| QUOTE (welius @ 23.02.2010 - время: 10:31) |
| Брачный контракт- это самый гуманный способ раздела имущества после расторжения брака в нашей стране. Все чаще ко мне как к юристу обращаются обиженные супруги с одним и тем же требованием- оставить без имущества и без штанов вообще бывшего супруга, разделив имущество "по-честному". При этом в глазах их столько ненависти что хватит и на ст. 105 УК. Необходимо принудительно заключать контракт еще в загсе дабы не устраивать затем манипуляции ребенком, который становится просто разменной монетой в имущественных войнах родителей |
Молодым в контракт записывать не чего, а те которые в браке уже достаточно прожили, считают что развод им уже не грозит.
Самый простой способ избежать дележки имущества,это вообще не вступать в брак.
| QUOTE (welius @ 23.02.2010 - время: 10:31) |
| Брачный контракт- это самый гуманный способ раздела имущества после расторжения брака в нашей стране. Все чаще ко мне как к юристу обращаются обиженные супруги с одним и тем же требованием- оставить без имущества и без штанов вообще бывшего супруга, разделив имущество "по-честному". При этом в глазах их столько ненависти что хватит и на ст. 105 УК. Необходимо принудительно заключать контракт еще в загсе дабы не устраивать затем манипуляции ребенком, который становится просто разменной монетой в имущественных войнах родителей |
Вот и я о том же...
| QUOTE (mcleod @ 23.02.2010 - время: 11:26) | ||
Оставляет детей отцу и валит. Будет их на выходные забирать. Заодно и на устройство личной жизни больше времени останется.... Или если хочет забрать, пусть не воняет. Остальные случаи попадают под определение "шантажировать детьми". |
Дети-это не какая-то вещь. И чаще всего детям с матерью спокойнее, и матери с детьми, соответственно. И вдруг эта самая деревня у чертана куличках и в выходные не получается? Любящий отец тоже не захочет, что бы его дети жили где попало. И естественно, нужно исходить из причин развода. Если муж напортачил, то по судам такого гада! А если жена, то она дура, что не думала о детях. Тогда действительно сама думает, как выкручиваться. Но нормальный мужчина на уступки ради детей пойдет.
| QUOTE |
| Но нормальный мужчина на уступки ради детей пойдет. |
Именно на это рассчитывают шантажистки.
| QUOTE |
| Дети-это не какая-то вещь. И чаще всего детям с матерью спокойнее, и матери с детьми, соответственно. |
Это распространенная практика, не болнее того. 90 % судей занимающихся разводами женщины. "Женского шовинизма" пока никто в нашей стране не отменял.
| QUOTE |
| ФМК вам уже мало? |
Пример женского шовинизма.
Выше в теме я уже ответил. Даже отметил, что он у меня есть.
Участник Haruhi написала пост и я его прокомментировал по существу темы. Затем вышеназванным участником мне был задан вопрос.Я был не в курсе, что не могу прокомментировать посты женщин, а так же давать на них ответы не устраивающие КВ.
Извините. Вам, конечно, предупреждения за флуд не вынесут.
Это сообщение отредактировал mcleod - 23-02-2010 - 13:03
| QUOTE (зонтик @ 23.02.2010 - время: 11:16) |
| Молодым в контракт записывать не чего, а те которые в браке уже достаточно прожили, считают что развод им уже не грозит. Самый простой способ избежать дележки имущества,это вообще не вступать в брак. |
Если нечего записывать, то брачный договор можно не заключать. Его можно заключить в любой момент, когда появляется что-то существенное.
Например, в еврейской церемонии боакосочетании на свадьбе зачитывают КТУБУ. КТУБА - это письменный брачный договор на арамейском языке (наверно, можно с переводом на понятный в данной стране язык; но на бракосочетании должен быть зачитан на арамейском), в котором утверждаются практические обязательства мужа обеспечивать жену и в котором муж гарантирует ей финансовую поддержку из своего имущества в случае развода или его смерти. Иногда КТУБУ составляют и подписывают прямо во время бракосочетания.
