| QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 16:39) |
| и не надо говорить что во всем мире все прекрасно и только мы уроды такие.в других странах (не буду показывать пальцем) вон здоровых детей в машинах запирают и избивают до полусмерти,тоже мне идеальные нашлись... |
Приезжай в Германию. Я тебе вызов пришлю. Поглядишь, как возят детей на колясках. И сколько их тут. И не богатые мамы и папы, а обычные. Собираются несколько мам и везут даунов в цирк.... и ползет цепочка колясок и ковыляющих деток... с радостными глазами после посещения цирка или зоопарка....
Я когда в первый раз приехала сюда много лет назад - я в шоке была. Я не знала, что на свете столько инвалидов. И что столько даунов. У нас они спрятаны в интернатах и как Маруся рассказала - за ногу привязаны и рот скотчем заклеен - уж этого я и до сих пор не знала....
А тут в шоке была - обычные школы и в них учатся дауны. Да, они не усваивают предмет. Но они социализируются в школе. И дети здоровые учатся милосердию и участию. Они помогают им передвигаться и помогают понять, что надо сделать.
Да много можно тут показать... и не надо пиарные случаи в пример ставить. Там где пиара нет, там просто жизнь. Тяжелая, будничная.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-04-2010 - 18:54
| QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 16:46) |
| пипец,получается я не имею права рожать вообще.че ж так удивляются все что при таких требованиях женщины стали меньше рожать?.. |
Вот если мамаша родит дауна и будет его растить - ей можно рожать.... любого ребенка можно рожать. А если она уже заранее знает, что ей СИЛ НЕ ХВАТИТ - то надо бездетной жить.
| QUOTE (Kirsten @ 11.04.2010 - время: 18:31) | ||
Марусь, у наших знакомых ребенок был... давно уже... сейчас уже мужик взрослый. Тяжелый ребенок был. Почти до школы не разговаривал. Врачи определяли его только во вспомогательную школу. Родители взятки везде раздавали, чтобы подписали разрешение на обычную школу. В школе мама сидела два года постоянно, чтобы если что помочь учительнице - которой тоже много денег переплачено было. До третьего класса были проблемы. Потом как прорвало - учиться начал. Школу с медалью закончил. В МГУ поступил - на мехмат. С отличием закончил. Аспирантура. Сейчас в том же МГУ преподает. Никто уже не помнит, что было в его детстве. Мужику под сорок лет. Солидный, умный, спокойный, здоровый. А что было бы, если бы пошли на поводу у врачей? Был бы овощ. |
я сразу на оба поста отвечу?
про
| QUOTE |
| Так нефиг их в роддомах оставлять. |
однозначно.нельзя никаких детей в роддомах оставлять.я больных тем более....
это как на растерзание отдать..больной ребенок в дет доме...зрелище такое,что застрелиться хочется.
в подробностях того же с.дауна расписала.
а что там творят с ЦПшками?какими бы умными они ни были..их в дурку по совершеннолетию отдают.что бы жилье не давать.я на это понасмотрелась вдоволь.женщина,отказавшаяся от ребенка-гадкая особа.но женщина,отказавшаяся от больного ребенка...это вообще не женщина.
у меня есть знакомая по переписке из Израиля.там ребенок Даун=сокровище.
и далее по цитате.
однозначно нужно БОРОТЬСЯ за детей своих! сама множество случаев знаю,когда якобы безнадежный ребенок делал такой рывок через года каторги родительской...что врачи глазам своим не верили.
