Если я буду продолжать с вами дискутировать, то мне придется повторять сказанное мной, потому что из-за своих вышеозначенных качеств вы не может понимать то, что я пишу. А ведь неспособность понять сказаннное, как известно, не служит основанием для повтора (с) чья-то подпись
Могу посоветовать вам на будущее избавляться от презумпции виновности всех мужчин, и отношения с ними у вас, может быть, и наладятся.
детдом - это ад для ребенков... потокстартер, видимо, никогда не посещал такие заведения и не видел надежды в глазах деток... которые своими глазами спрашивают: "Мама, это ты?"
п.с. ШК, единственная феминистка на форуме это я!
Хватит уже всем приписывать моё достоинство
| QUOTE (Шахматный Король @ 15.03.2010 - время: 22:23) |
| Angelofdown, я не буду вам писать больше ничего. Ваши феминизм и мужененавистничество делают беседу с вами совершенно не возможной Если я буду продолжать с вами дискутировать, то мне придется повторять сказанное мной, потому что из-за своих вышеозначенных качеств вы не может понимать то, что я пишу. А ведь неспособность понять сказаннное, как известно, не служит основанием для повтора (с) чья-то подпись Могу посоветовать вам на будущее избавляться от презумпции виновности всех мужчин, и отношения с ними у вас, может быть, и наладятся. |
ШК, видимо, ваши внутренние установки позволяют вам исключительно оскорблять женщин, но никогда не признавать их правоту. Феминизм и мужененавистничество - это не ко мне.
Повторять свой параноидальный бред мне не нужно, моей тонкой психической организации это вредно.
Отношения с МУЖЧИНАМИ у меня крайне положительные. Дебилов мужского пола как-то не люблю
Когда по сабжу можно ответить только что-то оскорбительное в адрес всего женского пола - о чём вообще с таким пикселем на мониторе можно вести беседу?
| QUOTE (Шахматный Король @ 15.03.2010 - время: 15:02) | ||||
Да вы что, мужчины не способны на подобное. Спекуляция детьми - это типично женская черта. |
А мужчины любят перенимать женские фишки....
Вот и эту приобретут...
Сейчас просто рычаг в руках женщин, а в случае таких перемен, перейдет и к мужчинам.
| QUOTE (GOTOFF @ 15.03.2010 - время: 23:19) |
| Сейчас просто рычаг в руках женщин, а в случае таких перемен, перейдет и к мужчинам. |
Вы же понимаете, что такие поправки не будут приняты. Государству всё равно: воспитывается в полной семье ребёнок или в неполной, лишь бы с него (государства) ничего не требовали. Очень сложно построить столько детских домов, очень сложно в них вырастить нормальных членов общества.
При этом разводов не будет меньше. Вернее, будет меньше (вероятно) официальных. Просто люди не будут вместе жить.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.03.2010 - время: 10:41) |
| Я тут в одном топике предложил лишать разводящихся родителей детей, самих детей передавать в ДД. Эта мера, безусловно, сильно сократила бы число разводов (с этим сложно спорить). |
Абсолютно ничего эта мера не сократит. Если люди по определённым причинам не хотят больше быть вместе, то ничего их не удержит. Как разводились, так и будут разводиться.
Ни один ребёнок никогда не согласится при разводе родителей переехать на воспитание в детский дом!
А что дети уже стали относиться к предметам мебели или к категории личных вещей? Что при разводе вот так вот запросто можно ими разбрасываться... По моему, это откровенный бред!
Другое дело, если родители не могут решить самостоятельно с кем из них будет жить ребёнок. Здесь, конечно, такие вопросы решает суд.
Шахматный Король
| QUOTE |
| Ни один из тех мужчин, кого я знаю, никогда такого не говорил и не скажет. |
Вы наверное живёте в идеальном обществе?
Так вот запомните одну простую истину: "Что присуще одним, то присуще и другим!" И если вы не ступали за пределы своего круга общения, то это не повод делать такие поспешные, уверенные выводы. Я не защищаю женщин, но и мужчины, бывает, выкидывают такие номера, которые заставляют шевелиться волосы на голове. Как пример, знал одну семью, где мужчина поставил женщине условие: "Откажись от алиментов, а я откажусь от ребёнка". И как только дело станет за разводом и делёжкой нажитого имущества, может ещё и не то скажут ваши друзья... Невозможно предсказать, как поведёт себя человек в такой ситуации на 100%Поэтому за всех говорить не надо, вы говорите только за себя... Ибо есть в наших рядах такие мужчины, к сожалению...
| QUOTE (marusia @ 15.03.2010 - время: 12:26) |
| в неполной семье жить гораздо лучше...чем в полной,в которой родители не любят друг друга..постоянно ругаются...всякие там любовники-любовницы-мордобои.... нет..когда мои родители разъехались наконец-то...это был самый счастливый день ... я за вариант номер 2. а ДД-это вообще не серьезный вариант при двух адекватных родителях..ну иль одном.. |
Если родители не смогли сохранить отношения между собой - они по определению неадекватны... оба.
