| QUOTE (VASKA @ 17.03.2010 - время: 20:21) |
| Скажу еще. Предупреждений у мну пока нет, но цитата дословная и мата из нее не выкинешь. Так-что рискну. Уж больно красиво сказано. Сказал как-то знакомый врач. "В нашей в больнице всего два диагноза. Х...ня и пи...ц. Так вот, х...ня сама пройдет, а пи...ц мы не лечим." (с) |
Да ладно, знакомый врач. С баша цитата. Или это вы ее там запостили?
| QUOTE (Tenko @ 18.03.2010 - время: 16:03) | ||
Да ладно, знакомый врач. С баша цитата. Или это вы ее там запостили? |
Я этот анекдот услышала от наших экспертов... Лет 15 назад
Постмодернизм, блин)))
Triturus Как-то оно все неутешительно...
| QUOTE (Tenko @ 18.03.2010 - время: 16:03) | ||
Да ладно, знакомый врач. С баша цитата. Или это вы ее там запостили? |
Там не постил, а вот на этом форуме - постил. Года три назад.
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 22:48) | ||||
Просто доктор, наверное, уже не молодой, а опытный знает, что к чему.... |
Травматолог. Ему тогда лет 42 - 45 было.
Это он сказал , когда мой сынишка младшенький третий раз за месяц в травму попал. Значит лет 5 назад.
Это сообщение отредактировал VASKA - 18-03-2010 - 19:36
| QUOTE (Катя-секси @ 18.03.2010 - время: 10:35) |
| Лично я никогда не позволяла себе отказывать в помощи своим пациентам.Даже с высоченным давлением и анемией перед декретом, когда на приеме было под шестьдесят человек(при норме тридцать за шесть часов).Кстати и подсчитайте-сколько на пациента по норме времени положено-пять минут!Это издевательство и над врачом,и над пациентом! И кто мне за это спасибо сказал? А вообще реально никакого удовлетворения от профессии-ни морального,ни материального,ни сексуального!И не говорите,что сама выбрала.Я тогда мечтала людям помогать,вся в романтике.И все разбилось о систему. |
Я была такой же дурой - мечтала вылечить все человечество.
Но впервые мне крылышки подрезали во время интернатуры, когда зав. отделением мне сказала, что я на свою палату израсходовала квартальную норму медикаментов всего отделения. Я поняла, что не все так просто...
А вы знаете, что в медицине существуют стандарты, т.е. при определенном диагнозе - узаконенное лечение. Можешь экспериментировать и применять новые препараты, но если проверка это выяснит - получишь по шапке независимо от результата.
| QUOTE (Lena _3 @ 18.03.2010 - время: 23:12) |
| А вы знаете, что в медицине существуют стандарты, т.е. при определенном диагнозе - узаконенное лечение. Можешь экспериментировать и применять новые препараты, но если проверка это выяснит - получишь по шапке независимо от результата. |
Ну я знаю, например. В том и вопрос, что если даже положенный порядок не соблюдается - то что делать.
Вспомните сколько препаратов выписывает врач ребенку при простуде. У нашей участковой 2 крайности - 1 народные средства ( типа сами все знаете) или не менее 5 препаратов.
Народные средства я честно от раза к разу забываю ( тьфу, тьфу редко случается), а принимать сразу 5 препаратов... как-то кажется,что многовато. И не мне одной кажется.
| QUOTE (чипа @ 19.03.2010 - время: 08:02) |
| принимать сразу 5 препаратов... как-то кажется,что многовато. И не мне одной кажется. |
Такие требования у стандартов, это не от балды, иногда можно поиметь проблемы, если не выписать 5-10
| QUOTE (Аленка2108 @ 19.03.2010 - время: 11:23) | ||
Такие требования у стандартов, это не от балды, иногда можно поиметь проблемы, если не выписать 5-10 |
Проблемы будут у врача (почему не выписал то-то и то-то) или у пациента?
Потому как для возникновения проблемы у врача - надо хотя бы пожаловаться. А как тут выяснилось - 1. Непонятно на что жаловаться (если человек думает, что все сделали как надо - чего бы он куда-то побежит. Мож понос после операции на отит - это норма?) 2. В РФ мы так и не выяснили - кому собственно можно пожаловаться.
Это сообщение отредактировал Sarita - 19-03-2010 - 12:50
| QUOTE (Sarita @ 19.03.2010 - время: 11:46) |
| Потому как для возникновения проблемы у врача - надо хотя бы пожаловаться. А как тут выяснилось - 1. Непонятно на что жаловаться (если человек думает, что все сделали как надо - чего бы он куда-то побежит. Мож понос после операции на отит - это норма?) 2. В РФ мы так и не выяснили - кому собственно можно пожаловаться. |
Начальству врача, но есть риск испотрить отношения с самим врачом, поменять врача.
