| QUOTE (Мимоза @ 17.03.2010 - время: 17:18) |
| Знаешь, страховая медицина гонит людей в платные учреждения. Ибо когда надо сделать что-то срочно, а очередь на месяц, то плюешь и ищешь, что можно сделать быстро |
Ну да и получаешь еще хуже, чем в общей очереди. Не советую, если сроки небольшие, неск недель.
Закономерности такой: заплатил- сделали лучше и не нахамили (могут нахамить в разы больше) нет.
Ну что за дурацкий выбор-то? Оскотинься или сдохни?
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 17:36) |
| Неделя назад. Вечер. Приемный покой больницы скорой помощи. Под кабинетом УЗИ сидит женщина приятного зеленого цвета. Кабинет УЗИ как раз с 5. Какой-то у них там перерыв чтоб "остыл" аппарат. И в 5 принимают не эту зеленую женщину, а каких то левых людей. И так полтора часа (а женщина и так сидит с трех... Она б поскандалила, но сил видимо нет). И кому бы не пожаловался - ответ ждите. А потом я начинаю орать и угрожать сломать палец (бо и сама уже в легком неадеквате). И только после этого начинают принимать тех, кого привезли на скорой. А у зеленой тетеньки, оказывается, перитонит и ее надо в операционную прям с УЗИ на каталке... Ну что за дурацкий выбор-то? Оскотинься или сдохни? |
Полтора года назад. Первая Градская. На скорой привезли молодую женщину с острой болью.. Возможно, апендицит. Полночи вокруг нее кружили молодые врачи - дежурные, уговаривая сделать диагностическую лапароскопию. Не ушли, пока она не написала отказ от их услуг. Причем с явным сожалением. Не, понятно, днем то им дела второстепенные поручали, а тут... Но все же? Кто скажет, что пациентку обделили вниманием и заботой? Она лежала и терпеливо ждала утра. Стонала. Рано - рано, с началом смены к ней пришел лечащий врач и ее сразу покатили на операцию. Я там лежала 2 недели в хирургической отделении, и видела только внимание и ответственность врачей. Бабуля лежала, рак в последней степени. Одна дочь запила, вторая - заграницей живет. И к ней тоже отношение было очень внимательное.
Я к чему.. Ну, не везде же врачи такие, как ты описываешь... Мне просто за них уже обидно стало даже..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-03-2010 - 18:51
Сделал, спасибо, будь добр, найди подходящие уважительные слова.
В онко учереждениях, Сарита, трудно работать, т к там больные особенные, очень недовольные всем на свете в связи с диагнозом, шоком. Может и врач нормальный, но реагируют эти больные не так, как другие.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 18-03-2010 - 01:56
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 17:06) |
| Лена, вы кстати, на вопрос так и не ответили... |
Если вы имеете ввиду вопрос
| QUOTE |
| Но вот только мало их...Как бы больше сделать?... |
То, мне кажется, рецепта нет. Это зависит от самого человека, т.е. от врача. Если он наплевательски относится к своему делу, то и таков итог... Административный ресурс, вряд ли будет действенным. Уголовная ответственность... она и сейчас существует.
Впрочем возможно так: достойная зарплата и боязнь ее потерять, лишение диплома в случае установления халатности, контроль на всех уровнях, вот как-то так простенько, но возможно эффективно. Хотя сейчас, когда дипломы продаются в переходах, отсутствует единая база данных всех специалистов, руководят бездари и хапуги, в целом врач не защищен в социальном плане, очень трудно что-то изменить.
Лично для меня и ныне действующих мер хватает, что бы относится к работе с огромной концентрацией. А может просто я дура такая и трясусь над каждым больным...
| QUOTE (Мимоза @ 17.03.2010 - время: 17:43) |
| Я к чему.. Ну, не везде же врачи такие, как ты описываешь... Мне просто за них уже обидно стало даже.. |
Мне тоже обидно. За врачей в целом. За то что так легко и просто порочат звание врача, за которое другие работают на совесть. Я не поругаться и не пожаловаться тему создала. Я создала тему, чтоб понять что делать в таких ситуациях.
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 17:50) |
| В онко учереждениях, Сарита, трудно работать, т к там больные особенные, очень недовольные всем на свете в связи с диагнозом, шоком. Может и врач нормальный, но реагируют эти больные не так, как другие. |
Выбирая такую специализацию, человек не подозревал, что оно так будет? Может тогда добавить психологии вкурс для онкологов? Может ввести штатных психологов в штат онкобольниц?