ингрид
| QUOTE |
| Кстати, неполная семья в любой момент может стать полной. |
Так и из детского дома могут в любой момент забрать.
marusia, если у вас личный вопрос к автору, то его можно задать в ПМ.
| QUOTE (GOTOFF @ 15.03.2010 - время: 14:08) | ||
С учетом разно степени привязанности к детям матерей и отцов, это спровоцировало бы частые случаи спекуляции со стороны мужей: -"Ах, ты такая, вот разведусь с тобой и отнимут у тебя ребенка!!!" |
Не вижу, как это может такое спровоцировать. Ведь мужчина тогда также лишится ребенка. Он же не враг самому себе.
| QUOTE (Roxy27 @ 15.03.2010 - время: 20:36) |
| п.2... детдом - это ад для ребенков... |
неполная семья не меньший ад.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-03-2010 - 00:50
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.03.2010 - время: 23:45) | ||
| ингрид
Так и из детского дома могут в любой момент забрать. |
Когда в детдомах окажутся тысячи детей из неполных семей, их просто некому будет забирать. Потому не аргумент.
Кроме того, сейчас и в отношении неполных семей ровно та же проблема. Разведенных женщин с детьми просто никто не берет замуж, а уж как женщины смотрят на отцов-одиночек, так просто как на пустое место. И процент воссоединяющихся обратно после развода семей, если не ошибаюсь, меньше 1 %.
Только детей в неполных семьях воспитывается не тысячи, а десятки миллионов.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-03-2010 - 01:25
| QUOTE (Sarita @ 15.03.2010 - время: 13:14) |
| Ну вот вы росли не в полной семье. ДД как альтернативу выбрали бы? Это УБР агитирует, что ДД и неполная семья - одинаково приятно. |
Извините, это идиотский вопрос, а вернее - идиотский опрос.
Я рос с мамой и с бабушкой, которая была лучшим другом моего детства. Мне было с ними интересно. Об ушедшем муже матери не скучал ни разу. Уж больно некрасиво он себя повел уходя. Пришел отобрать шубу из натурального меха, избил матушку на моих глазах, бросил ее в дверь со стеклянным окном, так что она вся изрезалась. Все на моих глазах. Я понимаю, что и моя матушка не сахар, но все равно так сделать на глазах у мальчика 11 лет. Высший суд это, конечно, разберет, но мне было очень радостно уже взрослым узнать, что этот мужчина вовсе не мой отец.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.03.2010 - время: 03:46) |
| неполная семья не меньший ад. |
Что за бред?
Меня умиляют люди, уверенно рассуждающие на тему, в которой совершенно не разбираются...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.03.2010 - время: 23:46) | ||
неполная семья не меньший ад. |
ЛЕОНИД ОМ, gorsveter, это не мой опрос. Мне вот интересно - автор прикидывается или и правда такой?... По-моему, действительно не надо проходить через ДД, чтоб понимать, что даже просто приживалкой у дальней родни ребенку в большинстве случаев лучше, чем на попечении государства?
Roxy27,
| QUOTE |
| ...потокастер... |
пРокТокастер?
| QUOTE (gorsveter @ 16.03.2010 - время: 05:54) | ||
Что за бред? Меня умиляют люди, уверенно рассуждающие на тему, в которой совершенно не разбираются... |
Вы меня тоже умиляете, не обольщайтесь
По смыслу топика автору возразить нечего, поэтому мои любезные собеседники решили теперь перейти на личность автора и придумывать различные вариации термина "топикстартер"?
ЛЕОНИД ОМ, муж матери был не отец? А кто же тогда был настоящий отец? если вы не стесняетесь сообщать такие подробности
Sarita, внимательней читайте стартовый пост. Где там про обеспечение государства? Сказано же - деньги на содержание ДД будут браться с родителей в качестве алиментов. Если они захотят, чтобы ребенок жил в нормальных условиях - будут платить больше. Даже по минимуму таких средств будет гораздо больше, чем в современной системе, не забывайте - что алименты будут брать с обоих родителей, а не только с одного, как сейчас.
