Одно дело, когда "беременность пришла нежданно..." А когда, есть возможность выбора - думаю стоит и о Себе немного позаботиться сперва и "пожить для себя"... а не выбираясь от мамы с папой, тут же становится мамой и папой...
Автору тему хочу посоветовать, только одного - никода не думайте плохл о ребенке, так или иначе они-цветы жизни... А пока не хотите - не стоит... Ваше сердце Вам подскажет, когда Вы будете готовы стать мамой... Все-таки ребенок - не дешевое удовольствие... требует не только денег, но и массу времени...
Да и еще хочу добавить... Чтобы стать хорошей мамой (папой) надо все-таки чему то научиться в этой жизни, познать ее и устроиться... Ребенок не должен стать бременем Вашим и уж тем более недополучать что-то, лишь потому, что кому то захотелось ребенка...
| QUOTE (Airen @ 16.02.2010 - время: 21:19) | ||
к сожалению, нет гарантий, что дети будут заботиться :((( |
А это уже от родителей зависит.
вы рассказали еще про несколько моих страхов - про которые я постеснялась рассказать
пока не могу выразить свои мысли словами
ночью подумаю - напишу
| QUOTE (nona @ 15.02.2010 - время: 22:49) |
| спроси вы у меня месяца 2-3 назад, не боюсь ли я в итоге с таким затягиванием остаться без детей я бы сказала: «не боюсь» а пару месяцев назад что то стукнуло и я стала боятся того что а вдруг не получится, хотя была готова на компромисс про завести детей года через 2. теперь же мне кажется что скоро что то упущу |
а вообще как душевное состояние, тревоги там какие нибудь или хроническая усталость? может они причина ощущения неуверенности, а не объективная реальность?
Это сообщение отредактировал medusa - 17-02-2010 - 02:22
| QUOTE (Airen @ 16.02.2010 - время: 21:19) |
| я не агитирую против рождаемости, ни в коей мере. Я просто искренне не пойму, почему бытует мнение, что чуть ли не все должны размножаться?! ну а если нет тяги у человека, так же можно две жизни сломать: и ребенка, и родителей. Потому что подспудно недовольство будет, если рожают, потому что надо, а не потому что сама люблю детей и хочу своего завести. Видела такие примеры. |
Потому что это первая заповедь. Творец, сотворив человека, мужчину и женщину, первым делом сказал им: "Плодитесь и размножайтесь". А как сформулирована заповедь о почитании родителей? "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы хорошо было тебе и чтобы продлились дни твои на земле, в котрую ты идешь, чтобы владеть ею". Сразу видно, что тут идет речь не столько о послушании родителям и уважении родителей (хотя это, конечно, тоже), но прежде всего о рождении собственных детей. Как мы можем полностью почтить родителей? Только сами стать родителями и поднять на себе то, что с нами самими наши родители подняли в свое время. Вот я, например, только став отцом, понял, как трудно в свое время было матушке моей со мной. И матушка мне также сказала: вот теперь ты понял, как тебе со мной было.
Вот почему.
А если есть страхи , то попробовать их пережить и заранее разработать в своей голове варианты выхода из ситуации. Тогда вроде не так уж и страшно.
Это сообщение отредактировал чипа - 17-02-2010 - 10:16
| QUOTE (nona @ 16.02.2010 - время: 23:26) |
| я пока читаю вы рассказали еще про несколько моих страхов - про которые я постеснялась рассказать пока не могу выразить свои мысли словами ночью подумаю - напишу |
Не вдавался ( и не хочу ) в предпосылки,
но у меня такая же история - не хотел и не хочу детей и всё тут...
попачка,
Знаю как тебе нелегко,
только не делай ничего только ради общественного мнения,
я сам не раз клал на это самое мнение и не разу об этом не пожалел,
хотя быть в стаде конечно всегда проще ;-) ...
Не слушай тех кто пытается тебя разубедить,
встречал я счастливых ( и очень во всём успешных ) женщин без детей,
хоть и не очень верят им окружающие в их счастье,
иногда их и ненавидят и завидуют ...
