Как вы считаете, этим законом можно добиться чего-нибудь положительного, или только нарастет возмущение в людских массах? Ведь наших алкашей чем только не пугали, а они как пили, так и пьют. Этих не искоренишь. А вот нормальным людям теперь проходу не будет.
| QUOTE |
| Как вы считаете, этим законом можно добиться чего-нибудь положительного |
| QUOTE |
| Это зависит от того какую на самом деле цель преследуют власти. |
Ну надо полагать, что хотят избавиться от алкашей. Только вот те, кто действительно уже без этого не может, тех ничем не напугать. Они как пили, причем везде, так и будут пить.
| QUOTE (BODYR @ 06.03.2010 - время: 08:41) | ||
Ну надо полагать, что хотят избавиться от алкашей. Только вот те, кто действительно уже без этого не может, тех ничем не напугать. Они как пили, причем везде, так и будут пить. |
Я напомню, что в США, стране кичащейся своей демократией, такой закон есть, да и в России давно принят. А что до его направленности, то я думаю, что он должен быть направлен не столько на избавление общества от алкоголиков со стажем, сколько на создание в обществе более здоровой атмосферы и предотвращение появления алкоголиков новых .
Это сообщение отредактировал conica - 06-03-2010 - 10:41
| QUOTE |
| Ну надо полагать, что хотят избавиться от алкашей |
и в следующий раз когда пойдете на выборы смотрите внимательней за кого голосуете.
| QUOTE |
| Я напомню, что в США, стране кичащейся своей демократией, такой закон есть |
Например спрятать бутылку в непрозрачный пакет(так делает большинство),
или перелить в другую емкость.
| QUOTE (Angelofdown @ 06.03.2010 - время: 09:11) |
| Милиции оно надо - ходить по лесам и искать шашлычников? |
Вот как раз лесопарки-то патрулируются конной милицией. Сам сталкивался. А в метро и возле метро — пей на здоровье.
| QUOTE |
| Милиции оно надо - ходить по лесам и искать шашлычников? |
Ну не знаю, как в России, а у нас просто повально начались приводы в милицию за распитие пива в общественном месте. Теперь даже взрослый человек не может выпить бутылку пива на улице. Может это только сначала, а потом поостынут?
Лес это всё-таки не общественное место. Парк общественное, а лес - нет.
А лесопарк наверно скорее парк, чем лес.
| QUOTE (BODYR @ 06.03.2010 - время: 12:55) | ||
Ну не знаю, как в России, а у нас просто повально начались приводы в милицию за распитие пива в общественном месте. Теперь даже взрослый человек не может выпить бутылку пива на улице. Может это только сначала, а потом поостынут? |
Когда власть берется прививать культуру всегда получается цирк.Но других предложений о культуре потребления спиртных напитков, возможно просто нет?Некогда нам об этом думать.Пьем и спиваемся)))
| QUOTE (BODYR @ 06.03.2010 - время: 08:01) |
| Ведь наших алкашей чем только не пугали, а они как пили, так и пьют. Этих не искоренишь. |
ну, дети хотя бы видеть не будут... уже неплохо
| QUOTE (Jazz me @ 06.03.2010 - время: 15:27) | ||
ну, дети хотя бы видеть не будут... уже неплохо |
Не факт.Немного увеличим потребление алкоголя в кафе и барах, но многократно увеличим бытовое пьянство.Так что некоторым детям очень не повезет.Папаша будет "культурно" потреблять с дружками не в подворотне, а домой собутыльников приволокёт.
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 17:43) | ||||
Не факт.Немного увеличим потребление алкоголя в кафе и барах, но многократно увеличим бытовое пьянство.Так что некоторым детям очень не повезет.Папаша будет "культурно" потреблять с дружками не в подворотне, а домой собутыльников приволокёт. |
ну, конечно...если мамашка позволит
| QUOTE |
| ну, конечно...если мамашка позволит |
К сожалению такие типчики в большинстве своем не спрашивают жен, можно ли им привести домой собутыльников.
| QUOTE (BODYR @ 06.03.2010 - время: 17:58) | ||
К сожалению такие типчики в большинстве своем не спрашивают жен, можно ли им привести домой собутыльников. |
НУ...ёклмн..тогда пусть пьют на улицах в бумажку завернут как в америке и пьют
| QUOTE (BODYR @ 06.03.2010 - время: 08:01) |
| А вот нормальным людям теперь проходу не будет. |
Вот это вот поясните маленько. Почему не будет проходу? Если нормальные люди не пьют в общественных местах, значит и закон этот их не касается. Если люди хотят пить в общественных местах - они явно не дотягивают до нормальных.