п.с.:Kirsten..мечтаю уехать в Германию
Это сообщение отредактировал marusia - 11-04-2010 - 19:05
| QUOTE |
| Вот если мамаша родит дауна и будет его растить - ей можно рожать.... любого ребенка можно рожать. А если она уже заранее знает, что ей СИЛ НЕ ХВАТИТ - то надо бездетной жить. |
так если родит или скажет что если родит,то будет растить? это разные вещи...как бы заранее расписываться в том,чего знать никак не можешь - это незрелое поведение,всего лишь биение себя пяткой в грудь...ладно,пусть по вашей версии я должна быть бездетной,но я хотя бы не боюсь признаться что для меня мысль о том,что у меня может родиться не здоровый (ну хотя бы в целом) ребенок,убийственна...
| QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 18:46) |
| пипец,получается я не имею права рожать вообще.че ж так удивляются все что при таких требованиях женщины стали меньше рожать?.. |
а я не поняла смысла.
вот родится дите инвалид.не важно какое.Даун или ЦПшка.
вот..решила мать,что нема у нее силушек на такого корявого спиногрыза(именно спиногрыза)....отправила она его в детдом..
а потом здоровенького то родит?
или все?трубки перевяжет?
| QUOTE |
| а я не поняла смысла. вот родится дите инвалид.не важно какое.Даун или ЦПшка. вот..решила мать,что нема у нее силушек на такого корявого спиногрыза(именно спиногрыза)....отправила она его в детдом.. а потом здоровенького то родит? или все?трубки перевяжет? |
вы прям тут же мать рисуете эдакой стервой-эгоисткой,которой нужен только беспроблемный ребенок...почему спиногрыза-то? она может этого ребенка ждала и хотела,а тут на нее такое обрушилось и для нее это между прочим моральная травма.или что,все теперь,тебя самой больше не существует,забудь об этом?..может ее рвать будет на части,когда она поймет что придется от ребенка отказаться,но сама она с этим справиться тоже не сможет,ей что сразу такой корявой повеситься как Кирстен советует,потому что она всего лишь обычный человек,а не герой,каких единицы?..а трубы может и перевяжет чтобы не было больше вероятности...вообще,честно говоря,странно видеть подобную тему как повод для таких вот подколок и издевательств..."здоровенького"..."трубки"...вот у кого здесь есть личный опыт рождения и воспитания особого ребенка? или только на чужих показывать горазды?...
а что насчет запада и т.п. - там жизнь больше приспособлена под таких детей.там их воспринимают по-другому.у нас для таких детей нифига условий нет.если у родителей много денег - есть шанс что у ребенка будет более-менее нормальная жизнь.если семья обычная серднестатистическая - вряд ли они потянут.ну это реальность.если здесь собрались люди с мат.положением выше среднего,конечно трудно понять каково не таким как ты.а вы все-таки попытайтесь.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 11-04-2010 - 19:08
А родителям - раз такое горе, значит, надо этот крест нести.
Затем соотнесла бы шансы родить здорового ребенка по конкретному заболеванию и конкретной совместимости. Ибо абстрактно-теоретически риск родить инвалида есть у любой пары. Ну и соответственно сделала бы тесты уже в процессе беременности.
| QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 17:06) |
| а что насчет запада и т.п. - там жизнь больше приспособлена под таких детей.там их воспринимают по-другому.у нас для таких детей нифига условий нет.если у родителей много денег - есть шанс что у ребенка будет более-менее нормальная жизнь.если семья обычная серднестатистическая - вряд ли они потянут.ну это реальность. |
да какая к лешему на западе богатая жизнь. тут самая распространенная пища - это перловая каша и гороховый суп, да тушеная кислая капуста.
а в квартирах здешних наши люди ни за что бы жить не стали... это отдельна история - рассказывать и рассказывать, что такое западное жилье.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-04-2010 - 19:14
| QUOTE |
| Ребят, вы не представляете, сколько тут инвалидов. Как часто видишь взрослого инвалида на коляске, который едет на ней в магазин и как покупает что-то для себя.... и как не может толком ничего достать с полки, и как кассирша не может его понять, что он говорит... И никто этого не стесняется. И никто не сетует, что вот мол, овощи тут живут.... |
я и говорю - там отношение другое к таким людям.у нас такого нет.у нас инвалид - неполноценный человек,это в подсознании.у нас ничего для них не приспособлено.если до определенного возраста родители такого человека доведут,то как он будет жить после их смерти? есть же такие диагнозы,с которыми человек физически сам себя обслуживать не может.как он будет жить после родителей? на Западе может и неплохо будет жить.а у нас он скорее всего очень быстро погибнет.потому что отношение такое.так вот я к чему это все начала с той истории,за которую на меня чуть не с камнями накинулись: что лучше-то - не рожать своих детей,если большой риск что ребенок не поимеет в жизни ничего хорошего (разве что в детстве или пока родители живы) или плевать на все и рожать,потому что пофиг на последствия,желание иметь генетически своих детей - святое?...