Можно походить по другим врачам, поразвлекццо, так сказать...
Сарита сколько можно повторять, что хамство невнимание - это атрибуты общества, а не врачей, и даже за деньги может быть все что угодно.
| QUOTE (Аленка2108 @ 19.03.2010 - время: 11:56) |
| Начальству врача, но есть риск испотрить отношения с самим врачом, поменять врача. Можно походить по другим врачам, поразвлекццо, так сказать... Сарита сколько можно повторять, что хамство невнимание - это атрибуты общества, а не врачей, и даже за деньги может быть все что угодно. |
Начальству врача... Как вариант. И тут даже не риск - тут уверенность, в том, что испортишь. И хорошо, если человек потом не злоупотребит твоей перед ним беззащитностью из мести. И такое приходится учитывать.
Понимаешь, Ален... Я пишу-то не о хамстве. Я не тургеневская барышня от слова *опа чувств лишаться. И я врача права на плохое настроение не лишаю.
Забывая назначить тебе тот же бактисуптил - тебе могут мило улыбаться при этом. Это, скорее, халатность, небрежность.
Что делать с этим в области, например, перевозок, продаж и пр. - точно ясно. И допинать до принятия мер - вполне реально. При этом, даже если нарушитель твоего права - монополист в виде услуг или по территории.
А здесь, даже в рамках этой темы все сливается в кто меньше получает и "везде люди".
В общем, я о праве на качественную медицинскую услугу.
| QUOTE (Катя-секси @ 19.03.2010 - время: 12:39) |
| Да есть у тебя право на качественную медицинскую услугу.Только вот практически по всей России нет условий для ее оказания.Ну разве в столице и северной столице.Бактисубтил не очень,лучше линекс.Что-то надо если все таки,пиши,хоть медицинским советом помогу. |
Во! точно)) Не могла вспомнить название.
По сути я и пытаюсь добиться - каких условий не хватает, что сделать можно, чтоб эту самую качественную услугу получить. Оплата - это понятно. Но опять же - на примере моего региона, где оплата больше и стабильнее - вместо улучшения ситуации наступило вдруг какое-то прямо нереальное ухудшение.
Второй стандартный рычаг (и понятный мне) - это контроль. А это темный лес... Мою карту смотрела какая-то комиссия (я об этом случайно узнала). Но это было уже после того как вся эпидерсия случилась и мне, по большому счету, уже было все равно. Единственное, чем помогло - быстро оформили инвалидность и пенсию - сами карту заполнили.
Как-то странно форум сегодня работает...
Это сообщение отредактировал Sarita - 19-03-2010 - 14:06
| QUOTE (Sarita @ 19.03.2010 - время: 12:55) |
| Как-то странно форум сегодня работает... |
А еще в репутации написано:" Владелец не покормил кота", вот тебе и услуги
Но это случай, когда было кому за больного бороться. А если нет, то и не понятно , что делать. Она бы просто тихо загнулась от того, что печенка отказала, да и все...
| QUOTE (Sarita @ 19.03.2010 - время: 11:46) |
| Не знаю как оно в Европе, Беларусии или Гренаде... А у нас забывают при назначении антибиотиков выписать бактисуптил (или аналог). Особенно весело, когда антибиотики ставят в послеоперационный период с месяц. Проблема у пациента, ясное дело Потому как для возникновения проблемы у врача - надо хотя бы пожаловаться. А как тут выяснилось - 1. Непонятно на что жаловаться (если человек думает, что все сделали как надо - чего бы он куда-то побежит. Мож понос после операции на отит - это норма?) 2. В РФ мы так и не выяснили - кому собственно можно пожаловаться. |
Ну, в одном из утопических проектов по улучшению жизни в России есть такой пункт, как преподавание в школах медицины хотя бы на уровне фельдшера/медсестры. Что-то в этом есть, как мне кажется :)
Жаловаться можно в Росздравнадзор (как-то так эта структура называется). Другое дело, что врачи в общем корпорация довольно сплоченная (и если подумать - то это правильно... нужно только быть уверенным, что внутри они как-то между собой реально разбираются) и сор из избы прилюдно выносить не будут.
Я сейчас просто поступаю - назначают препараты, я внимательно читаю инструкцию, созваниваюсь со знакомыми врачами, спрашиваю в формух... потом, более менее представляя себе что есть ху - принимаю.