Вобще брачный договор - вещь хорошая. Когда дети будут вступать в брак, я сам составлю для них брачный договор.
| QUOTE |
| Например, в еврейской церемонии боакосочетании на свадьбе зачитывают КТУБУ. КТУБА - это письменный брачный договор на арамейском языке (наверно, можно с переводом на понятный в данной стране язык; но на бракосочетании должен быть зачитан на арамейском), в котором утверждаются практические обязательства мужа обеспечивать жену и в котором муж гарантирует ей финансовую поддержку из своего имущества в случае развода или его смерти. Иногда КТУБУ составляют и подписывают прямо во время бракосочетания. |
| QUOTE |
| Когда дети будут вступать в брак, я сам составлю для них брачный договор. |
| QUOTE (Sarita @ 23.02.2010 - время: 07:09) |
| Потому что рожая и воспитывая детей, она потеряла шанс зарботать на это самое жилье. Прикинем - каждый ребенок это три-четыре года жизни (беременность и время до возраста отдачи в садик). Два ребенка - 6-8. При зарплате в 20 тыщ, за шесть лет набегает полтора миллиона. А ребенки - они как бы общие. Так что этот момент вполне стоит компенсации. |
Если она по условиям задачи из деревни Пупкино, то, если бы муж ее из этой самой деревни не забрал, то не факт, что она бы вообще в принципе перебралась в Москву.
И работать вроде никто никому не запрещает....)
| QUOTE |
| каждый ребенок это три-четыре года жизни (беременность и время до возраста отдачи в садик). Два ребенка - 6-8. |
Кошмар какой...) Я вот недавно была на сайте одной крупной уважаемой аудиторской фирмы, так там 4 месяца считается хорошим декретным отпуском)
| QUOTE |
| Так что этот момент вполне стоит компенсации. |
А ничего, что он все это время платил за квартиру, поил, кормил, одевал, отдыхать возил?)
| QUOTE (зонтик @ 23.02.2010 - время: 11:16) |
| Молодым в контракт записывать не чего, а те которые в браке уже достаточно прожили, считают что развод им уже не грозит. Самый простой способ избежать дележки имущества,это вообще не вступать в брак. |
Не всегда...)
На меня вот через месяц квартиру оформляют. Не дарят, а именно оформляют, чтобы "в будущем" проблем не было. А куплена она фактически на родительские деньги. И зачем оно мне, чтобы потом вдруг какой-то Вася из Урюпинска начал ее делить, ведь она к нему никакого отношения не имеет?
| QUOTE (зонтик @ 23.02.2010 - время: 12:42) | ||
1.Это не вписывается в Российские законы.2.Вероятно в еврейской конституции нет статьи уравнивающие права полов.
|
Речь идет о религиозном бракосочетании. Аналог браковенчания христиан. Обязательства, принятые по КТУБЕ, - это обязательства пред Небом.
Что касается моих детей, то они брачные договоры подпишут, я ведь в их интересах составлю. Это надо будет уговаривать их будущих спутников жизни и их родителей. Чтоб другая сторона подписала.
| QUOTE (i9o8 @ 23.02.2010 - время: 12:59) |
| Мне вспомнился случай с одним человеком, с которым я работал. Он скоропостижно скончался, недожив месяц до своего 76-летия. 25 лет он прожил гражданским браком с одной женщиной. У нее вообще детей нет. У него от двух предыдущих браков по ребенку. Жили на ее территории в отдельной квартире. У него была комната в собственности в самом центре Питера. Где-то за год до смерти он мне говорил, что ей предлагал свою комнату продать и таким образом решить все накопившиеся проблемы. Но взамен ему было нужно, чтоб она его прописала. Она отказывалась это делать. И вот он умер скоропостижно, завещания не было. Претендовала она на его комнату, хотела доказать факт гражданского брака. Ничего не вышло. |
С правовой точки зрения, Ваша история не имеет никакого отношения к теме брачного договора. Брачный договор возможен в официально зарегестрированном браке. В данном случае все могло быть разрешено завещанием наследодателя. И это показательно - как важно своевременно сделать завещание. Не знает человек часа своей кончины. В данном случае не один суд не установит факт фактических брачных отношений для наследования. Вот если б у них был общий ребенок, пусть и рожденный не в браке, с установлением отцовства, ребенок этот рассматривался бы наследником первой очереди наравне со своими единокровными братьями. А так брак незарегистрированный, эта женщина не рассматривается как супруга, тоже наследница первой очереди. Естественно, что у нее ничего не вышло. Все по закону.
| QUOTE (*Euphoria* @ 23.02.2010 - время: 12:58) |
| Если она по условиям задачи из деревни Пупкино, то, если бы муж ее из этой самой деревни не забрал, то не факт, что она бы вообще в принципе перебралась в Москву. И работать вроде никто никому не запрещает....) |
Ну так родите и работайте. Я вам разве ж указываю как вам со своими детьми поступать? Так же как и гипотетическая пупкинская барышня по закону и по справделивости имеет право сидеть с детьми до 3 лет и посвящать свое время именно им. Может, потому и привез он ее аж из пупкина (край света ожнако ж), что она, в отличие от "барышень московских" и карьерно ориентированных, готова была рожать и посвящать себя семье?