ПС. Лес не является общественным местом.
| QUOTE (чипа @ 06.03.2010 - время: 18:24) |
| В бумажку завернуть - это уже совершенно осознанное, законопослушное действие. А то, что не будут пить пиво в парке на скамейке - не так уж и плохо... |
Государство со своим мечем правосудия,, конечно важный аспект.Но какой должна быть культура потребления алкогольных продуктов для славянских народов?Поедание мороженного на скамейке в парке тоже имеет признаки неэтичности с точки зрения этики английского престола.Вопрос не в законах.Вопрос в славянской культуре.У нас до сих пор отсутствуют нормы поведения в очень многих ситуациях.
Почему в жару нельзя в парке выпить бутылку пива?Может потому что разреши бутылку и парк будет завален "дровами" выпившими десятилитровую бутылочку пива и закусившими её по ошибке не мороженным, а литром беленькой?
| QUOTE |
| НУ...ёклмн..тогда пусть пьют на улицах в бумажку завернут как в америке и пьют |
Так дело не в том, что этого не будет видно. Теперь менты имеют право проверить любой напиток, который мы пьем. Я могу пиво перелить в бутылку из-под лимонада, а они имеют право проверить, что я пью.
| QUOTE |
| Если люди хотят пить в общественных местах - они явно не дотягивают до нормальных. |
Я конечно не считаю, что нормально лакать водку из горла прямо на улице, но вот к примеру выпить бутылку или банку пива в жару на улице, я не считаю преступлением. И алкоголиком я при этом не становлюсь.
| QUOTE |
| ПС. Лес не является общественным местом. |
Может и не считается, но такие поправки тоже были. На шашлыки теперь только с лимонадом. А недавно моих знакомых оштрафовали за то, что они пили кофе на обочине дороги. Просто ехали из другого города и остановились отдохнуть. Просто беспредел какой-то.
| QUOTE |
| Почему в жару нельзя в парке выпить бутылку пива? |
Вот именно это меня и возмущает. Почему нельзя делать все без фанатизма. Какая разница, увидят детки меня с бутылкой пива на скамейке или дома на диване. Да, я люблю попитьпива, но все всегда в меру. А те, что без меры, так они были, есть и будут.
Кстати, кроме того очень интересный пунктик в законе: Запрещается гнать самогон и хранить его. Исключением является только хранение самогона в количестве не более 5 литров и только для себя, а не на продажу. И где, простите, логика? Если гнать нельзя, так где же тогда брать эти самые 5 литров? Ну не бред, а?
| QUOTE (BODYR @ 06.03.2010 - время: 19:04) | ||
Вот именно это меня и возмущает. Почему нельзя делать все без фанатизма. Какая разница, увидят детки меня с бутылкой пива на скамейке или дома на диване. Да, я люблю попитьпива, но все всегда в меру. А те, что без меры, так они были, есть и будут. Кстати, кроме того очень интересный пунктик в законе: Запрещается гнать самогон и хранить его. Исключением является только хранение самогона в количестве не более 5 литров и только для себя, а не на продажу. И где, простите, логика? Если гнать нельзя, так где же тогда брать эти самые 5 литров? Ну не бред, а? |
Власть без бреда - это бред!))))А если серьезно, то в России за подобными решениями стоят другие интересы.Раньше ползти на четвереньках можно было из сквера, а теперь только из кафе и ресторана.Культура больше повод, а реально - повышение прибыли для бизнеса.
У нас в 5 раз на 1000 населения больше милиционеров, чем во Франции, которая очень любит выпить.Однако перепивших там успевают развести по домам.У нас - нет.
