| QUOTE |
| Да, если он в курсе, что любимая против того, чтобы рожать. |
Как-то однобоко. Он должен уважать ее желания, а она его нет.
| QUOTE |
| А в чём же, если вы постоянно ссылаетесь на "дар небес", на "предназначение"? ))) |
Просто, если склоняться только к удовольствиям, то можно далеко уйти. Ведь изначально мужчина и женщина сходятся вместе. Зачем тогда? Только для траха? И вовсе не для продолжения себя?
| QUOTE |
| Кто для чего в этот мир пришёл - каждый решает сам. |
К сожалению. И творят тогда,что хотят.
| QUOTE |
| Есть такой вариант - приходящая мать или приходящий отец. |
Всем хорошо, только о ребенке в данном случае никто не подумал.
| QUOTE |
| 20летняя мама тоже не неуязвимый терминатор. |
Ну конечно, и пятилетние умирают. Но все-таки в 20-25 умирают гораздо реже, чем в 60.
| QUOTE |
| Необходимо. Но как карьера не заменит сюсипуськи, так и сюсипуськи не заменят куска хлеба. |
А вот тут на 100% согласна. Должно быть все. Но вообще то у меня тоже есть и образование и работа, несмотря на то, что родила в 20 лет.
| QUOTE |
| Логикой там и не пахнет, там фанатизм на фанатизме сидит и фанатизмом погоняет. |
Жаль, что вы увидели только это. В конце концов, любой человек доказывающий свое мнение, в чем то фанатик. И вы тоже, в своем нежелании иметь детей. вы забыли о чем писала автор этой темы. Она написала, что видит свою семью с детьми, но боится. У нее много опавений, но она не кричит :Нет, не в коем случае, никаких детей. Если бы было ее твердое желание не иметь ребенка, то она не обращалась бы сюда за советом и не читала бы чужих мнений. И именно поэтому мы все высказываем здесь свои мнения, чтобы она могла разобраться в себе.
| QUOTE (veteroc @ 21.02.2010 - время: 12:48) | ||
No_Acsess, скажите у вас что очень большие личные проблемы связанные с рождением детей лично или у вашей женщины, если она есть? Или вас может быть не сильно родители любили? Почему вы настолько патологически агрессивны к родившим девушкам? Ваши слова про инкубатор это что? Не надо только про личностный выбор каждого, хорошо. Это так, но в ваших постах не чего кроме крайне болезненной агрессии нет. Вы не высказали ни капли уважения в адрес женщин имеющих детей, это как то не по мужски что ли. Что вас так угнетает, что из вас льется столько желчи? Поделитесь, мы вам поможем. Проанализируем вашу ситуацию и дадим рекомендации к более уравновешенному существованию. |
Ну что вы, у меня нет никакой агрессии к рожавшим женщинам. Тем более патологической.
Мои слова про инкубатор означают ровно следующее. Женщина - человек. Свободный человек. Рожать или не рожать ей - вопрос её выбора. Если она рожает прежде всего потому, что сама хочет ребёнка, то ничего плохого о ней я не скажу. Ребёнок - часть её формулы счастья, так же как и отсутствие ребёнка - часть формулы счастья женщины, которая не хочет рожать.
Но если она рожает потому, что "так надо", "так принято", "это мой священный долг" и в таком духе - то она, извините, именно инкубатор, раз считает, что живёт для того лишь, чтобы рожать.
Желчь льётся не из меня. Вы адресом ошиблись. Меня возмутили посты некоторых форумчан, заявляющих, что, мол, женщины, которые не хотят детей, ущербны, нездоровы и всё такое прочее. Вот где желчь, агрессивность, нетерпимость к людям, которые живут не по шаблонам, а так, как считают нужным.
Представьте, к примеру, что кто-то начнёт тему про лесбиянок, а кто-то другой запостит там сообщение, мол, женщины, которые не спали с мужчинами, ущербны, нездоровы, лишают себя ТАКОГО счастья и т.п.
Тут то же самое.
Здоровое НЕжелание рожать так же нормально и достойно понимания, как и здоровое желание рожать.
| QUOTE |
Как-то однобоко. Он должен уважать ее желания, а она его нет. |
У вас тоже получается однобоко - мол, муж хочет, значит, рожай, и неважно, хочешь ли ты этого.