Кирстен,я не про деньги,я про отношение к особенным людям.если кому не понятно,это разные вещи.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 11-04-2010 - 19:16
| QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:06) |
| вы прям тут же мать рисуете эдакой стервой-эгоисткой,которой нужен только беспроблемный ребенок...почему спиногрыза-то? |
потому что так позиционирует женщина своего ребенка,когда отдает его в детдом.
| QUOTE |
| она может этого ребенка ждала и хотела,а тут на нее такое обрушилось и для нее это между прочим моральная травма.или что,все теперь,тебя самой больше не существует,забудь об этом? |
да.ВСЕ забыть.прежней женщины больше не существует.рождается МАТЬ.а для матери травма ребенка превыше своей собственной (противно то как написали) моральной травмы.
| QUOTE |
| ..может ее рвать будет на части,когда она поймет что придется от ребенка отказаться |
что значит..придется?насильно отбирают что ли?
| QUOTE |
| ,но сама она с этим справиться тоже не сможет,ей что сразу такой корявой повеситься как Кирстен советует,потому что она всего лишь обычный человек,а не герой,каких единицы?.. |
| QUOTE |
| если у родителей много денег - есть шанс что у ребенка будет более-менее нормальная жизнь.если семья обычная серднестатистическая - вряд ли они потянут.ну это реальность.если здесь собрались люди с мат.положением выше среднего,конечно трудно понять каково не таким как ты.а вы все-таки попытайтесь. |
это все очень противные и дешевые отмазы,на которые вы зачем-то ведетесь.
я повторяю.я с этой реабилитацией связанна непосредственно.я там работаю.
это все решается очень просто.да...будет мама ходить в рванье.жить по минимуму.но лечение возможно.существуют спонсоры и тд и тп.
| QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 17:06) |
| она может этого ребенка ждала и хотела,а тут на нее такое обрушилось и для нее это между прочим моральная травма.или что,все теперь,тебя самой больше не существует,забудь об этом?.. |
Ей теперь свою моральную травму надо засунуть куда-нить... подальше... и заниматься только своим ребенком.
я ни на что не ведусь.я просто пытаюсь понять,возможно ли подобные проблемы рассматривать с разных сторон,а не только с одной.конечно реальные родители таких детей наверняка вели бы беседу совсем в других тонах...
и потом уже оффтоп пошел - тема вроде бы не об инвалидах вообще.а о тех,у кого заведомо была реальная возможность таковым родиться,известная еще задолго до зачатия,но их все равно родили.
Кирстен,вы,пожалуйста, не лозунгами бросайтесь (уж извините,говорю как вижу),а ответьте на те вопросы,что я задала выше...
Это сообщение отредактировал Ensueño - 11-04-2010 - 19:24
| QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 17:21) |
| marusia,может я и противно выражаюсь,но у вас противных выражений тоже хватает. я ни на что не ведусь.я просто пытаюсь понять,возможно ли подобные проблемы рассматривать с разных сторон,а не только с одной.конечно реальные родители таких детей наверняка вели бы беседу совсем в других тонах... и потом уже оффтоп пошел - тема вроде бы не об инвалидах вообще.а о тех,у кого заведомо была реальная возможность таковым родиться,известная еще задолго до зачатия,но их все равно родили. Кирстен,вы,пожалуйста, не лозунгами бросайтесь (уж извините,говорю как вижу),а ответьте на те вопросы,что я задала выше... |
Я ответила. Не чувствуешь в себе сил быть матерью в любых условиях - не рожай вообще. Все просто. И таких женщин много, так что в одиночестве не быть.
| QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:14) |
| я и говорю - там отношение другое к таким людям.у нас такого нет.у нас инвалид - неполноценный человек,это в подсознании.у нас ничего для них не приспособлено. |
вот пока мы будем отдавать своих детей по детдомам...стыдясь их..так и будет.