Справедливости ради... А что, бывают люди больные и всем при этом довольные? Это все равно что мне сетовать на то, что мои подучетники были не чистенькие отличники, а разгильдяи беспризорные.
| QUOTE |
| А что, бывают люди больные и всем при этом довольные? |
Это сообщение отредактировал чипа - 17-03-2010 - 19:26
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 18:17) | ||
Выбирая такую специализацию, человек не подозревал, что оно так будет? Может тогда добавить психологии вкурс для онкологов? Может ввести штатных психологов в штат онкобольниц? |
Мама лежала в онкологическом центре. Так что несколько лет я там паслась.
Невозможно никого в полной мере подготовить к этому. ИМХО. Но есть раздел "Клиническая психология", его изучают психологи. Не знаю, есть ли нечто похожее в мед. учреждениях.
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 18:17) | ||
Выбирая такую специализацию, человек не подозревал, что оно так будет? Может тогда добавить психологии вкурс для онкологов? Может ввести штатных психологов в штат онкобольниц? А что, бывают люди больные и всем при этом довольные? |
Ты не поверишь бывают, но их маловато
Они понимают, что основной "вклад" в свою болезнь они внесли сами.
Насчет подготовки, тут все упирается в средства и отсутсвие таких людей, при онкоучередлениях должны быть люди с хорошим многолетним психобразованием по профилю, которые, кстати, зачастую даже больше с самими врачами работают, чтобы "разгрузить" их (не наш опыт).
Да эта проблема гораздо ширше того, что я написала.
но решил не искушать судьбу
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 18:50) |
| Насчет подготовки, тут все упирается в средства и отсутсвие таких людей, при онкоучередлениях должны быть люди с хорошим многолетним психобразованием по профилю, которые, кстати, зачастую даже больше с самими врачами работают, чтобы "разгрузить" их (не наш опыт). Да эта проблема гораздо ширше того, что я написала. |
Я и писала про психологов для врачей
У больных они обычно в программе реабилитации есть. Меня, во всяком случае, гоняли в обязаловку.Чипа, после операции - я тоже уже всем была довольна. =)
с медициной часто пересекаюсь.и хороших врачей единицы.и чтобы их найти..порой уходят годы..
| QUOTE (Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 10:09) | ||
А обобщать не надо! В ваших примерах одни хирурги, и речь идет в основном о плановых операциях. Зачем так о всех врачах? Я врач скорой помощи, мы лечим бесплатно. Обидно, руки опускаются. |
Я ваще то наверное помолчать должна..но везде подонков хватает ..Но ведь есть и НАСТОЯЩИЕ ВРАЧИ- мой окулист мне можно сказать убегающие зрение вернул, не побоялся оперировать глаза (хотя другие не хотели, сложно там у меня все очень)))
Я в день рождения всегда приношу этому доктору подарок , но и только ...
И с тварями сталкиваться приходилось, но все же я бы не обобщала...
Хотя конечно разговор о медицине в России, но мне кажется в любом месте так...
Сказал как-то знакомый врач.
"В нашей в больнице всего два диагноза. Х...ня и пи...ц. Так вот, х...ня сама пройдет, а пи...ц мы не лечим." (с)
| QUOTE (VASKA @ 17.03.2010 - время: 20:21) |
| "В нашей в больнице всего два диагноза. Х...ня и пи...ц. Так вот, х...ня сама пройдет, а пи...ц мы не лечим." (с) |
, буду всем рассказывать... Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 17-03-2010 - 21:41
| QUOTE (VASKA @ 17.03.2010 - время: 20:21) |
| Скажу еще. Предупреждений у мну пока нет, но цитата дословная и мата из нее не выкинешь. Так-что рискну. Уж больно красиво сказано. Сказал как-то знакомый врач. "В нашей в больнице всего два диагноза. Х...ня и пи...ц. Так вот, х...ня сама пройдет, а пи...ц мы не лечим." (с) |
Все врачи циники, таковы издержки профессии, и шутки на тему смерти и жизни в ходу. К тому же, действительность постоянно подкидывает интересные случаи и факты. Что для обычных людей кажется вопиющим, медики видят регулярно и относятся к этому без эмоций. Может это не правильно, но такова защитная реакция организма от постоянных возбуждающих факторов.
А ваш знакомый, конечно же шутил.
| QUOTE (Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 20:43) |
| А ваш знакомый, конечно же шутил. |
Да в том-то и дело, что нет. Шутки тут процентов на 10, не более.
А чего далеко ходить. У нас сейчас дерматолога нету, так его должность совмешает гениколог. И прикинь, очередь в смотровой кабинет, где в перемешку стоят беременные женщины и шофера, которые медкомиссию проходят. Полный сюр.