И те, кто обычно ползают или спят в канаве, они обычно в рестораны не ходят , это другой контенгент, их в ресторан и не пустят ))
У нас во дворе раньше собиралась компания конченых алкашей, с такими лицами не то что в ресторан, в приличный магазин не пустят. Сейчас они куда-то делись, может вымерли.
Когда во дворе люди гуляют с маленькими детьми и рядом кричат и матерятся какие-то грязные алкаши с фиолетовыми лицами, то это не дело.
Я считаю, что правильно ограничивают распитие алкоголя на улице, сами знаете как у нас происходит, если разрешить бутылку пива, кто-то решит, что можно и литр водки.
| QUOTE (Angelofdown @ 06.03.2010 - время: 09:11) |
| В России давным-давно запрещено распивать спиртные напитки в общественных местах... Но как пили, так и пьют! Милиции оно надо - ходить по лесам и искать шашлычников? Тем более, есть чёткий перечень, что считать "общественным" местом. |
Для нашей милиции "общественное место" - это там, где они имеют несчастье появиться. В лесу или степи на "бобике" будут мимо распивающих стпиртные напитки проезжать - обязательно найдут повод до*цензура*ться.
По сабжу - сам закон ИМХО неплох, но вот каково будет его исполнение...
| QUOTE (Jemand @ 06.03.2010 - время: 11:25) | ||
Вот как раз лесопарки-то патрулируются конной милицией. Сам сталкивался. А в метро и возле метро — пей на здоровье. |
Это во дни общественных гуляний, массовых мероприятий. У конной милиции иные задачи, это функция ППС.
Мне просто интересно, как этот закон может работать так примерно за 200-300 км от Москвы. Ага, так менты и будут прочесывать леса в поисках шашлычников.. Особенно в Белоруссии с ее болотами. Немцы-то с партизанами справиться не могли в свое время.
Не будет работать этот закон. Территория не такая, как в Европе.
| QUOTE |
| Или же повышение благосостояния той же милиции, когда за энную мзду протокол не составляется. |
Вот это и бесит. Хотя, чего беситься, пора бы уже привыкнуть к этому!
| QUOTE (maboga @ 07.03.2010 - время: 09:28) |
| Меры по запрещению распития спиртных напитков в общественных местах безусловно принимать необходимо, но и палку перегибать не стоит ( это, что касается пикников на природе, проверок организаций и т.п.). Только вот дадут ли эти меры положительный результат?! Я в этом сильно сомневаюсь; ведь славяне всегда пили, пьют и ещё очень долго будут пить (какие бы препятствия им при этом не устраивали) - когда хотят, что хотят и где хотят. Это есть национальная традиция, причём не только простых людей, но и так называемой элиты. И одними штрафами тут не обойтись. Нужно менять психологию человека, чтобы он с детства знал, что делать можно, а чего нельзя, а для этого нужны долгие годы. |
Полностью согласен. Хотя закон и не дает четкого определения общественного места, но демонстративное распитие дешевого пойла, называемого пивом из соседней палатки, на детской площадке, рядом с играющими детьми, за это просто грех протокол не составить, ибо чему учатся дети и подростки, глядя на такие компании.
Психологию действительно нужно менять, чтобы граждане, проходящие мимо такой компании предприняли какие-либо меры, а не отворачивали взгляд. Но дело в том, что в стране, к сожалению, идет пропаганда употребления легких спиртных напитков среди молодежи. И ограничения в виде запрета дневной рекламы пива, никаких результатов пока не дали.
Начать нужно с того, чтобы хотя бы поняли: хотите пить спирты на улице в черте города, без проблем, прячьте бутылку так, чтобы не было видно что вы пьете. Ну а если не рассчитали своих сил, то не надо обижаться, что в вытрезвителе оказались.