Вопрос, заводить паре детей или нет, один из ключевых, и его нужно решать до того, как начались серьёзные отношения.
| QUOTE |
Просто, если склоняться только к удовольствиям, то можно далеко уйти. |
Нет, если всегда следовать простой истине: "Живы, как считаешь нужным, и не мешай жить другим".
| QUOTE |
Ведь изначально мужчина и женщина сходятся вместе. Зачем тогда? Только для траха? И вовсе не для продолжения себя? |
Зачем - каждая пара решит сама. Это вопрос выбора. Неужели так трудно понять?
| QUOTE |
| К сожалению. |
К чьему сожалению? К сожалению тиранов, жаждущих неограниченной власти над жизнями и сердцами людей? Лесом такое сожаление.
| QUOTE |
| И творят тогда,что хотят. |
Так поступают, в большинстве случаев, как раз люди с шаблонным мышлением. А люди, живущие здоровым ВЫБОРОМ, чаще всего уважают выбор и права других людей. И следуют простой истине, которую я уже процитировал выше.
| QUOTE |
| Всем хорошо, только о ребенке в данном случае никто не подумал. |
А что ребёнок?
Есть папа, есть мама, есть мужчина (женщина), который(ая) живёт с мамой/папой. Необязательно же ребёнку знать всех подробностей, почему он(а) живёт здесь. Мама или папа время от времени приходят, как если бы они работали, допустим, в другом городе, или вахтенным методом.
Если все счастливы и довольны, это нормально. Пора ломать некоторые шаблоны. И с ребёнком будет всё в порядке. Он вырастет и поймёт, что жизнь - она не так проста и шаблонна, как кажется.
| QUOTE (D.I.M. @ 21.02.2010 - время: 12:39) |
| Вы написали логичные и правильные вещи... Но не стоит забывать, есть определенное количество людей, которые просто не хотят иметь детей.... Делают аборты и прочее... Ну комфортнее им так... И никто не может им что-то сказать... Каждый выбирает свой путь сам... |
Верно, что каждый человек выбирает свой путь сам. Но при этом и несет ответственность за свой выбор. Нежелающие иметь детей уже достаточно наказали сами себя в этом мире, а уж что им скажут на Высшем суде - никто знать не может.
В истории и более радикальные действия таких отказников. Например, когда начали возникать христианские монастыри, некоторые христиане оскопляли себя. Такое изуверство было и в дохристианском мире - адепты культа Кибелы тоже практиковали самооскопление. У нас в России была секта скопцов. Но там было хотя бы служения, смысл которого нам непонятен.
Но вот мне одна девушка рассказала нечто дикое для меня. Ее подруга так не хотела иметь детей, что обрекла себя на бесплодие. Стериализовала себя. Кстати, мотивация схожая - сейчас не то время, чтобы рожать, дети будут мешать карьере и работе. Дикость какая-то. Правда, это было где-то в начале 90-х.
| QUOTE |
| У вас тоже получается однобоко - мол, муж хочет, значит, рожай, и неважно, хочешь ли ты этого. |
Так ведь и она вроде хочет, но боится. Это разные вещи.
| QUOTE |
| К сожалению тиранов, жаждущих неограниченной власти над жизнями и сердцами людей? |
Причем здесь тираны? Муж хочет детей, жена нет. Где здесь тирания?
| QUOTE |
| Нет, если всегда следовать простой истине: "Живы, как считаешь нужным, и не мешай жить другим". |
То есть, я так понимаю, что надо жить так, как хочется и не думать о других? Ну, а что, никаких обязанностей. Очень заманчиво.
| QUOTE |
| Есть папа, есть мама, есть мужчина (женщина), который(ая) живёт с мамой/папой. |
А это снова из серии "вдруг". А если родитель один? Или если отчим (мачеха) этого ребенка не любят, а еще и сестра (брат) родится там, где живет этот ребенок.
Вариантов множество. Мы с вами давно ушли от темы, и пытаемся доказать друг другу свои точки зрения. Это изначально обречено на провал. Нам друг друга не понять. Да и не надо. Сколько людей, столько мнений. Я надеюсь, nona, и без нас решит, что ей делать, а мне эта дискуссия надоела. Но, тем не менее, мне было интересно с вами спорить.
| QUOTE (BODYR @ 20.02.2010 - время: 01:07) |
| Женщина, которая не хочет детей, она уже сама по себе ущербна, потому что природой и Богом задумано так, что женщина создана для рождения детей. Для карьеры и зарабатывания денег созданы мужчины. |
Вы разговаривали с богом и он вам сказал, что именно он задумал? Сорри, но я - не медик по образованию, чтобы такое коментить.