в районе,котором я живу...много инвалидов ..по бумажке....но я их не вижу.
матерям стыдно выходить с ними на улицу.тк полоумные мамашки вылупляют на них свои огромные глазищи.да еще и детей своих одергивают от детишек отличающихся.
давайте начнем с себя.вот увидим мужественную маму ,гуляющую с больным ребенком,и откроем ей дверь в магазин.а не будем выпучиваться на нее и думать....а как же так?
| QUOTE |
| конечно реальные родители таких детей наверняка вели бы беседу совсем в других тонах... |
Kirsten
| QUOTE |
| Я ответила. Не чувствуешь в себе сил быть матерью в любых условиях - не рожай вообще. Все просто. И таких женщин много, так что в одиночестве не быть. |
Это сообщение отредактировал marusia - 11-04-2010 - 19:29
| QUOTE (marusia @ 11.04.2010 - время: 17:26) | ||
ошибаетесь. |
Да, там были бы тона гораздо более жесткие. (Это если корректно выразить мысль)
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-04-2010 - 19:31
| QUOTE |
| Я ответила. Не чувствуешь в себе сил быть матерью в любых условиях - не рожай вообще. Все просто. И таких женщин много, так что в одиночестве не быть. |
я не увидела ответа на вопрос
| QUOTE |
| если до определенного возраста родители такого человека доведут,то как он будет жить после их смерти? есть же такие диагнозы,с которыми человек физически сам себя обслуживать не может.как он будет жить после родителей? |
и
| QUOTE |
| что лучше-то - не рожать своих детей,если большой риск что ребенок не поимеет в жизни ничего хорошего (разве что в детстве или пока родители живы) или плевать на все и рожать,потому что пофиг на последствия,желание иметь генетически своих детей - святое?... |
| QUOTE |
| давайте начнем с себя.вот увидим мужественную маму ,гуляющую с больным ребенком,и откроем ей дверь в магазин.а не будем выпучиваться на нее и думать....а как же так? |
я-то с себя давно "начала",но разве от этого много изменилось?..
| QUOTE |
| ошибаетесь. |
не факт.на другом форуме,гда я часто бываю, была целая тема мамочки ребенка с синдромом Дауна.она и близко себя не вела так,как тут себя ведут многие,кого подобная доля в жизни обошла стороной.очень спокойный и деликатный человек,никакой категоричности и никаких лозунгов что мол не готова к такому - стерилизуйся сразу,а лучше застрелись.потому что человек на собственном опыте узнал,что это такое и насколько это реально тяжело.вот собственно...
Это сообщение отредактировал Ensueño - 11-04-2010 - 19:37
Это сообщение отредактировал igoq - 11-04-2010 - 20:21
| QUOTE |
| И хоть режьте меня, но я не поверю, что человек может быть счастлив только тем, что он любим родителями. |
тем более,что родители и у здоровых людей не вечны,к сожалению...
| QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:34) |
| если до определенного возраста родители такого человека доведут,то как он будет жить после их смерти? есть же такие диагнозы,с которыми человек физически сам себя обслуживать не может.как он будет жить после родителей? |
эээээ....то есть лучше с самого рождения не знать родительской ласки?
типа сбагрил младенцем..и голова не болит?