Какие уж тут шутки .....
27-го стало плохо, прихватил панкреотит.Скорая ехала 1.5 часа(!) от Арбата до Пролетарки.С подозрением на сердце накололили морфином,в больнице схватились за голову+итог две недали комы....и смерть!!
Вот такие у нас перцы служат на скорой!!
Это сообщение отредактировал Graf333 - 17-03-2010 - 22:40
| QUOTE (VASKA @ 17.03.2010 - время: 20:51) |
| Да в том-то и дело, что нет. Шутки тут процентов на 10, не более. |
Получается, что его задача определить у кого х... а у кого п..., и для чего он тогда нужен если первое само проходит, а со вторым бороться даже не стОит?
| QUOTE |
| И прикинь, очередь в смотровой кабинет, где в перемешку стоят беременные женщины и шофера, которые медкомиссию проходят. Полный сюр. Какие уж тут шутки ..... |
А в это верю, не вы одни такие, а если быть точнее, то и не такое бывает.
| QUOTE (VASKA @ 17.03.2010 - время: 20:51) | ||
Да в том-то и дело, что нет. Шутки тут процентов на 10, не более. |
Просто доктор, наверное, уже не молодой, а опытный знает, что к чему....
| QUOTE (alondra @ 17.03.2010 - время: 19:54) |
| Но ведь есть и НАСТОЯЩИЕ ВРАЧИ- мой окулист мне можно сказать убегающие зрение вернул, не побоялся оперировать глаза (хотя другие не хотели, сложно там у меня все очень))) Я в день рождения всегда приношу этому доктору подарок , но и только ... И с тварями сталкиваться приходилось, но все же я бы не обобщала... Хотя конечно разговор о медицине в России, но мне кажется в любом месте так... |
Есть, конечно. И респект им огромный, что они есть. Даже в рамках этой системы, в которой как Васька говорит - нормальный человек не выживает.
И нет тут обобщения. Тут конкретный вопрос самим врачам - что делать? Что делать в целом, и что - в конкретной ситуации? Не секрет, что цеховая солидарность имеется. Есть ли независимый контроль за этой сферой куда человек может с жалобой прийти?
| QUOTE (VASKA @ 17.03.2010 - время: 20:51) |
| А чего далеко ходить. У нас сейчас дерматолога нету, так его должность совмешает гениколог. И прикинь, очередь в смотровой кабинет, где в перемешку стоят беременные женщины и шофера, которые медкомиссию проходят. Полный сюр. Какие уж тут шутки ..... |
А вы говорите - леворюция... Негры-плантаторам, бананы - паваианам...
Это страну не убить. Это ж естественный отбор, шо капец...
| QUOTE (чипа @ 17.03.2010 - время: 07:13) |
| признали онкологию, с и назначили доп. обследования очень дорогие в платных мед. центрах ( в больнице вроде оборудования нет). Муж возил жену, стоило дикое количество денег. Результат операция в этой больнице, поздно, в общем женщину выписали домой умирать. Причем мужу все время говорили, что не все потеряно, надо еще пообследовать. уточнить и т.п. Всем больным со стороны было ясно как день, что разматывают на деньги человека в безнадежной ситуации. То есть после выписки из больницы он остается с безнадежно больной на руках и без денег. И такая практика довольно распространена. Я не знаю как это правильно назвать, я понимаю, что в такой ситуации человек готов отдать и продать все, ради жизни близкого. Но ведь уверена знали, знали заранее, что ситуация безнадежна практически, знали, что все эти обследования не принесут и 1% дополнительной существенной информации и сознательно раздаивали человека. Это какое-то изощренное мошенничество,нелюдское каое-то... |
Чип, такой вид вымогательства очень распространен на западе. Можно сказать, повсеместно. Если идешь по врачам, то надо очень внимательно смотреть, действительно ли тебя лечат или просто разводят на большие бабки. А если уж страховка на данные виды лечения есть, то с гарантией - все виды медпомощи назначат. Стоматологи вообще грешат этим повсеместно.
| QUOTE (Kirsten @ 18.03.2010 - время: 06:19) |
| Чип, такой вид вымогательства очень распространен на западе. Можно сказать, повсеместно. Если идешь по врачам, то надо очень внимательно смотреть, действительно ли тебя лечат или просто разводят на большие бабки. А если уж страховка на данные виды лечения есть, то с гарантией - все виды медпомощи назначат. Стоматологи вообще грешат этим повсеместно. |
Кирс, я не знаю как оно на западе... Только какие-то разовые замечания врача, что типа мне тут сделали адекватней (Господи храни коро...фу ты, хирурга Тихонова!), чем кому-то в Германии. А больше информации никакой.