| QUOTE |
| И не надо убеждать меня в том, что есть женщины, которые не хотят детей. У меня есть масса знакомых, которые так говорили, а когда появлялись детки, то они были на седьмом небе от счастья. И где, простите, логика? |
а зачем убеждать, если я говорю о том, что вижу? дальтоника трудно убедить, что мир многоцветен, например.
| QUOTE |
| Ну, понятное дело, что завести котенка, не ребенка родить. Это в сотни раз легче и ответственности меньше. И вообще, как хватает логики сравнивать рождение ребенка, это чудо, с котенком. Сочувствую вам всей душой. Вы вообще-то испытывали рождение своего дитя? Знаете с чем сравниваете? |
а вы ваще-то про игрушки спрашивали
Я вам и подробно объяснила, что к чему. Постарайтесь восприниать текст в совокупности, иногда от этого смысл меняется 
| QUOTE |
| Но, еще у гораздо большего числа людей складываются нормальные, полноценные семьи. Я соглашусь с вами, что есть люди, которые не хотят детей, но для меня это непременно ущербные люди, не нормальные, больные,которые не хотят продолжения своего рода. Да и слава Богу! Не надо такого продолжения, если люди думают только о себе и о количестве денег, которое их окружает. Детям в их жизни места нет. |
вот именно, они ущербные для вас . А для кого-то ущербные - это те, кто экономит на контрацепции. И плодится по принципу: дал ребенка, даст и на ребенка и плодит нищету.
| QUOTE (No_Acsess @ 21.02.2010 - время: 13:20) |
| Но если она рожает потому, что "так надо", "так принято", "это мой священный долг" и в таком духе - то она, извините, именно инкубатор, раз считает, что живёт для того лишь, чтобы рожать. |
А вы вот попробуйте подойдите к многодетной матери у которой хотя бы трое детей и скажите, что она инкубатор. Сможете?
Знаете, это очень подло так думать, а тем более рассуждать публично.
Хотя что то мне внутренне подсказывает, что человек с таким, с почти фашистским моровозрением, так наверное и сможет сделать. Сами эти ваши высказывания глубоко безнравственны.
Почему то во всем цивилизованном мире считается, что когда женщина живет ради поднятия, воспитания, становления на ноги большого количества детей, то она совершает во всех смыслах огромный подвиг и физический и морально-нравственный. Когда женщина живет ради только детей. Когда она рожает только ради того что бы родить. И при этом как не парадоксально отбросами общества она не считается.
Это только среди достаточно узкой части европейских женщин есть достаточно убогая концепция, что им дети нафиг не нужны. А зачем они вообще, когда их вообще скоро можно будет получить искусственно. Когда можно заниматься только исключительно лично самой любимой и карьерой.
А знаете почему так?
Потому что всё это идет от глубокого жуткого внутреннего эгоизма и как ни странно слабости. Обычно адекватная женщина принявшая решения рожать вообще, а тем более несколько детей и живущая прежде всего этим, она успевает и карьеру попутно сделать и остаться востребованной в обществе. И нормальное общество им в этом ещё и помогает. А слышны чаще всего именно жалкие эгоистки, которые почему то громче всех кричат, что вот, дескать у них такая своя особенная жизненная позиция, что рожать они не хотят и не будут, а те женщины которые хотят рожать и рожают, особенно много детей, с позиции этих эгоисток как раз и есть вашими словами говоря "инкубаторы".
Определенная часть общества живет глубоко извращенной жизнью и моралью и при этом орет громче всех, что это и есть правильный, нормальный образ жизни. И только посмей с ними спорить, их покритиковать, так сразу же враг, враг, и давай - ату его, фас. Часть манерных геев, особенно перековавшихся, очень так любят кричать об своей особой исключительности. Скоро нужно будет уже прикрывать большинство от крайне агрессивного меньшинства.
Вы стоите на подобных позициях?
Родившая и воспитавшая, поднявшая детей женщина, она стоит на принципиально ином уровне развития чем не родившая. Это не значит, что она хуже чем не родившая. Но уровень развития, уровень понимания жизни принципиально иной. Он другой, он обогащен у таких женщин совершенно иными жизненными категориями, очень часто не доступными не рожавшим хотя бы в силу того, что не рожавшие не знают и не понимают на сколько это трудно. А особенно воспитать. Точнее они видят это и очень боятся т.к. морально слабее и как следствие сочиняют очень много оправдательного в защиту своей жизни.
| QUOTE |
| Вы разговаривали с богом и он вам сказал, что именно он задумал? Сорри, но я - не медик по образованию, чтобы такое коментить. |
Надоел мне конечно этот диспут, но отвечу.