А некоторые женщины (что с детьми) даже прожив жизнь
сами ( !!! ) отговаривали меня от того чтобы их заводить ((
... ну вот щас начнут камни кидать
Но , возможно, стоит задуматься, почему большинство людей думает и постпупает иначе и в чем истинные причины собственного желания не следовать по пути большинства.
| QUOTE |
| Вот и хочу спросить совета, это мне еще подождать надо что бы созреть или у меня с психикой проблемы. (говорят часто встречается среди образованных женщин) |
Если этого нет - лучше не рожать...
| QUOTE |
| ...дети меня с детства бесили... находить общий язык я с ними не умею...боюсь за свое здоровье... и за свою карьеру ...Нянь боюсь как огня... по деньгам мы няню не потянем...хотела выплатить ипотеку досрочно и купить уже двушку лет хоть через пять так... |
Это - не препятствия. И меня дети бесили - ( понарожают, блин, придурочных ) это нормально. Более того - и своя обожаемая изредка так выведет, аж скулы сводит. Так бы и прибил, чесслово. И здоровье сейчас увсех не идеальное - но в будущем уж точно, лучше не станет...и карьеру моя благоверная в мегареспектабельной компании похерела исключительно по своему желанию - ей полуторогодовалый перерыв начальство "простило" - в декрет "по белому" всё же сбежала не через месяц после оформления, а спустя годы продуктивного труда. А могла бы возобновить. Ей тоже 26. Всё решаемо. А уж ипотеку я сейчас один тяну - ну пусть не досрочно, но вовремя - уже плюс. Не критично.
Так что всё это пустые слова.
Я их себе говорил не раз.
А потом подумал о том, что хочу успеть застать, увидеть то, как моё чадо выростит, каким оно будет в 5, 10, 15, 20..... хотя бы.
| QUOTE |
| А я просто не хочу. |
А вот это - серьёзно. Это единственная серьёзная и весомая причина, причина которая перебивает все прочие...
Мой совет - не рожайте.
Не надо. Ребенок должен быть желанным. И никак иначе.
Это нормально, это не психическое отклонение. Не волнуйтесь.
Но что-то мне подсказывает, что когда ( если ) Вы родите, то станете фанатичной мамашей до безумия влюбленной в ребенка... Впочем - время покажет.
| QUOTE |
| А что есть полноценная семья? Загнанная мама, плюнувшая на карьеру ради пары лишних ртов и папа, надрывающийся на трех работах, чтоб обеспечить достойный минимум? |
Если у вас такие представления о семье, то мне вас жаль. Вы наверное вообще никогда не знали, что такое счастливая семья.
| QUOTE |
| зайдите в те же сообщества чайлд-фри. Там явно не один и даже не два десятка человек. |
А у вас никогда не было в детстве такого: Когда у кого-то есть красивая и яркая игрушка, а у вас ее нет и вы знаете, что никогда ее не получите, то начинаете всячески эту игрушку ругать. И некрасивая она, и поломанная и т.д. Так вот с детьми также, если родить неможешь, то начинаешь всех убеждать в том, что дети тебе вообще не нужны.
| QUOTE |
| наверно, именно поэтому в стране столько пап, скрывающихся от алиментов и женщин, оставшихся одни с детьми. |
Вообще то я говорила про мужчин, а не про особей мужского пола.
| QUOTE |
| что чуть ли не все должны размножаться?! |
Ну вообще то должны. А как же продолжение рода. Да и кому оставлятьзаработанное будете?! Государству?
nona, вы конечно же будете решать сами, рожать вам или не рожать, но вот мне почему-токажется, что раз вы об этом задумались, то ребеночка вы все-таки хотите. Но в силу каких-то причин боитесь. И это совсем не боязнь не реализовать себя в карьерном плане. Вы, сразу видно, человек сильный и целеустремленный. Но, все же вы очень хорошо подумайте, прежде чем отказываться от такого счастья. Думаю, что когда ваш малыш вам беззубо улыбнется и протянет к вам ручки, то вы забудете о своих страхах. При любом вашем решении желаю вам счастья.
| QUOTE (BODYR @ 18.02.2010 - время: 20:47) |
| Если у вас такие представления о семье, то мне вас жаль. Вы наверное вообще никогда не знали, что такое счастливая семья. |
У меня как раз в семье все было нормально. НО я достаточно много вижу семей среди своих ровесников (плюс-минус несколько лет), у которых ребенок мешает, бо появился под давлением всяких "знающих, как надо".
| QUOTE |
| А у вас никогда не было в детстве такого: Когда у кого-то есть красивая и яркая игрушка, а у вас ее нет и вы знаете, что никогда ее не получите, то начинаете всячески эту игрушку ругать. И некрасивая она, и поломанная и т.д. Так вот с детьми также, если родить неможешь, то начинаешь всех убеждать в том, что дети тебе вообще не нужны. |
конечно, проще всего убедить себя, что если другие мыслят не так, как вы, то они ущербные. А понять, что кому-то может быть комфортней без заморочек, пусть и принадлежащих большинству, никак?