| QUOTE (BODYR @ 06.03.2010 - время: 19:04) | ||
Я конечно не считаю, что нормально лакать водку из горла прямо на улице, но вот к примеру выпить бутылку или банку пива в жару на улице, я не считаю преступлением. И алкоголиком я при этом не становлюсь. |
Ну а я вот например не считаю, что нормально лакать не только водку, но и пиво. На улице или в любом другом общественном месте, где могут это увидеть дети. И меня не волнует, алкоголик лакает это пиво или нет. Я просто не хочу, чтобы это считали нормой с детства, приравнивая пиво к лимонаду, который можно попить просто так. Если захотелось пить, стало жарко - пейте воду, соки, минералку, молоко, тут ваши права на утоление жажды ничем не нарушаются. Или не прикрывайтесь такими доводами в желании употреблять именно алкогольную продукцию, что уже есть ваши личные трудности и проблемы, так же как и курение, и прием наркотиков.
| QUOTE |
| На улице или в любом другом общественном месте, где могут это увидеть дети. |
А я считаю, что от того видят это дети или нет, ничего не изменится. Потому что культура пития должна прививаться дома, а не на улице. Нашим родителям никто не запрещал пить пиво на улице, но от этого я не стала алкоголиком. Если человек знает, что допустимо, а что нет, то врятли он станет лакать какое-нибудь бырло. Ему просто будет в лом это делать. И множество детей видят это все дома и в масштабах куда более страшных, чем банка пива на улице.
А то, что сейчас подростки не отдыхают без пива или слабоалкогольных напитков, то это скорее вина продавцов в ларьках. И это на их совести, то, что они продают детям алкоголь. Вот с них и надо было начинать писать такие законы.
| QUOTE |
| Или не прикрывайтесь такими доводами в желании употреблять именно алкогольную продукцию, что уже есть ваши личные трудности и проблемы, так же как и курение, и прием наркотиков. |
А что, скажите плохого в том, что я люблю попить пива? Не литрами и бочками, но баночку всегда выпью с удовольствием. При этом я не начинаю материться, буянить и т.п. И наркотики, я думаю, нельзя сравнивать с пивом.
Да и уж если говорить об этом, то в такой же мере, я не хотела бы, чтобы мои дети курили. Но ведь глупо запрещать курить на улице. Это все равно ничего не даст.
Если у человека мозги есть, то он не станет пить, курить, принимать наркотики, только потому, что это кто-то делает на улице.
За наркоту у нас вообще сажают, и что? Стало наркоманов меньше? Никогда нельзя было запретами добиться чего-то хорошего.
| QUOTE (BODYR @ 08.03.2010 - время: 18:05) | ||
А я считаю, что от того видят это дети или нет, ничего не изменится. Потому что культура пития должна прививаться дома, а не на улице. Нашим родителям никто не запрещал пить пиво на улице, но от этого я не стала алкоголиком. |
Ну вот сопсно последствия:
| QUOTE |
| А что, скажите плохого в том, что я люблю попить пива? Не литрами и бочками, но баночку всегда выпью с удовольствием. |
Вам серьезно сказать, что плохого, или это риторический вопрос? Даже в школе не раз рассказывают об этом и на биологии, и на обж, и на внеклассных занятиях. Пиво - это алкоголь. Любой алкоголь в любых количествах вреден для организма. Особенно для женского. С удовольствием можно пить дорогие марочные французские вина или живое разливное чешское пиво, но никак не баночный мертвый ширпотреб, который действительно сейчас чуть ли не к лимонаду приравнен, к сожалению. И еще раз повторюсь, я не хочу, чтобы подобную продукцию дети считали нормой и получали от нее псевдоудовольствие. И не только мои дети, естественно.
ПС. Выдержанный качественный алкоголь мало кто себе может позволить жрать привычно по пятницам или на улице "в жару", так что зло все же меньшее, нежели массовая бурда, содержание которой заключается исключительно в градусе.
| QUOTE (BODYR @ 06.03.2010 - время: 19:04) |
| Теперь менты имеют право проверить любой напиток, который мы пьем. Я могу пиво перелить в бутылку из-под лимонада, а они имеют право проверить, что я пью. Я конечно не считаю, что нормально лакать водку из горла прямо на улице, но вот к примеру выпить бутылку или банку пива в жару на улице, я не считаю преступлением. И алкоголиком я при этом не становлюсь. |
Что за бред? Я сама из Беларуси, не всем довольна, но зачем на страну и власти напраслину валить?
С законом о запрете знакома. Есть ряд вопросов, но не все так категорично как вы указываете.