Я просто стараюсь всесторонне развиваться, поэтому и порно смотрю и библию читаю. Так вот, что касается разговора с Богом. В библии это написано коротко и ясно. Мужчина должен оторваться от родителей и прилепиться к женщине, чтобы продолжить свой род.
| QUOTE |
| а вы ваще-то про игрушки спрашивали Я вам и подробно объяснила, что к чему. Постарайтесь восприниать текст в совокупности, иногда от этого смысл меняется |
Вот если воспринимать текст в совокупности, то понять это следовало так: Люди всегда хают то, что им недоступно и непонятно. И думаю я в этом случае не исключение. Но я хотя бы в этом признаюсь.
| QUOTE |
| если я говорю о том, что вижу |
Жаль только не уточнили, что конкретно вы видите. Что есть женщины не хотящие иметь детей? Возможно, но только в определенный период своей жизни. Придет время и все изменится, только возможно будет поздно.
| QUOTE |
| А для кого-то ущербные - это те, кто экономит на контрацепции |
Тоже проблема относительная. Одно дело, когда девушке совсем мало лет, или наоборот, женщина имеет детей и ей больше не надо, тогда конечно вопрос о контрацепции стоит ребром. Другое дело, когда это полностью сформированная, здоровая женщина, твердо стоящая на ногах.
| QUOTE |
| И плодится по принципу: дал ребенка, даст и на ребенка и плодит нищету. |
Я совсем не об этом говорила, если вы читали то, что я писала. nona, которая спрашивала у нас совета, совсем не собиралась плодить нищету. Она, как сама про себя пишет "А еще мне страшно, что вдруг лет через десять захочется, а уже не получится (там есть с чего)." (это ее слова), значит все-таки нет категоричности в ее мыслях и словах. Она боится рожать, что начнутся проблемы со здоровьем, что из нее будет плохая мать, что у нее не будет времени заниматься ребенком. А все эти страхи говорят лишь о том, что из нее получилась бы великолепная мама, которая безумно любила бы своего ребенка.
Вы почему-то решили, что nona детей не хочет категорически и вообще никогда. А у нее просто множество "НО".
| QUOTE (Эрт @ 21.02.2010 - время: 11:23) | ||
Любимый мужчина не попросит о детях, зная, что жена из не хочет. В этом как раз и есть отличие взаимного уважения и животного эгоизма. А то получается "хочу и всё!", а на мнение любимого человека наплевать. |
Всё верно, просто такому нормальному и адекватному мужчине хотящему детей, такая женщина через какой то промежуток времени станет абсолютно не нужна. Никогда ни один мужчина не станет и не будет счастлив в союзе с женщиной принципиально не хотящей детей. Одно дело бесплодной или больной и не могущей этого по медицинским показателям, а принципиально иное не хотящей просто ток по кучи кучи причин, так сказать "принципиальным соображениям". Он просто уёдет от неё. И совершенно правильно сделает.
А такие женщины обычно после 30 лет, особенно после 35 лет начинают вдруг задумыватся над своей такой позиций и судорожно пытаться открутит время назад, но обычно все это сделать уже очень сложно, а для некоторых и не возможно.
| QUOTE (BODYR @ 21.02.2010 - время: 16:49) |
| Надоел мне конечно этот диспут, но отвечу. . |
не отвечайте, вас никто не заставляет
| QUOTE |
| Я просто стараюсь всесторонне развиваться, поэтому и порно смотрю и библию читаю. Так вот, что касается разговора с Богом. В библии это написано коротко и ясно. Мужчина должен оторваться от родителей и прилепиться к женщине, чтобы продолжить свой род. |
кроме библии есть и другие книги. по крайней мере для тех, кто не страдает крайней степенью религиознутости.
| QUOTE |
| Жаль только не уточнили, что конкретно вы видите. Что есть женщины не хотящие иметь детей? Возможно, но только в определенный период своей жизни. Придет время и все изменится, только возможно будет поздно. |
ага. а также тех, кто жалеет о том, что размножился. И кудахтающих клуш, у которых одни инстинкты и остались.
| QUOTE |
| Вы почему-то решили, что nona детей не хочет категорически и вообще никогда. А у нее просто множество "НО" |
я где-тол упоминала конкретно про нону?