Это если уж мы тут всякими домыслами непонятно о чем занимаемся...
зонтик А что именно не вписывается в российские законы в случае с ктубой?
| QUOTE |
| зонтик А что именно не вписывается в российские законы в случае с ктубой? |
| QUOTE |
| в котором утверждаются практические обязательства мужа обеспечивать жену и в котором муж гарантирует ей финансовую поддержку из своего имущества в случае развода или его смерти. |
1.Почему я вообще что-то должен гарантировать жене?
Подарить что-то во время брака, или после развода это другое дело.
| QUOTE |
| А ничего, что он все это время платил за квартиру, поил, кормил, одевал, отдыхать возил? |
| QUOTE (зонтик @ 23.02.2010 - время: 15:35) | ||||
1.Почему я вообще что-то должен гарантировать жене? Подарить что-то во время брака, или после развода это другое дело. |
Потому что на этом и основана сама сущность брачных отношений. Женщина рожает и воспитывает детей. Мужчина в это время мамонта добывает. И все это за ради общей цели - продолжения рода. А в чем проблема-то???
| QUOTE |
| Потому что на этом и основана сама сущность брачных отношений. Женщина рожает и воспитывает детей. Мужчина в это время мамонта добывает. И все это за ради общей цели - продолжения рода. А в чем проблема-то??? |
Проблема в том что это не закреплено законом и не может быть записано в брачный контракт.
| QUOTE (зонтик @ 23.02.2010 - время: 18:49) |
| Проблема в том что это не закреплено законом и не может быть записано в брачный контракт. |
Я ж Вам говорил, что это не светский брачный договор, а религиозный, в котором оговариваются обязательства мужа и права жены в браке, в том числе имущественные гарантии на случай развода или вдовства. У нотариуса не заверяется, следовательно, юридической силы с точки зрения светского государства не имеет. А так там все закреплено талмудической системой права. Я ж не говорю, что так для всех надо, я это просто как пример привел. Как пример обычая заключения брачного договора во время бракосочетания.
Не буду лезть в дебри законодательства... Но обязанность по содержанию супруги у нас таки имеется - она ограничена определенными условиями, но, тем не менее, есть.
| QUOTE |
| А если учесть свободу вероисповедания в нашей стране - так вообще непонятно, что смущает... |
| QUOTE |
| Мы тут про брачный контракт или опять съезжаем на тему "все бабы сво..."? ФМК вам уже мало? Может по существу скажете - каково ваше отношение к БК? Нужен, не нужен и почему. |
Мы тут про брачный контракт или опять съезжаем на тему "все мужики сво..."? КВ вам уже мало? Может по существу начнете писать?
Это сообщение отредактировал mcleod - 24-02-2010 - 11:19
БК не заменит отношений, еси есть ненависть и отсутствие уважения к своей половине, и с бк можно устроить веселую жизнь, может не в таком масштабе, но возможно.
| QUOTE (Аленка2108 @ 24.02.2010 - время: 10:51) |
| БК не заменит отношений, еси есть ненависть и отсутствие уважения к своей половине, и с бк можно устроить веселую жизнь, может не в таком масштабе, но возможно. |
Брачный контракт и не может ничего заменить. Это просто подстраховка и сохранение статуса-кво, в случае чего. А отношения Вы сами должны строить своими силами. Брачный контракт может обезопасить Вас только со стороны имущственных притязаний. Косвенно он, конечно, может оказать влияние и на неимущественные отношения, но такое влияние, на мой взгляд, довольно сомнительно.
Да, безусловно... "подстрахует", вон сколько случаев, когда и оспаривали его, а уж о произволе людей с деньгами, вообще, не говорю, это у всех на слуху случаи эти, кто сильнее, тот во всем и победил.