ЗЫ. во вашему вопросу: нет, у меня в детстве такого не было. Потому что 1. у меня всегда были одни из лучших игрушек. 2. Если у меня не было чего-то конкретного, но хотелось, то мне даже в голову не приходило это ругать. наоборот, думала, как бы это получить, если оно мне нравится. Или как выкинуть из головы, если не получается. От того, что в некоторый период у нас не было возможности завести котенка, я кошек любить не перестала.
| QUOTE |
| Вообще то я говорила про мужчин, а не про особей мужского пола. |
а все как-то за мужчин стараются выходить замуж. И никто не планирует остаться с кучей детей на руках в одиночестве вообще-то. Но почему-то у сотен тысяч людей так получается.
| QUOTE |
| Ну вообще то должны. |
Это где написано, в конституции? Мол, каждая особь женского пола обязана воспроизвести себе подобного? не припомню такого закона.
А ещё я верю, что не мы детей выбираем, а они нас. И приходят они именно тогда, когда это нужно.
| QUOTE (nikm2005 @ 15.02.2010 - время: 09:46) |
| Вот и возможные причины вашего такого жизненного вопроса - вы находитесь в мужском коллективе. А мужчины никогда особо в брак не лезут, особо детей рожать им не желают. Особенно молодые мужчины. Вот я и понимаю, какие вокруг вас разговоры витают. Что вот дескать - я опять не выспался из-за того, что малый всю ночь орал или с женой совсем не уединиться. И т.п. ВОт если бы вы в женском коллективе или людей уже достаточно умудренных опытом пообщались, то они там конечно не рекламировали бы "материнское счастье", что в этот раз здесь была бы другая тема "я очень хочу родить ребенка, но муж, работа и бытовуха..." :)))) |
Очень верное, хотя и не полное, наблюдение...
Мужской коллектив многогранен. Есть те, кто о детях лет до 35 не думает (даже если уже свои детишки есть), а есть и такие, кто детьми гордится и считает их залогом личного счастья. Идёшь по коридору в лаборатории - куча фотографий детей на дверях и стенах, гораздо чаще, чем жён. За ужином в многонедельной командировке постоянно слушаешь нотации коллег, что "Дети - это самое важное! Вот у меня - две дочки. Ах, как я счастлив! А ты-то сама не думаешь?"... И упускают они - заботливые отцы - из виду малозначительный факт, что находятся уже третий месяц на другом конце планеты. И потом те же самые мужчины искренне удивляются, почему в науке так мало женщин. Ведь, казалось бы, семью и работу вполне можно совмещать...
Я в ситуации очень похожей на авторскую... Работа, увлечения, планы, только что 27 лет исполнилось.. Все твердят: "Пора!", а я НЕ ХОЧУ. И боюсь. Жизнь изменится полностью, а я не хочу её менять.
| QUOTE |
| вы рассказали еще про несколько моих страхов - про которые я постеснялась рассказать пока не могу выразить свои мысли словами ночью подумаю - напишу |
пока вы думаете, могу ещё несколько личных вариантов озвучить:
- страх, что с ребёнком что-то будет не так... Я серьёзно. Даже не говорю про инвалидность... Не могу избавиться от минимальных ожиданий и не представляю, что делать, если они не оправдаются.
скрытый текст
- отсутствие тяги к детишкам... Часто видела умиление на лицах подруг, когда в гости с молодым мамам приходят; улыбки, когда они на открытки с малышами смотрят; желание играть с ними... У меня такого не было никогда. Не чувствую "материнского инстинкта" и не рискую надеяться, что он возникнет во время беременности.