Последний случай - амебиаз (привет Индии). Выписали тиберал. Вылечился :)
Я удаляла несколько штук.Кстати чувствительно. Некотороые родинки могут опять расти рядом со старой. Это не онкология, а просто "корни" остались...
| QUOTE (Я Solnishko @ 20.03.2010 - время: 16:45) |
| К медицине отношусь очень настороженно. Хотела родинку удалить возле уха, но как послушаешь о всяких страстях, то пусть она родная там и остается... |
родинки родинки - вон люди от стаматологов помирали, короче тут кому как повезет думаю
| QUOTE (Я Solnishko @ 20.03.2010 - время: 21:29) |
| Да уж, нафиг мне такое везение....на ромашке может погадать?) |
Не)) По Васькиному меткому предложению - русская рулетка с пистолетом рулез
чипа, как раз летом случай был, когда закровила у знакомой родинка. Как человек, далекий от медицины, она пошла первым длом куда? Ну ясно - к косметологу. В первых трех местах были готовы все отрезать прямо не отходя от кассы. Сама теперь не знает, почему стала дальше искать и все-таки попала на консультацию к нормальному хирургу, который и отправил к онкологу. Вот кстати, показатель, что есть люди в медицине. Человек все-таки предпочел потерять в деньгах, но не делать фигню. Оказалась таки меланома. Глаз-алмаз, как говорится...
Кстати, она таки его отблагодарила. Показатель того, что пациенты - тоже люди и благодраность им не чужда.
Странно, что вроде и там и там люди... А такая эпидерсия...
Это сообщение отредактировал Sarita - 21-03-2010 - 08:18
| QUOTE |
| Не знаю как оно в Европе, Беларусии или Гренаде... |
Вот как раз в Беларуси такого повального хамства нет. Это я вам говорю со всей ответственностью. Я сама несколько лет проработала в больнице, а сестра моя и по сей день там работает. Не могу сказать, что не несут - несут и много, но всегда при выписке. И на улицу у нас никого не выкинут, неважно кто он: бомж, алкаш, цыган. Всех принимают. Медсестры конечно ругаются на них, когда моют, чистят, бреют, но тем не менее делают это.
И рожала я два раза в обычном роддоме. Не платила ни копейки. Акушерки были просто золотые, никто не кричал на меня, жалели уговаривали: потерпи солнышко, уже скоро и т.п. А второй раз вообще ночью рожала, так акушерка и не прилегла ниразу. Все с нами (там еще одна роженица была) сидела, что-то рассказывала. Так что к ним у меня нет никаких претензий.
И когда моя дочь в прошлом году себе лоб расшибла, в травматологии нас приняли без всяких условий. И снимок сделали, и швы наложили, и врачей созвали для консультации, чтобы мы с разбитой головой по отделениям не бегали. И ни копейки за это.
А когда сына направили в онкологию на обследование, мы приехали без записи, без талона. И нас не отправили обратно, приняли, сделали нужные обследования (и все в течении дня) и мы с легкой душой, что у нас все нормально уехали домой. И все бесплатно.
| QUOTE |
| Никто не будет удалять родинку без консультации с онкологом. А они потенциальное "свое" за версту видят. |
Вот буквально в ноябре у дочери на руке какая-то фигня выросла, пошли к хирургу. Он естесственно отправил к онкологу. Мы сразу в кабинет напротив. Он долго смотрел, крутил, вертел, а потом сказал, что это не их профиль, онкологии нет, и можно спокойно удалять. Мы удалили, через две недели получили анализы, подтвердившие, что это действительно не онкология и спокойно живем дальше.
Так что, я ничего сверхплохого про медицину сказать не могу. Мы действительно лечимся бесплатно, обследуемся тоже бесплатно, а если хотим без очереди и без талонов, то платим денюжки ( причем очень малые, примерно 1,5$)в банке, на счет поликлинники или больницы, и все.
Конечно, есть не очень профессиональные врачи, это правда. Но что бы вот так нагло, без денег нам отказывали в помощи, такого, поверьте, у нас нет.
Это сообщение отредактировал BODYR - 21-03-2010 - 10:03
А вот в адрес платной медицины хочется сказать массу нецензурных слов - у всей работы страховка в 1 платном мед.центре.И вроде бы проблем нет,к врачам попасть можно до 9 вечера,а вот дальше песня:"Вам надо вот эту процедуру,но она страховкой не оплачивается и т.д...но вам очень надо".Спрашиваю:"А какова гарантия что она мне поможет?"...оказывается гарантий не дают,но "многим помогает". Вообще-то и припарки многим помогают,и что дальше? Проблема выкачки денег - это проблема прежде всего платных или полуплатных учреждений, причем ладно если эти 25 анализов действительно помогли поставить диагноз и назначить лечение,а если нет? А если врач прекрасно осознает, что назначает ненужные процедуры с сомнительными лекарствами, игнорируя указанное ему сопутствующее заболевание,которое и могло вызвать его,"подведомственное", причем делает это исключительно потому,что страховкой не оплачиваются эти 20 тысяч - то это простите не врач.