Это каким образом менты будут проверять что у меня в бутылке налито? Надо экспертизу проводить, а за чей счет и какова продолжительность процедуры? Пакет развернуть, тоже могут, но при этом должны протокол досмотра составить в присутствии двух понятых, между прочим, не все будут с этим связываться. К тому же в барах, ресторанах, кафе - пей сколько влезет. Отсюда вывод - веди себя прилично и все будет в порядке!
| QUOTE |
| А недавно моих знакомых оштрафовали за то, что они пили кофе на обочине дороги. Просто ехали из другого города и остановились отдохнуть. Просто беспредел какой-то. |
Ваши знакомые, что лохи? За что это их оштрафовали интересно? У нас менты на дорогах не безличные, на патрульных машинах ездят (часто приходится самой за рулем ездить по всей республике), кого попало они не останавливают, у каждого номер на куртке, и всегда можно пожаловаться. Меня например оштрафовали за, якобы, не пропущенного пешехода в Минске. Я пожаловалась, деньги вернули, а мента уволили (не факт, что из-за меня, наверное накопилось уже) но все таки. И бумагу офицальную прислали.
Так что не все так плохо. А пить надо меньше! Я врач скорой помощи - задолбали уже эти алкоголики, и на рабочем месте пусть проверяют. На рабочем месте - работать надо, а не пьянствовать! Бояться будут - снизится травматизм.
| QUOTE |
| Кстати, кроме того очень интересный пунктик в законе: Запрещается гнать самогон и хранить его. Исключением является только хранение самогона в количестве не более 5 литров и только для себя, а не на продажу. И где, простите, логика? Если гнать нельзя, так где же тогда брать эти самые 5 литров? Ну не бред, а? |
Имелось ввиду промышленное производство. Вы не с Полесья часом? Если оттуда, то знаете, что там в лесах целые заводы по производству этой бурды. Столько народа потравили - ужас! А вообще-то и раньше для себя гнать не запрещали, но никак не на продажу. Гони и пей, угощай соседей, что бы не настучали. (шутка).
| QUOTE |
| Даже в школе не раз рассказывают об этом и на биологии, и на обж, и на внеклассных занятиях. Пиво - это алкоголь. Любой алкоголь в любых количествах вреден для организма. Особенно для женского. |
Тут почитаешь, аж прям страшно становится, какие у нас все культурные. Такое чувство, что все едят в дорогущих ресторанах и пьют только марочные вина. Вот только так ли это на самом деле. И то, что пиво - это алкоголь, я думаю все и так знают ( для этого даже необязательно ОБЖ в школе преподавать). Вот только сомневаюсь, что все наше общество согласно пить "Выдержанный качественный алкоголь". Да - приятно, да - вкусно, но как говорят китайцы: Много хорошо - тоже плохо. В конце концов и затошнит. А в жару все равно нет ничего лучше, чем холодное пиво.
| QUOTE |
| Я сама из Беларуси, не всем довольна, но зачем на страну и власти напраслину валить? |
Напротив,я люблю нашу страну и власть меня пока устраивает. Но глупые законы ее не красят, при всем моем уважении к ней.
Я ни в коем случае не оправдываю алкоголиков, и более того я сама их страшно не люблю, но поймите, что сколько бы не ограничивали наши власти людей в спиртном, ничего не изменится. Надо, чтобы культура была другой.
Почему во Франции, в Германии никто не ограничивает народ ни во времени употребления, ни в местах, а алкашей там гораздо меньше. Там вполне спокойно можно пройти по улице с пивом ( это не мои домыслы, я это видела) и полиция не станет накладывать за это штрафы. И нет там такого устрашающего пьянства, как у нас. А все потому, что у нас нет той самой культуры. Так может логичнее было бы не запрещать, а преподавать в той же школе этикет и культуру потреблеия алкоголя?
| QUOTE |
| Ваши знакомые, что лохи? |
Я бы не стала на вашем месте оскорблять людей, которых вы даже не знаете. Они тоже попытались восстановить справедливость, на что получили резонный ответ: На власть рот не раскрывайте.