- банальная лень. Иногда хочется убежать, скрыться от всего мира, запереться дома и несколько дней не выходить. Дети этого не позволят... Это ответственность, и я пока не готова её на себя взять
- любовь к тишине... Не переношу писклявые голоса (женское сопрано вызывает слёзы, помните Диву из "Пятого Элемента"? Не могу такое слушать).
В итоге я просто жду. Вижу это по подружкам - рано или поздно каждая из них внезапно загорается желанием родить и рожает. Надеюсь, такое желание придёт и ко мне
| QUOTE |
| конечно, проще всего убедить себя, что если другие мыслят не так, как вы, то они ущербные |
Женщина, которая не хочет детей, она уже сама по себе ущербна, потому что природой и Богом задумано так, что женщина создана для рождения детей. Для карьеры и зарабатывания денег созданы мужчины. И не надо убеждать меня в том, что есть женщины, которые не хотят детей. У меня есть масса знакомых, которые так говорили, а когда появлялись детки, то они были на седьмом небе от счастья. И где, простите, логика?
| QUOTE |
| От того, что в некоторый период у нас не было возможности завести котенка, я кошек любить не перестала. |
Ну, понятное дело, что завести котенка, не ребенка родить. Это в сотни раз легче и ответственности меньше. И вообще, как хватает логики сравнивать рождение ребенка, это чудо, с котенком. Сочувствую вам всей душой. Вы вообще-то испытывали рождение своего дитя? Знаете с чем сравниваете?
| QUOTE |
| Но почему-то у сотен тысяч людей так получается. |
Но, еще у гораздо большего числа людей складываются нормальные, полноценные семьи.
Я соглашусь с вами, что есть люди, которые не хотят детей, но для меня это непременно ущербные люди, не нормальные, больные,которые не хотят продолжения своего рода. Да и слава Богу! Не надо такого продолжения, если люди думают только о себе и о количестве денег, которое их окружает. Детям в их жизни места нет.
| QUOTE (BODYR @ 20.02.2010 - время: 01:07) |
| Женщина, которая не хочет детей, она уже сама по себе ущербна, потому что природой и Богом задумано так, что женщина создана для рождения детей. Для карьеры и зарабатывания денег созданы мужчины. И не надо убеждать меня в том, что есть женщины, которые не хотят детей. У меня есть масса знакомых, которые так говорили, а когда появлялись детки, то они были на седьмом небе от счастья. И где, простите, логика? |
мужчина который не изменяет тоже ущербен. Им вроде полигамия по природе предписана.... где логика?
Всему своё время, причём время для чего-то может и не наступить никогда. Человек и остаётся человеком, только когда сам выбирает свою жизнь.
| QUOTE (BODYR @ 20.02.2010 - время: 01:07) |
| Я соглашусь с вами, что есть люди, которые не хотят детей, но для меня это непременно ущербные люди, не нормальные, больные,которые не хотят продолжения своего рода. Да и слава Богу! Не надо такого продолжения, если люди думают только о себе и о количестве денег, которое их окружает. Детям в их жизни места нет. |
Что ущербные - это да. Ненормальные и больные - это уже перебор, конечно. Лучше такого не говорить. И в целом для мира это хорошо. Это их индивидуальное несчастье как сброшенных со счетов человечества, но в целом и это хорошо. Они вымрут, а наши дети и детей детей наших наследуют землю.
Рожать или не рожать когда бы то ни было - решать вам и только вам.
Не слушайте стереотипных призывов в стиле "Вы же женщина, вы должны стать матерью!", "Это же такое счастье - дети!!!" и в таком духе. Вы - свободный человек. Продолжение рода - это не обязанность, это возможность. Согласитесь, глупо и несправедливо требовать от человека в обязательном порядке регулярно заниматься бегом только потому, что у него есть ноги. Это вопрос выбора. Так и то, что вы физиологически способны забеременеть, вовсе не обязывает вас это делать.
Взвесьте все собственные, а не навязанные социумом, ЗА и ПРОТИВ. Только сами, никого не слушая и не поддаваясь ни на чьи уговоры и увещевания. Проявите здоровый эгоизм. Если вы не нарушаете Уголовный кодекс - то вы никому и ничего не должны.
| QUOTE (No_Acsess @ 21.02.2010 - время: 02:49) |
| Не слушайте стереотипных призывов в стиле "Вы же женщина, вы должны стать матерью!", "Это же такое счастье - дети!!!" и в таком духе. Вы - свободный человек. Продолжение рода - это не обязанность, это возможность... Проявите здоровый эгоизм. Если вы не нарушаете Уголовный кодекс - то вы никому и ничего не должны. |
*задумчиво* Женщина "не должна"... а ежли ее попросит об этом кто-нибудь? К примеру, любимый мужчина?