А проблемы современных ДД они ведь на 90 % от бедности и недостаточного финансирования.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.03.2010 - время: 11:23) |
| А проблемы современных ДД они ведь на 90 % от бедности и недостаточного финансирования. |
Молодой человек, сейчас постарайтесь задуматься.
Никакие деньги не дадут ребенку тепло домашнего очага и любовь матери.
В данном случае, речь идет не о любви матери к ребенку, а о любви ребенка к матери!!
Разницу улавливаете?
| QUOTE |
| Angelofdown, я не буду вам писать больше ничего. Ваши феминизм и мужененавистничество делают беседу с вами совершенно не возможной topicclosed.gif Если я буду продолжать с вами дискутировать, то мне придется повторять сказанное мной, потому что из-за своих вышеозначенных качеств вы не может понимать то, что я пишу. А ведь неспособность понять сказаннное, как известно, не служит основанием для повтора (с) чья-то подпись 00003.gif Могу посоветовать вам на будущее избавляться от презумпции виновности всех мужчин, и отношения с ними у вас, может быть, и наладятся. 00050.gif |
Шахматный король - предупреждение по правилам форума 2.2. перепалка и переход на личности. Дисскуссию можно вести на гораздо более высоком уровне. Ничто этому не мешает
И что тогда согласно Вашей теории - одному нальют полную тарелкусупа, другому половину, а третий будет обедать через день и ходить в одном носке.
Хотя о чем это я - любые дети хотят жить со своими родителями , пусть с одним, но своим папой, своей мамой, пусть небогато, но дома. Чтобы чувствовать любовь и заботу о себе , чего никогда не может быть в любом ДД, хоть икрой корми .
| QUOTE (gorsveter @ 16.03.2010 - время: 07:28) | ||
Молодой человек, сейчас постарайтесь задуматься. Никакие деньги не дадут ребенку тепло домашнего очага и любовь матери. |
Так и в неполной семье этого нет.
К тому же, если эта мера будет, то большинство детей наверняка не будут отправляться в ДД, родители будут просто больше стараться, чтобы сохранить браки. Не наводите тень на плетень, выбор предлагается не между первым вариантов и вторым, а между вторым и третьим...
| QUOTE (чипа @ 16.03.2010 - время: 07:39) |
| Мингуточку, а как быть с 11 млн. мужчин уклоняющимися от уплаты алиментов для начала? Если их сейчас не находят и не могут взыскать, то где гарантия, что взыщут в иной ситуации |
Взыщут с большей вероятностью, потому что в этой ситуации государство будет стараться для себя, а не для разведенки, как сейчас.
| QUOTE |
| И что тогда согласно Вашей теории - одному нальют полную тарелкусупа, другому половину, а третий будет обедать через день и ходить в одном носке. |
Чего вы городите огород? Проблема элементарно решается. Часть от взыскиваемых алиментов идет не в этот конкретный ДД, а на содержание системы в целом. И государство обеспечивает единый стандарт по всем ДД - чтобы тарелка супа ежедневно и парные носки были у каждого ребенка. А все, что сверху - оплачивается уже за счет второй части алиментов, которая идет в конкретный ДД.
| QUOTE |
| Хотя о чем это я - любые дети хотят жить со своими родителями , пусть с одним, но своим папой, своей мамой, пусть небогато, но дома. Чтобы чувствовать любовь и заботу о себе , чего никогда не может быть в любом ДД, хоть икрой корми . |
Так в неполных семьях тоже отсутствует любовь и забота. Полная гармоничная семья - это то, что каждый родитель должен дать своим детям. Если родители развелись, то они автоматически поставили свои интересы выше интересов ребенка. Они не могут дать ему ни любви, ни заботы. Тогда пускай хотя бы алименты платят.
Если уж совсем алкоголики, то могут сбежать из дому, но не в детский дом, а скорее на улицу, на свободу... так. как они ее понимают...
Почему родиткли не могут выйти замуж/женится второй раз и жить полной семьей? И почему интересы ребенка это просто набить живот, а не получать заботу и ласку, не любить самому и именно физические интересы его выше всех остальных, в том числе и духовных интересов его родителей.