Мне кажется, что если о брачном контракте возникает мысль(подсознательное недоверие), то не нужно связывать жизнь с данным человеком и регистрировать отношения с ним. Так каждый, в таком случае, останется при своем.
| QUOTE (Аленка2108 @ 24.02.2010 - время: 12:49) |
| Да, безусловно... "подстрахует", вон сколько случаев, когда и оспаривали его, а уж о произволе людей с деньгами, вообще, не говорю, это у всех на слуху случаи эти, кто сильнее, тот во всем и победил. Мне кажется, что если о брачном контракте возникает мысль(подсознательное недоверие), то не нужно связывать жизнь с данным человеком и регистрировать отношения с ним. Так каждый, в таком случае, останется при своем. |
Доверяй, но проверяй. Давайте не будем мешать чувства с деньгами и прикрываться высокими словами о доверии. Вы же подписи ставите, когда в брак вступаете. а зачем? Живите себе вместе, сейчас к этому в крупных городах вообще нормально относятся. Причем здесь доверие? Если жизнь нас чему-то и учит, так это тому, что огульно доверять в жизни нельзя никому, порой даже самому себе. И не в том дело, что нет доверия к человеку сегодня, а в том, что нет доверия иногда даже к себе завтра.
| QUOTE (conica @ 25.02.2010 - время: 13:52) |
| Доверяй, но проверяй. Давайте не будем мешать чувства с деньгами и прикрываться высокими словами о доверии. Вы же подписи ставите, когда в брак вступаете. а зачем? Живите себе вместе, сейчас к этому в крупных городах вообще нормально относятся. Причем здесь доверие? Если жизнь нас чему-то и учит, так это тому, что огульно доверять в жизни нельзя никому, порой даже самому себе. И не в том дело, что нет доверия к человеку сегодня, а в том, что нет доверия иногда даже к себе завтра. |
Я думаю, любящие и доверяющие друг другу люди не для страховки собственных выгод подписи ставят. Могу сказать за себя, для чего.
Для приобретения юридического веса, прав в отношении жизни мужа (жены). Только это не право вытрясти с него выгоду при случае, алименты там, то-се, а к примеру право получить первоочередной доступ в больничную палату, если не дай бог случится критическое состояние. Чтобы в первую очередь поставили в известность меня, а не его маму или троюродного брата. К сожалению, бывают ситуации, когда муж/жена обязаны принять решение за своего супруга, вопрос жизни и смерти. Или например право представлять его интересы в суде, в милиции при задержании, да где угодно. В жизни бывает ооочень много ситуаций, где прежде всего вас спросят "А вы ему/ей собственно кто?", и если официально "никто" - будет тухло для обоих. Это немаловажная часть ответственности за вторую половину, которую мы принимаем на себя добровольно, заключая брак. А штамп в паспорте дает нам права на реализацию этой ответственности.
Сводить все к возможности выбивания алиментов и раздела имущества слишком пошло и безнравственно.
| QUOTE |
| Для приобретения юридического веса, прав в отношении жизни мужа (жены). Только это не право вытрясти с него выгоду при случае, алименты там, то-се, а к примеру право получить первоочередной доступ в больничную палату, если не дай бог случится критическое состояние. |
А где проходит граница? Какова величина шага от доступа в больницу до вытряхивания алиментов?
Похоже на форуме одни ясновидящие сидят и 100% знают что будет через 10 лет. В Вашей голове возможно все гладко. Не факт, что у второго участника семьи так же. Если таков процент всезнаек, откуда такая статистика разводов, да еще с дележом имущества?
Статистика идет от ненависти друг к другу, неумения и нежелания иметь в любом случае цивилизованные отношения....
Ну что такое матблага по сравнению с ними?
| QUOTE (mcleod @ 25.02.2010 - время: 16:04) | ||
А где проходит граница? Какова величина шага от доступа в больницу до вытряхивания алиментов? Похоже на форуме одни ясновидящие сидят и 100% знают что будет через 10 лет. В Вашей голове возможно все гладко. Не факт, что у второго участника семьи так же. Если таков процент всезнаек, откуда такая статистика разводов, да еще с дележом имущества? |
Где вы какие-то проценты увидели в этом посте? Я описала свой личный взгляд на официальную регистрацию, каков вообще для меня ее смысл. Естественно, супруги должны разделять точку зрения на такие вещи, поэтому ваше "...что у второго участника семьи так же. " - для нас факт, иначе быть не может.
Откуда статистика разводов - другая тема, и в любом случае, я за нее, эту чью-то статистику, не отвечаю. Так же как за статистики алиментов, измен, абортов, пьющих и курящих женщин и тому подобное.
ПС. А граница - она у каждого в голове. И если человек любит приговаривать "никогда не говори никогда" - он тухлый внутри, он сам уже себе позволил все наперед и нашел пошленькое псевдомудрое оправдание. Такие не достойны уважения и доверия. Имхо все.
Это сообщение отредактировал Tenko - 25-02-2010 - 17:24