А проблема главная даже не в продажности,не во взятках или отсутсвии квалификации - есть хорошие врачи и их немало - а в том,что у врачей нет ответственности.Врачебную ошибку мало какой адвокат возьмется доказывать,ибо это нереально - все назначения пишутся отдельно на листочке,больные зачастую не могут ознакомится со своей картой,и всегда можно свалить на то,что "он са мнеправильно все принимал".А между тем нашим стоит поучится у Запада, где за врачебную ошибку по халатности можно и лицензии лишится
| QUOTE (Lena _3 @ 19.03.2010 - время: 00:12) |
| Можешь экспериментировать и применять новые препараты, но если проверка это выяснит - получишь по шапке независимо от результата. |
За эксперименты на людях нужно не по шапке давать, а по голове.
| QUOTE (zLoyyyy @ 05.04.2010 - время: 00:22) | ||
За эксперименты на людях нужно не по шапке давать, а по голове. |
Почему вы все такие буквальные? Вам что каждое слово надо расшифровывать? Не об экспериментах на людях речь идет!!!!!
Объсняю последний раз, русским языком. Медицина это государственная структура с таким же бюрократическим аппаратом, который утверждает перечень лекарств, используемых при лечении каждой болезни и порядок их применения, так называемые стандарты. Медицинская же наука, в т.ч. и фармацевтика порой обгоняют эти стандарты, появляются лекарственные средства, как правило, импортного производства, которые прошли апробацию, допущены к применению во многих странах, но у нас не утверждены - либо просто не успели, либо в интересах наших производителей лекарств. Купить эти лекарства можно, а назначать нельзя, или только на свой страх и риск, несмотря на их эффективность. Понятно? А то сделали из врачей садистов, экспериментирующих на людях. Аж стыдно...
| QUOTE (Trahalsik @ 05.04.2010 - время: 10:51) |
| Медицина мельчает....Технологии современные, а врачи - уже не отвечают ее уровню. Старшее поколение врачей своё отработало, молодые - ничего не умеют...(уж так их учат)...А действительно профессионалов своего дела - мало, на всех не хватает... |
Вопрос не в том как оно все плохо - это общеизвестно. Вопрос темы не поругать врачей, а как сделать, чтоб было хорошо. Что делать для изменения ситуации в корне и что делать в каких-то конкретных случаях.
Например, спрашивать у врача или нет - "а что бы вы лично посоветовали?" в плане решения вопроса, о котором Лена пишет. В смысле, что есть уже более эффективные методики, но врач ДОЛЖЕН сделать именно вот это, пусть даже и не настолько эффективное.
У знакомой ребенка лечили от инфекции антибиотиками... не соврать несколько месяцев. И результата - ноль. С другим врачом проблема решилась без антибиотиков.
Это сообщение отредактировал Sarita - 05-04-2010 - 10:59
| QUOTE (Trahalsik @ 05.04.2010 - время: 10:51) |
| Медицина мельчает....Технологии современные, а врачи - уже не отвечают ее уровню. Старшее поколение врачей своё отработало, молодые - ничего не умеют...(уж так их учат)...А действительно профессионалов своего дела - мало, на всех не хватает... |
"Интерны" что ли посмотрел?
| QUOTE (Lena _3 @ 05.04.2010 - время: 11:12) | ||
"Интерны" что ли посмотрел? |
Вот убив бы за идею "интернов". Посмотрела одну серию. Очень грустно, что это кому-то кажется смешным. Три неблевотных шутки за 40 минут серии и при этом сплошное лажалово всех и вся - и пациентов и врачей. В общем, не фонтан сериал. ИМХО.
Нужно хорошее по настоящему современное оборудование везде в таких учреждениях,и не использовать его за деньги как это в основном и делается сейчас,при чем весьма не за малые деньги,и врачей не всех,но многих надо бы до обучить,денег им по больше платить и пресекать попытки выклянчивания денег с пациентов.
Ведь образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка...
А вам не показалось, что врач попросту задумался - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?"....
Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны"... Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил... В газете "Факты" опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета "Факты" сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят зарплату - за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать - "Ату его!!! Ату!!!
И, кстати, авто за 70 000 у.е. подарили только тем спортсменам. которые стали чемпионами. Тем кто не стал достались только боль, пот и разочарование.
| QUOTE |
| Тамарис, основная претензия к врачам не за то, что не смогли вылечить, а за то что не захотели добросовестно исполнять свои обязанности. |
А вам не приходило в голову, что волшебники в белых халатах попросту бездари? Пока сами медики не будут избавляться от таких бездарей и просто равнодушных людей от медицины, система здравоохранения будет деградировать, а СИСТЕМА не позволит от них избавиться, т.к. структура в больницах похожа как 2 капли воды на ГАИ...
Я не гребу всех под одну гребенку, вовсе нет, но достойных, грамотных врачей сейчас ВЫПИХИВАЮТ с их мест всеми правдами и неправдами...
Они не нужны...
Задумайтесь почему - уверяю вас, вы придете к неутешительным выводам...
Нужно бить в набат!!!