типа и переживать не надо будет..чего же будет после смерти моей...
| QUOTE |
| я-то с себя давно "начала",но разве от этого много изменилось?.. |
проводите работу с остальным населением.
| QUOTE |
| не факт.на другом форуме,гда я часто бываю, была целая тема мамочки ребенка с синдромом Дауна.она и близко себя не вела так,как тут себя ведут многие,кого подобная доля в жизни обошла стороной.очень спокойный и деликатный человек,никакой категоричности и никаких лозунгов что мол не готова к такому - стерилизуйся сразу,а лучше застрелись.потому что человек на собственном опыте узнал,что это такое и насколько это реально тяжело.вот собственно... |
по-разному будут себя вести...по-разному.
Это сообщение отредактировал marusia - 11-04-2010 - 19:42
| QUOTE |
| эээээ....то есть лучше с самого рождения не знать родительской ласки? типа сбагрил младенцем..и голова не болит? типа и переживать не надо будет..чего же будет после смерти моей... |
повторяю - я пытаюсь вести разговор в рамках темы.тема - не о том,что у женщины неожиданно родился ребенок с особенностями,а о том,что женщина еще до зачатия или до родов знала,что у нее может такое случиться и все равно решила родить генетически своего ребенка вместо того,чтобы,например,усыновить.
| QUOTE |
| по-разному будут себя вести...по-разному. |
она там не одна была такая.я знаю и другие места,где общаются родители особых детей - там тоже крайне редко увидишь что-то подобное.как ни крути,а когда человек знаком с проблемой не понаслышке - он куда обдуманнее относится к собственным словам...
| QUOTE |
| проводите работу с остальным населением. |
с кем могу - провожу.но я просто вижу,что на подобные изменения в нашем обществе потребуется не одно десятилетие,я уж не знаю,менталитет "виноват" или что-то еще.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 11-04-2010 - 19:47
| QUOTE (marusia @ 11.04.2010 - время: 19:40) |
| эээээ....то есть лучше с самого рождения не знать родительской ласки? типа сбагрил младенцем..и голова не болит? типа и переживать не надо будет..чего же будет после смерти моей... |
Простите, но Вы правда считаете, что мать, которая может отправить ребенка в детдом, если все-таки оставит его у себя, будет дарить этому ребенку ласку? А не вымещать на нем злобу и раздражение от того, что он не такой, каким она хотела его видеть?
Я просто спрашиваю, не воспринимайте это, как призыв к тому, чтобы сдавать детей в детдом.
| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 19:44) |
| Простите, но Вы правда считаете, что мать, которая может отправить ребенка в детдом, если все-таки оставит его у себя, будет дарить этому ребенку ласку? А не вымещать на нем злобу и раздражение от того, что он не такой, каким она хотела его видеть? Я просто спрашиваю, не воспринимайте это, как призыв к тому, чтобы сдавать детей в детдом. |
я поняла,о чем вы ))
это еще одна огромная тема....
и очень страшная тема....я даже и не знаю с чего начать....
вы меня в ступор ввели.
я думаю,что стоит попробовать...
Это сообщение отредактировал marusia - 11-04-2010 - 19:50
| QUOTE (marusia @ 11.04.2010 - время: 19:48) |
| я поняла,о чем вы )) это еще одна огромная тема.... и очень страшная тема....я даже и не знаю с чего начать.... вы меня в ступор ввели. |
Именно... к сожалению, большинство таких вопросов, связанных с родительством, вызывают у меня такой же ступор. Ибо почему-то не принято в нашем обществе осознавать и понимать ту великую степень влияния родительских поступков, которые на прямую сказываются на жизни ребенка.
| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 17:44) |
| Вы правда считаете, что мать, которая может отправить ребенка в детдом, если все-таки оставит его у себя, будет дарить этому ребенку ласку? А не вымещать на нем злобу и раздражение от того, что он не такой, каким она хотела его видеть? |
Если мать злобная - то будет вымещать злобу, если нормальная - то дарить ласку и добро.
