП, а секс в 14 лет - из ряда вон. Это сообщение отредактировал Эдда - 16-04-2010 - 13:29 |
||||||||
oleg77 | ||||||||
лично я в 13 лет с 6 до 9 вечера ходил в кружок моделирования, а после него на секцию классической борьбы. А описанные симптомы похожи на любовь или наркоманию. налаживайте контакт - и всё узнаете. |
||||||||
*Шаманка Ххака* | ||||||||
Девочки ,а можно и мне тоже - хочу догадки проверить. |
||||||||
Airen | ||||||||
Опять-таки, я не буду общаться, вы не будете. А ребенок будет. |
||||||||
Airen | ||||||||
да как бы не воспитывали, все равно какая-нить компания может стать большим авторитетом просто потому, что они - его же поколение. А родители - другое! И тут не значит, что родители плохие и ничего не объясняли. Они и не виноваты могут быть! ну неужели вы думаете, что если товарищ предложит зайти на какой-нить форум, куда "все ходят", то ребенок лет 13-14 побежит советоваться с мамой?! не, ну кто-то , мож, и побежит, а другие?! |
||||||||
(A)nti-System | ||||||||
Это могло быть вообще что угодно - от оскорбления со стороны однокласников до банальностей вроде девченка послала , или же просто могут сказаться перепады настроения, склонные подросткам. Могу сказать - если у него хороший контакт с родителями, сам расскажет о проблемах. А если нет, воспримет попытку действий со стороны родителей негативно
Что плохого? 1) В порно 2) В мате (если умеренно и по ситуации, а не через слово) 3) В сексе в 14 лет? Обьясните, может быть, если сможете мотивировать, я и соглашусь с теорией о распущенности нравов. Кстати, со слов матери могу сказать - порно при СССР правда было не достать, но подпольные эротические картинки имели хождение. Матом точно также ругались в своих компаниях. Были и сексуальные отношения среди школьников, просто это не принято было афишировать.
Об том я писал выше уже. неадеквата легко в наше время и в школе встретить, и во дворе. А сеть контролировать и фильтровать невозможно технически. Это видно на примере российского государства, которое радо бы все контролировать от и до (бесит власть свобода слова в сети), но банальный кавказ центр не могут закрыть. Впрочем это офтоп
Если побежит, значит, личность из него уже не вырастет и вечно будет данная особь у мамы совета спрашивать до старости. Убогое зрелище. Естественный этап взросления, заключающийся в постепенном отгораживании взрослеющего человека от родителей. Единственный выход для авторитарного родителя - в монастырь сдать ребенка. Ну или контролировать каждый его шаг от и до. А выливается это в ситуации, когда ребенок, дорвавшись таки до свободы (например, поступив в ВУЗ в другом городе) начинает пускаться во все тяжкие (наркотики, беспорядочный секс без предохранения и тд) |
||||||||
Sarita | ||||||||
Airen, в 13 уже поздно с мамой советоваться. В 13 уже надо думать своей головой. И, зайдя на сайт, поугорав над идиотством, спокойно с него уйти. Как-то так... Здесь проблема не неадеквата в сети (которого хватает). Здесь проблема в том, что мы забываем, что вообще-то 13 лет это уже взрослый человек. В 14 паспорт и уголовная ответственность. |
||||||||
Quars | ||||||||
Наивность, она порой вызывает улыбку ![]() Но это ничего, рано или поздно она исчезает, вместе с изъятыми хардами из компа. У всяких любителей свободы слова ![]() Впрочем это уже офтоп. |
||||||||
(A)nti-System | ||||||||
Так что там с КЦ? Что на счет фринета, ТОРа (и я уж молчу про выход в сеть из публичных мест, что даже в Китае не могут до конца отследить)? Впрочем это и правда офтоп |
||||||||
Tenko | ||||||||
Скажите это нашим узкоглазым братьям и лично товарищу Мао... ![]() Насчет родительского контроля - ну он и должен быть родительским. Все идет из детства, никакой злой интернет вашего идеально воспитанного ребенка не испортит, это факт. Этого вообще нет смысла бояться, потому что инет всего лишь информационное пространство, то есть каждый находит в нем то, что лично ему интересно. (Если мне например вконтакты и проч не интересно, так меня там и нет, хотя сколько раз звали). А интерес появляется от двух вещей - склонность и ошибки воспитания. И то и другое вы к ребенкиным 14 годам исправить уже не сможете, значит и нет смысла переживать. ПС. А вообще я считаю, что чем раньше (в разумных пределах) ребенок увидит некоторые вещи, тем лучше. Лучше увидеть порно и секс во всех деталях лет в 7-8 и воспринять это как явление из жизни взрослых, чем в 13-14 ассоциировать уже с собой на почве гиперсексуальности... |