Вообще-то в нормальной семье интересы одного члена никогда не ставят выше. Как-то ищут гармонию и равновесие и делают в первую очередь то, что больше требуется в данный момент. если семья нацелена только на интересы ребенка, а остальные подождут, то вырастет капризный егоист, который потом сам на своих родителей и наплюет. Его так приучили - его личные интересы первичны...
Это сообщение отредактировал чипа - 16-03-2010 - 09:01
| QUOTE (чипа @ 16.03.2010 - время: 07:59) |
| Почему не бывает любви и заботы в неполных семьях? Там что родитель не любит ребенка или ребенок родителя? Или кто-то из детей хочет в детский дом сам? Если уж совсем алкоголики, то могут сбежать из дому, но не в детский дом, а скорее на улицу, на свободу... так. как они ее понимают... Почему родиткли не могут выйти замуж/женится второй раз и жить полной семьей? И почему интересы ребенка это просто набить живот, а не получать заботу и ласку, не любить самому и именно физические интересы его выше всех остальных, в том числе и духовных интересов его родителей. Вообще-то в нормальной семье интересы одного члена никогда не ставят выше. Как-то ищут гармонию и равновесие и делают в первую очередь то, что больше требуется в данный момент. если семья нацелена только на интересы ребенка, а остальные подождут, то вырастет капризный егоист, который потом сам на своих родителей и наплюет. Его так приучили - его личные интересы первичны... |
мне придется повторить:
Полная гармоничная семья - это то, что каждый родитель должен дать своим детям. Если родители развелись, то они автоматически поставили свои интересы выше интересов ребенка. Они не могут дать ему ни любви, ни заботы. Тогда пускай хотя бы алименты платят.
Иными словами, если мы говорим о родительской заботе и любви, то она состоит из:
1. Обеспечения ребенку полной гармоничной семьи.
2. Всего остального.
Если первого пункта нет - то нет ни заботы, ни любви, ребенка можно отдавать в ДД, это ничего не изменит в плане обеспечения его духовных интересов.
Я рос в полной семье, дружил с детьми из неполных, часто общался с детдомовскими. Детдомовские живут хуже, чем дети из любой семьи. И рвутся домой, к лишённой родительских прав матери-алкоголичке (реальная история), потому что она мама, а в детдоме мамы нет.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.03.2010 - время: 11:39) | ||
Так и в неполной семье этого нет. К тому же, если эта мера будет, то большинство детей наверняка не будут отправляться в ДД, родители будут просто больше стараться, чтобы сохранить браки. Не наводите тень на плетень, выбор предлагается не между первым вариантов и вторым, а между вторым и третьим... |
Для чего вы дёргаете слова из контекста?
Вам так удобно?
Я писал о
| QUOTE |
| В данном случае, речь идет не о любви матери к ребенку, а о любви ребенка к матери!! |
Чего нет в неполной семье?
Желания ребенка жить с родителями?
Это сообщение отредактировал gorsveter - 16-03-2010 - 09:22
| QUOTE (Дионео @ 16.03.2010 - время: 08:12) |
| Даже на "Серьёзном" можно, оказывается создать опрос, самое место которому в ФМК. Не видеть разницы между неполной семьёй и детским домом может только человек живущий в плену своих иллюзий. |
Ну, не все ж такие конформисты, как вы. Я-то считаю, что в жизни все должно быть только по полной, или не нужно вообще. И семья должна быть только полной, а иначе нет ее, этой семьи.
gorsveter
Желание ребенка жить с родителями - вообще не аргумент. Дети хотят жить с любыми родителями, даже алкоголиками, наркоманами, их избивающими и насилующими. Логично, что и с разведшимися тоже будут хотеть жить...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.03.2010 - время: 10:41) |
| Я тут в одном топике, по глупости своей, предложил лишать разводящихся родителей детей, самих детей передавать в ДД, самим родителям давать только право свиданий и, разумеется, обязанность выплачивать алименты (государству и ДД). Эта мера, безусловно, сильно сократила бы число разводов (со мной сложно спорить, все равно мне на ответы). Но возник вопрос - а как лучше для самих детей из неполных семей было бы лучше - ДД, неполная семья, или полная семья, удерживаемая исключительно этой мерой? Прошу голосовать. |
Попикстартер забыл добавить в опросе свой вариант ответа.