Не могут ВСЕ ЖЕНЩИНЫ становиться - мамами, а отцы - папами... Не всем это дано свыше, наконец!
Это сообщение отредактировал D.I.M. - 21-02-2010 - 05:08
| QUOTE (D.I.M. @ 21.02.2010 - время: 04:07) |
| А, простите, кто дал право говорить что женщина "ущербна" в отсутствии детей? Да нет желания рожать, растить и воспитывать сейчас - прекрасно, есть значит более значимые вещи в жизни... Не могут ВСЕ ЖЕНЩИНЫ становиться - мамами, а отцы - папами... Не всем это дано свыше, наконец! |
Дети - это дар свыше, от которого не отказываются. Каждый человек вне зависимости от своих заслуг получает три дара свыше. Жизнь, пищу и детей. Бездетность - это наказание от руки Небес. Кому это не дано свыше - это плохо очень. Личная ли это вина или накопившияся вина предков их - никто не может сказать. В этом-то вся и ущербность. Не только женщин, но и мужчин, не хотящих детей.
| QUOTE |
| полигамия по природе предписана.... где логика? |
Людьми она предписана, а не природой. Природа, простите, не дала мужчине 2, 3...и.т.д. члена для удовлетворения нескольких женщин. Нормаьлным людям природой даны все органы, которые предназначены для определенных функций. Так вот репродуктивные органы, в первую очередь даны для продолжения рода, а не для получения удовольствия. Поэтому они и называются - репродуктивные.
| QUOTE |
| Бездетность - это наказание от руки Небес. Кому это не дано свыше - это плохо очень. |
Да, говорят, когда Бог хочет истребить какой-то род, он просто не дает им детей.
| QUOTE |
| Так и то, что вы физиологически способны забеременеть, вовсе не обязывает вас это делать. |
Конечно не обязывает, но важно помнить: то, что не используется по назначению, отмирает. Попробуйте годами не пользоваться своими ногами, сомневаюсь, что потом у вас быстро получится пойти. И дело не в обязанности. Просто, если женщина боится, что потома ей поздно будет рожать, то опасения очень оправданы. Она, физиологически способная забеременеть сейчас, вполне может оказаться неспособной через несколько лет. А я так понимаю, что nona видит свою семью с детьми, но позже. Но ведь ей же уже не 18 лет. Ей 26. А первые роды наиболее благоприятны в 20-21 год. Есть, над чем задуматься.
| QUOTE |
| лучше не рожать совсем, чем быть никудышной матерью. |
К сожалению, узнать какой она будет матерью, возможно только после рождения ребенка. А вдруг в лице ее ребенка мир приобретет великого ученого, художника и пр.
| QUOTE (BODYR @ 21.02.2010 - время: 09:20) |
| |
| QUOTE |
| *задумчиво* Женщина "не должна"... а ежли ее попросит об этом кто-нибудь? К примеру, любимый мужчина? |
Ну, попросить всегда можно. Только если женщина не хочет, то она не обязана выполнять эту просьбу. Как и любую другую, выполнение которой для неё неприемлемо.
А любимый мужчина, прежде чем обижаться на такой отказ, пусть сразу решит, кто ему нужен - любимая женщина или инкубатор.
| QUOTE |
| Дети - это дар свыше, от которого не отказываются. |
))))
На самом деле - гораздо "сниже". Загляните в свои трусы, уважаемый. И поучите биологию.
| QUOTE |
| Каждый человек вне зависимости от своих заслуг получает три дара свыше. Жизнь... |
Пап, мам! У вас родственников в Назарете не было??? ))))
| QUOTE |
| Каждый человек вне зависимости от своих заслуг получает три дара свыше. ...пищу... |
То-то 70 процентов населения Земли впроголодь живут.
http://www.feedingminds.org/info/background_ru.htm
| QUOTE |
| Людьми она предписана, а не природой.Природа, простите, не дала мужчине 2, 3...и.т.д. члена для удовлетворения нескольких женщин. |
Матка у вас, я так понимаю, тоже одна. И кто, в таком случае, дал вам право рожать больше чем одного ребёнка?
| QUOTE |
| Так вот репродуктивные органы, в первую очередь даны для продолжения рода, а не для получения удовольствия. Поэтому они и называются - репродуктивные. |
Неважно. Выбор - за человеком.