||||||||
Tenko | ||||||||
Тотально российский сегмент, даже в пределах одной области, действительно контроллировать нельзя. Не располагаем пока еще такими мощными средствами. А вот персонально, по наводке - можно. Юридические и физические лица к примеру. |
||||||||
Ксения78 | ||||||||
а с эпилепсией нынче в ПНД ставят? а вообще - на каждом форуме есть кнопочка игнора, по моему оч помогает |
||||||||
(A)nti-System | ||||||||
На такое не пойдут ни в одной цивилизованной стране мира, даже откровенно авторитарной и тоталитарной. Китай - исключение. Кстати, даже их великий китайский фаервол(хехе) легко обходится через прокси. Такие дела И да, демократией в России даже и не пахнет
Не понял. В каком возрасте в первый раз не увидишь, а при просмотре порно лет в 14 оценка будет однозначной, как и физиологическая реакция. Вообще, зачем огород городить, природой уже все предусмотрено - до начала полового созревания порно детям НАФИГ не интересно, а когда становится интересно и возбуждает - уже можно смотреть.
Персонального кого то выловить и наказать, например, за не те высказывания в адрес Путина, можно. Но дело в том, что всех не переловишь, а контролировать интернет целиком - с этим никакие СОРМы не справятся. И хорошо что так
Не поверите, в ПНД ставят даже с банальной депрессией. Более того, со многими заболеваниями, состоя на учете, можно полноценно жить и даже права иметь по закону. |
||||||||
Tenko | ||||||||
Просто не надо доводить до нездорового интереса. Когда дети вообще не видели ни разу сформировавшихся гениталий, особенно противоположного пола... Это вызывает интерес, и чем ближе к подростковому возрасту, тем более неадекватным он становится. На этой почве плодятся многочисленные фантазии, не имеющие с реальностью ничего общего... И соответственно когда уже "девочка созрела" - и сам просмотр может шокировать, и восприятие может быть неестественным. Например он себе навыдумывал одно, а увидел другое - испытал отвращение, или еще там что... Вобщем имхо, намеренное оберегание ребенка от естественных подробностей может спровоцировать развитие секс.отклонений впоследствии. |
||||||||
Эдда | ||||||||
Что ж, если из-за ошибок в воспитании хорошего контакта с подростком у родителей нет, а он ввязался во что-то плохое (педофилия, наркотики и прочее) и родители подозревают это, им не переживать?? И сидеть, ничего не предпринимать, типа поздняк метаться? Не знаю, кому как, а мне порно стало интересно с 8 лет, когда продвинутые одноклассницы просветили (а половое созревание намного позже началось). |
||||||||
(A)nti-System | ||||||||
Ну и как, посмотрели? Это сильно травмировало вашу психику? Вот я порно увидел первый раз в 11 лет, не сказал бы, что это как то на мне отразилось. Посмотрел и посмотрел, подумал, что за фигня. А через год уже был физиологический интерес к просмотру вызванный гормонами В общем слишком раздули шумиху на счет порнухи
Пытаться контакт наладить, иначе- никак |
||||||||
Эдда | ||||||||
Видео нет, а фотки да. Вроде вообще не травмировало. Эротические фантазии у меня были лет с 5. Просто из-за отсутствия знаний о сексе они имели своеобразную направленность, а когда узнала, что к чему, они стали обычными, общепринятыми.) |
||||||||
(A)nti-System | ||||||||
Забыл - картинки голых женщин видел еще лет в 6, были такие жвачки с наклейками. Имхо ханжеское воспитание и нагнетание ненужного шороха вокруг порно способствует формированию психологических комплексов у подрастающего поколения уже в более взрослом возрасте Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 17-04-2010 - 00:28 |
||||||||
Tenko | ||||||||