Чтобы такая идея возникла в воспаленном воображении (с этим трудно поспорить) достаточно автору не знать, что такое свои дети. Если бы он (автор опроса), прочувствовал что значит свой ребенок, а не соседский, или тот что на картинке, подобного предложения сдавать ребенка в детский дом (как стыдливо автор обозначает ДД) не возникло бы. Четко осознавая, что сам он этой участи уже исбежал, как вариант, предлагает таким изощренным способом пытаться примирить родителей, за счет психического здоровья детей. При подобном раскладе, через поколение мы получаем граждан не только ни во что не ставящих родителей, но и само государство.
Щитаю, что автор своей идеей подрывает авторитет государства и в целях профилактики поместить автора в палату №6 к Наполеону и товарищу Сталину.
| QUOTE (GOTOFF @ 15.03.2010 - время: 21:19) |
| А мужчины любят перенимать женские фишки.... Вот и эту приобретут... Сейчас просто рычаг в руках женщин, а в случае таких перемен, перейдет и к мужчинам. |
Поверь, уже успешно переняли. Мой бывший с меня повиновение, или, на худой конец - деньги, за согласие вывести ребенка на море выбивает
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.03.2010 - время: 07:39) | ||||
Так и в неполной семье этого нет. К тому же, если эта мера будет, то большинство детей наверняка не будут отправляться в ДД, родители будут просто больше стараться, чтобы сохранить браки. Не наводите тень на плетень, выбор предлагается не между первым вариантов и вторым, а между вторым и третьим... |
Женщины буду рожать детей без брака, и сбудется ваша заветная мечта - никакой ответственности, никаких алиментов. Аллилуя
| QUOTE |
| забыл добавить в опросе свой вариант ответа. |
А вот фигушки
. Чтобы все отвечали - хочу жить в полной и счастливой семье, где папа богатый, а мама молодая и красивая, и потому выбираю "свой вариант" ответа? Опрос - для выявления выбора между реальными альтернативами, а не для определения мечтаний. Я понимаю, что предлагаемая мной мера никогда не будет введена (потому что российскому правительству вообще не нужна высокая рождаемость и счастливая семья в этой стране), но она хотя бы реально может быть введена. А вот закон, что "все российские семьи должны быть полные и счастливые" - не введешь.
| QUOTE (Брунгильда @ 16.03.2010 - время: 09:04) |
| Женщины буду рожать детей без брака, |
Не будут. Мать-одиночка, родившая "для себя", с прочерком в графе "отец" в свидетельстве о рождении - до сих пор позор на большей части территории страны. Ладно там, если развелась - тут все понятно, оказался "козлом". А если изначально не смогла привлечь никого, даже "козла" - это позор.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.03.2010 - время: 12:34) |
| Логично, что и с разведшимися тоже будут хотеть жить... |
Ну да и что?
Независимо от желания ребенка "причинять добро"?
ололо...
| QUOTE |
| Опрос - для выявления выбора между реальными альтернативами, |
Это уже РЕАЛЬНЫЕ альтернативы?
Для кого???
Это сообщение отредактировал gorsveter - 16-03-2010 - 10:15
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.03.2010 - время: 09:08) |
| А если изначально не смогла привлечь никого, даже "козла" - это позор. |
Ты предлагаешь среди лосей выбирать? Тогда уж лучше пусть женщина остается без пары, чем так низко падать.
Подарки у тебя со стопроцентным попаданием.
Заистерил убогий?
Это сообщение отредактировал NORD086 - 16-03-2010 - 10:26
| QUOTE (NORD086 @ 16.03.2010 - время: 13:21) |
| Подарки у тебя со стопроцентным попаданием. |
Я скромный - промолчал...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.03.2010 - время: 09:08) | ||
Не будут. Мать-одиночка, родившая "для себя", с прочерком в графе "отец" в свидетельстве о рождении - до сих пор позор на большей части территории страны. Ладно там, если развелась - тут все понятно, оказался "козлом". А если изначально не смогла привлечь никого, даже "козла" - это позор. |
Вау, полиция нравов в действии. Арийцы уже нечто подобное практиковали.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.03.2010 - время: 11:08) | ||
Не будут. Мать-одиночка, родившая "для себя", с прочерком в графе "отец" в свидетельстве о рождении - до сих пор позор на большей части территории страны. Ладно там, если развелась - тут все понятно, оказался "козлом". А если изначально не смогла привлечь никого, даже "козла" - это позор. |
Это вы в каком журнале прочли?
| QUOTE (Angelofdown @ 16.03.2010 - время: 09:46) | ||||
Это вы в каком журнале прочли? |
Настоящие мужчины исключительно только "Космополитен" почитывают