Думаю, что большинство людей с этого форума всё-таки гораздо чаще занимаются сексом, чем репродукцией занимаются.
| QUOTE |
| Конечно не обязывает, но важно помнить: то, что не используется по назначению, отмирает. Попробуйте годами не пользоваться своими ногами, сомневаюсь, что потом у вас быстро получится пойти. И дело не в обязанности. Просто, если женщина боится, что потома ей поздно будет рожать, то опасения очень оправданы. Она, физиологически способная забеременеть сейчас, вполне может оказаться неспособной через несколько лет. А я так понимаю, что nona видит свою семью с детьми, но позже. Но ведь ей же уже не 18 лет. Ей 26. А первые роды наиболее благоприятны в 20-21 год. Есть, над чем задуматься. |
Ой ли, я знаю людей, которые в в 40 лет первого ребёнка рожали. Именно потому, что раньше просто не хотели. И ничего. Вырастал здоровый, полноценный во всех смыслах человек. Очень часто - намного лучше, чем многие люди вокруг. Что неудивительно - в 40 лет у людей жизненного опыта-то поболее будет, они и воспитать ребёнка смогут лучше, чем в 20 лет, когда у самих ещё ветер в башке.
| QUOTE |
К сожалению, узнать какой она будет матерью, возможно только после рождения ребенка. |
Ничего подобного.
Это видно сразу, по человеку.
| QUOTE |
А вдруг в лице ее ребенка мир приобретет великого ученого, художника и пр. |
А вдруг вора или убийцу? )))
| QUOTE (nona @ 14.02.2010 - время: 14:37) |
| и он и я пашем с 8 утра и до бесконечности в 12 или 1 ночи придти домой - это уже норма((( работать по выходным - тоже. |
Но при этом
| QUOTE |
| по деньгам мы няню не потянем. |
??????????????
На кой сдалась такая карьера, которая даже денег в необходимом для полноценной жизни количестве не приносит?!
Карьера - это когда "Мы с мужем пашем как лошади, у нас всего с избытком и жилплощади и денег и т.п., так что можем себе и нескольких детей позволить без проблем. Но почему-то и одного не хочется. Посоветуйте..."
Это сообщение отредактировал Aquitania - 21-02-2010 - 12:12
| QUOTE |
| На самом деле - гораздо "сниже". Загляните в свои трусы, уважаемый. И поучите биологию. |
Если свыше не дадут, то сколько свой низ не суйте - ничего не получится.
| QUOTE |
| кто ему нужен - любимая женщина или инкубатор. |
А вариант "семья" не рассматривается? Ну вот хочет мужик семью, детей, так что же ему бедному делать? Может правда обратиться к инкубатору, а любимая пусть отдохнет?
| QUOTE |
| Матка у вас, я так понимаю, тоже одна. И кто, в таком случае, дал вам право рожать больше чем одного ребёнка? |
Пойдем по физиологии? Матка одна, и это как раз ОРГАН ДЛЯ ВЫНАШИВАНИЯ детей, а количество их определяется яйцеклетками, которые способна вырабатывать женская половая система, ну и конечно вашими живчиками, которые попадают к нам.
| QUOTE |
| Думаю, что большинство людей с этого форума всё-таки гораздо чаще занимаются сексом, чем репродукцией занимаются. |
Это и понятно, и меня это очень радует, так как сама секс очень люблю. Но тем не менее главная цель этих наших любимых органов - воспроизводить себе подобных, продолжать свой род.
| QUOTE |
| которые в в 40 лет первого ребёнка рожали. |
Вот только как рожали. Уверена, что тяжелелее, чем в 20. В 40 лет женский организм к климаксу готовится, а не к рождению. Да и в таком возрасте ухаживать за малышом тяжелее, чем молоденьким девочкам.