"Ввязался в интернет" ![]() Еще раз, я говорю не о конкретной уже случившейся негативной ситуации, а именно о страхе "как бы инет не испортил деточку" и желании что-то там контроллировать и уберегать заранее. Вообще я бы советовала лет до 10-12 хотя бы не давать свободного доступа к тому же инету дома. Способов это сделать - море, вплоть до выдергивания патч-корда. Естественно пароли доступа в памяти системы не храним, не ленимся ручками набирать и менять периодически. Ну а дальше уже плоды воспитания останется пожинать. |
||||||||
veteroc | ||||||||
А Вы сразу же, прежде чем что либо доказывать или утверждать, для начала спроецируйте ситуация на себя, для честности и чистоты эксперимента. Можете? Вам на 100% покажется что вы лично и ваше состояние вполне адекватно, так? И вы про себя, за себя скажите, что вам лично допуск в сеть ограничивать уж точно ни каким образом не нужно, верно? Но это будет лишь ваша т.з. А вот например, что касаемо форумов и одиночества в сети, есть мнение(кстати именно психиатров специалистов), что те кто более 3 лет непрерывно в инете живут, те так сказать не вполне адекватны. Вот вы уже более 5 лет тут и сколько у вас постов в день и сколько вы соответственно своей личной жизни проводите виртуально? Ну сколько? Много? Верно? А о чем это говорит? Не о том ли, что вам не хватает живого человеческого общения или не о том ли, что вам например трудно составить адекватное общение с живыми нежели с виртуальными. Они же виртуальные, они обезличенные. И какой после этого вывод сделает врач психотерапевт? |
||||||||
дамисс | ||||||||
А мне кажется наоборот.Пусть уж лучше общаются в сети, выплёскивают свои эмоции в нете, чем в реале.Вдобавок познавание неадекватности позволяет научиться с такими( не дай бог конечно) правильно общаться в реале. Касаемо детей.Как правильно заметила Sarita выше: ребёнок должен находиться под вниманием родителей( не путайте с надзором), тогда он сам будет обсуждать с вами непонятные вопросы. |
||||||||
Эдда | ||||||||
В контексте топика речь не о страхах "порченья деточек" инетом, а о том, что ребенок при пользовании инетом может попасть в опасную для жизни и здоровья ситуацию. |
||||||||
Ксения78 | ||||||||
так уж и быть, поверю , другого слава богу пока не остается. А про поводу полноценно жить - прекрасно знаю судя по окружению, и болеют более страшными болезнями, чем эпелепсия. И даже Олимпиады еще выигрывают.. |
||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||
Да, ставят с эпилепсией и сейчас. Врачей-эпилептологов мало, да и они психиатры, специализирующие по эпилепсии. Да ставят и с неврозами, неврастенией, депрессивными расстройствами. Обязательно ставят при попытке суицида. Мотивация тут безразлична. Если от несчастной любви была такая попытка предпринята - ставят на учет. И многие такие пациенты ПНД ходят туда совершенно добровольно. "Подлечить нервишки". Кстати, у нас в школе преподавала физику учительница, больная шизофренией. Причем уволить ее никак не могли, как руководство школы не хотело. Физику она преподавала нормально. но при этом нам рассказывала, что изобрела прибор. Если его поставить на ракету, то она полетит обратно в то место, откуда ее пустили. Жаловалась нам на мощное электромагнитное излучение секретных лабораторий МГУ. А когда умер Андропов в 1984 году, она ученикам заявила на уроке, что все ее приборы показывают, что в подвале нашей школы работает радиопередатчик, да она и сама это чувствует. Ну, потом ночью приезжала милиция, подняли директрису и два часа обшаривали подвал в поисках этого радиопередатчика. Так вот! |
||||||||
danger8725 | ||||||||
Интересная темка. У меня вот тоже есть отклонение. Я отрицаю всё что относительно. Вот и психология настолько неточная наука, что абсолютно любой человек - потенциальный "псих" ![]() |
||||||||
Sarita | ||||||||
Ну да, ну да... Помница запаролили мы винду на ребенкином компе. Ну в качестве дисциплинарной меры. В 9 лет (или в 8? Не помню) ей хватило мозгов сделать fomat C и винду переставить ![]() danger8725
гы. Зато психиатрия - вполне точная. Ога ![]() |