Но вот честно... Я лучше проплачу ещё и пару-тройку не шибко нужных мне вещей, чем ни за какие деньги не смогу получить единственной необходимой.
Это сообщение отредактировал Sarita - 18-03-2010 - 09:24
| QUOTE |
| Но вот честно... Я лучше проплачу ещё и пару-тройку не шибко нужных мне вещей, чем ни за какие деньги не смогу получить единственной необходимой. |
| QUOTE (Катя-секси @ 18.03.2010 - время: 10:35) |
| Что вы опять на всех представителей нашей профессии опять ярлыки лепите! ... Будете по Малахову медом и мочой лечиться. |
Чипа, ёпрст - считается криптованным матом?
Не вешают тут ярлыки. Я стопицотый раз спрашиваю - КАК МОЖНО ПОСТУПИТЬ В СИТУАЦИИ ЕСЛИ НАРВАЛСЯ НА НЕАДЕКВАТ?
У адвокатов - есть коллегия. У милиции - ССБ, прокуратура. Что можно сделать в отношении медика?
Пока реального совета кроме "не виноватые мы" и "сами вы козлы" - один. Обратиться к старшему по смене или в администрацию. Что еще? Ибо мы тут не маленькие и про цеховую солидарность знаем, что в большинстве случаев своего "прикроют".
*Переходя на нормальный тон общения*
1. Ваша подруга нейродермит ездит к участковому врачу лечить? Или все-таки не случайный доктор, а по знакомству, рекомендации и пр.?
2. Хотите я вам спасибо от имени ваших пациентов скажу? Вам легче станет?
3. Ну и поставленный мной даже в описании темы вопрос (но как то всем мимо глаза идущий) тоже интресно было бы ответ получить...
чипа
| QUOTE |
| Ужас в том, что кто-то не может проплатить эту пару -тройку и самое главное, ту самую , единственную необходимую в составе этой тройки. |
Вот и получается сплошной just google it.
ПыСы... Я уже себя прям этим... Как его... Борманом в окружении Штирлицев чувствую... Я им "Колись, руссиш партизанен где расположение ваших танков!" А они мне "Сдохни, фашистская морда!"
Это сообщение отредактировал Sarita - 18-03-2010 - 11:59
посмотрела я сегодня рен-тв с утреца...весь день теперь в подавленном состоянии....передача про то,как классно у нас рожать.
я еще после первой беременности то никак не отойду...столько ужасов..кошмары после нее первые два года снились каждый день..
как решиться на второго после такого?ведь деньги не спасают от криворуких садистов.
есть у меня родственник один врач.так вот он говорит:"вы нам лучше не попадайтесь"
| QUOTE (чипа @ 18.03.2010 - время: 11:02) |
| Были какие-то разговоры про коллегию врачей, которая заодно должна заниматься и присвоением врачам категорий ( но для этого же нужна система повышения квалификации, курсов и вообще большая инфраструктура и затраты). Хотя последнее можно отделить. Обучение отдельно, экзамен на категорию отдельно... |
Насколько я поняла - это же про перспективу разговор? Конечно, в перспективе, решение вполне адекватное. Да и не такое уж сложное в воплощении... Вон СРО в строительстве за год разработали и приняли (другой вопрос, конечно, что это дало).
Но все же хотелось бы услышать от собственно врачей, что делать когда уже нарвался? Вот сейчас, не в будущем? Нести конверт вперед себя? Приходить с бригадой ОМОНа?
Есть интересная социологическая гипотеза, будто нынешние условия в России способствуют тому, чтобы мы сбивались в кланы. В каждом клане будет свой человек в администрации города, в налоговой, в милиции, в ЖЭУ, в больнице, в совете директоров, в роспотребнадзоре, в криминале и пр.
Проблемы каждого будет решать совет старейшин, исходя из возможностей и приоритетов. Стратегическое планирование (кто на ком женится, кто в какой институт поступает) - тоже, совет старейшин
А взаимоотношения с другими кланами будут решаться путем переговоров, взаимозачетов, паритета, родства или вендетты.
Жить такой клан будет в одном доме, окруженном крепостной стеной.
У клана будет своя территория, сфера влияния и касса (общак).
А одиночки, которые не хотят жить в клане, умрут от перитонита в приемном покое.
Никому до них не будет дела.
По теме, что делать в данном конкретном случае?
Начать с того, что обзавестись собственым врачом-родственником..
Это сообщение отредактировал Triturus - 18-03-2010 - 16:52