| QUOTE |
| Меня например оштрафовали за, якобы, не пропущенного пешехода в Минске. Я пожаловалась, деньги вернули, а мента уволили (не факт, что из-за меня, наверное накопилось уже) но все таки. И бумагу офицальную прислали. |
Прям как-будто сказку читаю, словно и не про родную милицию. И каким образом вы доказывали свою правоту, умане приложу. Ну да ладно, может чудеса и правда бывают. Остается только порадоваться за вас.
| QUOTE |
| Это каким образом менты будут проверять что у меня в бутылке налито? |
Вот уж этого я не знаю, но нам это освещалось именно так.
| QUOTE |
| Имелось ввиду промышленное производство. Вы не с Полесья часом? Если оттуда, то знаете, что там в лесах целые заводы по производству этой бурды |
Да дело то не в заводах. Вы просто вдумайтесь в этот бред. Гнать - запрещено, продавать тоже, а 5 литров для себя любимых, это пожалуйста. Но ведь это же дурню ясно, что 5 литров тоже кто-то выгонит. Вот тут и надо было конкретизировать: Нельзя - значит нельзя. Ни литра, ни грамма.
| QUOTE |
| Бояться будут - снизится травматизм. |
А вот уж с травматизмом по роду деятельности приходится сталкиваться почти каждый день. И это уж поверьте тоже не водка виновата. Если у человека мозгов нет, то он и лезет туда, куда лезть нельзя. Заведомо знает, а все равно лезет. (это я про производственный травматизм). И все они в основном трезвые.
Алкоголь,это не натуральный продукт,его человек придумал и производит пронюхав его особенность действия.Это сродни стимулятору.Мне стимуляторы не нужны , у меня и так всё в порядке.А вообще,батька молодец,заботится о стране.Я думаю,если его реально положение с алкоголизмом в стране беспокоит,то он наверняка придумает как с этим справиться.Это у нас в Раше ничего и никому не надо,пока с этого бабки кому надо в карман отваливаются.На деле ,одна болтовня и и цветущий буйным цветом пофигизм.
Прежде чем бороться с алкоголизмом нужно причины его найти и знать .А причин наверняка не одна и не две.И только одними запретами ничего не добиться.Нужно ещё и взамен что-то народу предлагать при этом.Что называется действовать и кнутом и пряником.Есть же реальные люди,кто смог побороть пагубную привычку,можно же и их опытом попробовать воспользоваться и взять её на вооружение ,развернув до масштабов страны.
Я вот одно знаю точно,если человек чего-то захочет,то он всё для этого сделает, а если намеченная цель только на словах...,тут как говориться : если человек чего-то хочет-он ищет повод,если не хочет-оправдание.
| QUOTE |
| Нашим родителям никто не запрещал пить пиво на улице, но от этого я не стала алкоголиком. |
| QUOTE |
| Но в любом случае,тем кто не бухает и знает во всём меру,в принципе бояться нечего . Я вот например не употребляю спиртного,вот взяла и решила что мне это не нужно,ничего реально в жизни мне это не даёт,понимаете ? Вот и нафига оно мне тогда... ? |
Тут все странно подходят к этому вопросу. Что значит бухает? В моем понимании это жрет спиртягу (любую) не в меру, где угодно, с кем угодно и как угодно. Только вот как раз таким ниче и не страшно. Они как пили, так и будут пить. Я тоже спиртное употребляю мало. На Новый год шампанского, ну еще на День рождения, на 8 марта. Вот в принципе и все. Пиво люблю, но тоже в небольших количествах. И совсем не для стимляции каких-либо процессов, а вот просто нравится мне его вкус. Кто-то квас любит, а я пиво.
| QUOTE |
| А вообще,батька молодец,заботится о стране |
Ну так...батька у нас молодец.
| QUOTE |
| Прежде чем бороться с алкоголизмом нужно причины его найти и знать .А причин наверняка не одна и не две.И только одними запретами ничего не добиться |
Вот!!! Это и есть главная причина моих возмущений. Запрет - не решение проблемы. Ее в корне решать надо, а не на поверхности. Увидели, оштрафовали и думают, что пьянство искореняюи. А на самом деле загоняют вглубь.