| QUOTE |
| А вдруг вора или убийцу? |
Ну, уж если так думать, то лучше не жить вообще. Видно оптимизм не лучший ваш друг.
| QUOTE (Welldy @ 21.02.2010 - время: 03:57) |
| *задумчиво* Женщина "не должна"... а ежли ее попросит об этом кто-нибудь? К примеру, любимый мужчина? |
Любимый мужчина не попросит о детях, зная, что жена из не хочет. В этом как раз и есть отличие взаимного уважения и животного эгоизма. А то получается "хочу и всё!", а на мнение любимого человека наплевать.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ) |
| Дети - это дар свыше, от которого не отказываются. Каждый человек вне зависимости от своих заслуг получает три дара свыше. Жизнь, пищу и детей |
Красиво написано. Но думаю будет лучше, если рожать буду те, для кого это действительно дар. А кто таковым его не ощущают, не будут.)
А вообще дискуссия немного в сторону уходит. Мы всё пытаемся решать за другого человека.
Рожать "для галочики" это же дико. Ребёнок должен быть желанным, родители должны быть готовы его воспитывать. Все прочие аргументы смотрятся как-то нелепо.) Это же жизнь. Жизнь своя и новая, которая может придти в этот мир. И если она приходит, то это должно быть обставлено лучшим образом, а не под девизом "а то будет поздно".
| QUOTE |
Если свыше не дадут, то сколько свой низ не суйте - ничего не получится. |
А. Ну ясно всё. )))))
У вас, видимо, в школе вместо биологии религиознутость преподавали.
| QUOTE |
| А вариант "семья" не рассматривается? Ну вот хочет мужик семью, детей, так что же ему бедному делать? Может правда обратиться к инкубатору, а любимая пусть отдохнет? |
Мужчина и женщина - уже семья.
Что бедному делать? Пусть бедный ищет себе ту, которая захочет детей. А девушка, которой дети не нужны, найдёт такого мужчину, который тоже детей не хочет. И будет всем счастье.
| QUOTE |
Пойдем по физиологии? Матка одна, и это как раз ОРГАН ДЛЯ ВЫНАШИВАНИЯ детей, а количество их определяется яйцеклетками, которые способна вырабатывать женская половая система, ну и конечно вашими живчиками, которые попадают к нам. |
Один член тоже в силах обслужить несколько вагин. Никакого противоречия здесь нет.
| QUOTE |
Но тем не менее главная цель этих наших любимых органов - воспроизводить себе подобных, продолжать свой род. |
За себя говорите.
Какова главная цель этих наших любимых органов - каждый человек решает для себя сам. Его органы.
| QUOTE |
Вот только как рожали. Уверена, что тяжелелее, чем в 20. В 40 лет женский организм к климаксу готовится, а не к рождению. Да и в таком возрасте ухаживать за малышом тяжелее, чем молоденьким девочкам. |
Но дать своему малышу зрелая женщина сможет гораздо больше. Как в плане воспитания, так и в плане материальном.
Но одной любви и сюсипуськах полноценного члена общества не вырастить.
| QUOTE |
Ну, уж если так думать, то лучше не жить вообще. Видно оптимизм не лучший ваш друг. |
Увы, воруют люди чаще, чем создают произведения искусства или делают научные открытия. Это факт.
Но вообще, мой ответ был сарказмом на ваше "а вдруг". А вдруг родится, а вдруг не пригодится... Детский сад, чесслово.
| QUOTE |
| В этом как раз и есть отличие взаимного уважения и животного эгоизма. |
Неужели попросить любимую родить ребенка, это животный эгоизм?!!!
| QUOTE |
| У вас, видимо, в школе вместо биологии религиознутость преподавали. |
У нас все преподавали. И биологию и религию, а не только анатомию. Дело ж не в религии, а в том, что мы не пришли в этот мир, только для того, чтобы трахаться.
| QUOTE |
| Пусть бедный ищет себе ту, которая захочет детей. А девушка, которой дети не нужны, найдёт такого мужчину, который тоже детей не хочет. И будет всем счастье. |
Ну, в случае, если люди друг другу безразличны, то я согласна. Никаких проблем. А если они все-таки любят друг друга, и в остальном полная гармония, то как решать эту проблему?