Но если мать изначально злобная - то она и здорового ребенка больным сделает своей злобой.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-04-2010 - 19:56
| QUOTE (Kirsten @ 11.04.2010 - время: 19:54) | ||
Если мать злобная - то будет вымещать злобу, если нормальная - то дарить ласку и добро. Но если мать изначально злобная - то она и здорового ребенка больным сделает своей злобой. |
Кирси, ну начнем с того, что "добрая", как ты говоришь мать, не отдаст ребенка в детдом
Но Ensueño в данном случае говорила не о "доброте", а "внутренней силе" человека, а, вернее, слабости. Если ты понимаешь, что я имею ввиду.
| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 17:58) |
| Но Ensueño в данном случае говорила не о "доброте", а "внутренней силе" человека, а, вернее, слабости. Если ты понимаешь, что я имею ввиду. |
А какое тут может быть противопоставление? В данном случае доброта и является проявлением внутренней силы.
| QUOTE (Kirsten @ 11.04.2010 - время: 20:01) | ||
А какое тут может быть противопоставление? В данном случае доброта и является проявлением внутренней силы. |
Так вот как раз-таки не каждый обладает этой внутреней силой!
Но в данной ситуации, если мать знала, что велика вероятность родить больного ребенка, родила его, то тут уже, простите, она не имеет права "оказаться" вдруг слабой, ибо должна нести ответственность, тут даже не ответственность, а именно ПЛАТА за принятое ей решение.
Разговор ведь именно об этом. Все ли родители, которые рожают на авось, соизмеряют свои силы и возможности?
Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 11-04-2010 - 20:04
подумала я.
почему бы не попробовать?
вы вот про внутреннюю силу...можно и без ее дикого начального количества обойтись.можно и воспитать ее...было бы желание.
но главное...это воспитать в себе мать.ведь даже не занимаясь реабилитацией ребенка...можно просто за ним ухаживать как сиделке.кормить и умывать.все лучше,чем в детдоме.
согласитесь,что основная нагрузка-это реабилитировать ребенка.собственно..именно этим мало кто занимается.
Это сообщение отредактировал marusia - 11-04-2010 - 20:41
| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 20:04) | ||||
Так вот как раз-таки не каждый обладает этой внутреней силой! Но в данной ситуации, если мать знала, что велика вероятность родить больного ребенка, родила его, то тут уже, простите, она не имеет права "оказаться" вдруг слабой, ибо должна нести ответственность, тут даже не ответственность, а именно ПЛАТА за принятое ей решение. Разговор ведь именно об этом. Все ли родители, которые рожают на авось, соизмеряют свои силы и возможности? |
А ВЫ лично знаете, где предел вашей силы и можете заранее пообещать, что не будет срывов, отчаяния и ситуации, при которой вам просто жить не захочется? Плата иногда бывает слишком высокой за выбор такой. И человек слаб. Делают выбор - не супермены, а обычные люди. Осуждать мы можем кого-то вообще? Требовать тянуть лямку до конца?
| QUOTE |
| Делают выбор - не супермены, а обычные люди. Осуждать мы можем кого-то вообще? Требовать тянуть лямку до конца? |
тут выше тянуть уже требовали совсем другие люди...
| QUOTE (Мимоза @ 11.04.2010 - время: 19:12) |
| А ВЫ лично знаете, где предел вашей силы и можете заранее пообещать, что не будет срывов, отчаяния и ситуации, при которой вам просто жить не захочется? Плата иногда бывает слишком высокой за выбор такой. И человек слаб. Делают выбор - не супермены, а обычные люди. Осуждать мы можем кого-то вообще? Требовать тянуть лямку до конца? |
Мимоз, никто не может гарантировать, что не будет срывов, отчаяния, ситуаций, когда жить не хочется. И плата может быть будет слишком высока. И человек слаб. Но все равно тянут лямку до конца.
| QUOTE (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:21) | ||
тут выше тянуть уже требовали совсем другие люди... |
Потребовать никто не может. Это выбор каждого.