| QUOTE |
| Но дать своему малышу зрелая женщина сможет гораздо больше. Как в плане воспитания, так и в плане материальном. |
Не факт. Даже исходя из того, что нынче люди все чаще помирают в 50-60 лет, то есть риск оставить кровинушку сиротой не дав даже образования, а не то, что всех земных благ.
| QUOTE |
| Но одной любви и сюсипуськах полноценного члена общества не вырастить. |
Кстати, поверьте, что детям это тоже необходимо. И возможно гораздо больше, чем мамина карьера.
| QUOTE |
| Но вообще, мой ответ был сарказмом на ваше "а вдруг". А вдруг родится, а вдруг не пригодится... Детский сад, чесслово. |
Ну так вот этот "детский сад", если вы заметили, тоже был относительно серьезным. Вдруг вор, а вдруг ученый. Понятно, что все это лирика и не угадаешь.
В данном топике все то же.
Топик про личную жизнь автора и странную позицию в этой жизни. Топик совершенно не имеет отношения к проблемам рождения, проблемам как воспринимается в обществе не рожающие женщины и не про очень многое другое, что связано с этим.
Автор достаточно коряво создал провокацию и посадил в неё очень многих обсуждающих.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 21.02.2010 - время: 04:47) | ||
Дети - это дар свыше, от которого не отказываются. Каждый человек вне зависимости от своих заслуг получает три дара свыше. Жизнь, пищу и детей. Бездетность - это наказание от руки Небес. Кому это не дано свыше - это плохо очень. Личная ли это вина или накопившияся вина предков их - никто не может сказать. В этом-то вся и ущербность. Не только женщин, но и мужчин, не хотящих детей. |
Вы написали логичные и правильные вещи...
Но не стоит забывать, есть определенное количество людей, которые просто не хотят иметь детей.... Делают аборты и прочее... Ну комфортнее им так... И никто не может им что-то сказать... Каждый выбирает свой путь сам...
| QUOTE |
Неужели попросить любимую родить ребенка, это животный эгоизм?!!! |
Да, если он в курсе, что любимая против того, чтобы рожать.
| QUOTE |
| Дело ж не в религии |
А в чём же, если вы постоянно ссылаетесь на "дар небес", на "предназначение"? )))
| QUOTE |
| Дело ж не в религии, а в том, что мы не пришли в этот мир, только для того, чтобы трахаться. |
Кто для чего в этот мир пришёл - каждый решает сам.
| QUOTE |
Ну, в случае, если люди друг другу безразличны, то я согласна. Никаких проблем. А если они все-таки любят друг друга, и в остальном полная гармония, то как решать эту проблему? |
Есть такой вариант - приходящая мать или приходящий отец.
| QUOTE |
Не факт. Даже исходя из того, что нынче люди все чаще помирают в 50-60 лет, то есть риск оставить кровинушку сиротой не дав даже образования, а не то, что всех земных благ. |
20летняя мама тоже не неуязвимый терминатор.
| QUOTE |
Кстати, поверьте, что детям это тоже необходимо. И возможно гораздо больше, чем мамина карьера. |
Необходимо. Но как карьера не заменит сюсипуськи, так и сюсипуськи не заменят куска хлеба.
| QUOTE |
Вы написали логичные и правильные вещи... |
Логикой там и не пахнет, там фанатизм на фанатизме сидит и фанатизмом погоняет.
| QUOTE (No_Acsess @ 21.02.2010 - время: 10:36) |
| Как и любую другую, выполнение которой для неё неприемлемо. А любимый мужчина, прежде чем обижаться на такой отказ, пусть сразу решит, кто ему нужен - любимая женщина или инкубатор. |
No_Acsess, скажите у вас что очень большие личные проблемы связанные с рождением детей лично или у вашей женщины, если она есть? Или вас может быть не сильно родители любили?
Почему вы настолько патологически агрессивны к родившим девушкам? Ваши слова про инкубатор это что?
Не надо только про личностный выбор каждого, хорошо. Это так, но в ваших постах не чего кроме крайне болезненной агрессии нет. Вы не высказали ни капли уважения в адрес женщин имеющих детей, это как то не по мужски что ли.
Что вас так угнетает, что из вас льется столько желчи?
Поделитесь, мы вам поможем. Проанализируем вашу ситуацию и дадим рекомендации к более уравновешенному существованию.