Я всего лишь ответила некоторым пользователям, которые пытаются продвинуть идеи, что люди должны размножаться. При этом приплетая непонятного бога, которого никто не видел
| QUOTE |
| кроме библии есть и другие книги. по крайней мере для тех, кто не страдает крайней степенью религиознутости. |
Поэтому люди обычно и читают разностороннюю литературу. А если хотите посмотреть на крайнюю степень, то это в монастырь...или в дурдом.
| QUOTE |
| И кудахтающих клуш, у которых одни инстинкты и остались. |
Вот и я о том же. Только инстинкты у всех разные.
| QUOTE |
| я где-тол упоминала конкретно про нону? |
Ну а исходя целиком и полностью из ее вопроса.
| QUOTE |
| которые пытаются продвинуть идеи, что люди должны размножаться. |
И где бы мы с вами были, если бы наши предки не захотели размножиться?
Каждый человек, особенно женщина, решает сам, когда ему наступить и наступить ли вообще.
Так сложилось, что мнение женщины в вопросе беременности важнее мнения мужчины, хотя не все мужья желают это признавать. Так что в таких случаях считаю, что должна решать женщина, полагаясь на свои чувства. Только так она сможет стать хорошей матерью. А беременность из-за того, что какой-то дядя сказал "надо", мне кажется дикостью.
| QUOTE (Эрт @ 21.02.2010 - время: 17:25) |
| А беременность из-за того, что какой-то дядя сказал "надо", мне кажется дикостью. |
ну дык не только дяди, еще и некоторые тети начинают истерично доказывать, что раз они наштамповали себе подобных, то все обязаны делать то же самое, невзирая на условия, возможности и свои ощущения. Еще часто аргументируют тем, что материнские чувства уже после рождения придут. А ведь они часто так и не приходят. И растят детей, которых родили только потому, что "так надо" и "чтоб отстали".
Это сообщение отредактировал Airen - 21-02-2010 - 18:44
| QUOTE |
| по ходу аргументы у группы "размножаться обязаны" иссякли |
Знаете, говорят, что в споре в котором родить истину изначально невозможно, первым закончит тот, кто умнее. Я считаю себя умным человеком и доказывать то, как прекрасно иметь ребенка тому, кто этого не понимает и никогда не поймет, это просто глупо. Наверное вам надо подрасти (не в смысле возраста), просто надо самой до этого дойти и вы сами все поймете.
| QUOTE |
| ну дык не только дяди, еще и некоторые тети начинают истерично доказывать, что раз они наштамповали себе подобных, |
Не истерично, а со знанием дела.
| QUOTE |
| Еще часто аргументируют тем, что материнские чувства уже после рождения придут |
Гораздо раньше, но вам, наверное, к сожалению этого никогда не понять.
| QUOTE |
| Родившая и воспитавшая, поднявшая детей женщина, она стоит на принципиально ином уровне развития чем не родившая. Это не значит, что она хуже чем не родившая. Но уровень развития, уровень понимания жизни принципиально иной. Он другой, он обогащен у таких женщин совершенно иными жизненными категориями, очень часто не доступными не рожавшим хотя бы в силу того, что не рожавшие не знают и не понимают на сколько это трудно. А особенно воспитать. Точнее они видят это и очень боятся т.к. морально слабее и как следствие сочиняют очень много оправдательного в защиту своей жизни. |
Я побывала и на первой позиции ( не хочу детей, боюсь чего-то, а вдруг я их не полюблю, а вдруг и так далее) и потом стала мамой. Мир поменялся, да не кардинально, но существенно... Раньше в жизни присутствовала определенная безответственность - сама за себя отвечаю. сама себе хозяйк. Теперь все совсем не так. просто по другому. Только нет в этом ничего страшного, ничего такого ужасного. Это ступень внутреннего развития женщины. Кто-то встает на нее рано, почти неосознанно, кто-то позднее со всей серьезностью. Кто-то старается перешагнуть. Перешагивание мне кажется поступком робкого человека, в чем-то для себя самого не самостоятельного.
Ну так нужно же создать два полюса: + и -, кто "хороший", кто "плохой", и определится, в кого камни кидать, благо, приписать свои собственные мысли чужому посту легко.
| QUOTE (BODYR @ 21.02.2010 - время: 18:14) |
| Гораздо раньше, но вам, наверное, к сожалению этого никогда не понять. |
и слава богам
ЗЫ. вспомнила, как одна "счастливая" мамаша мне как-то с такой тоской сказала, мол, как везет тем, у кого детей нет в моем возрасте: без проблем могут место жительства сменить, переехать работать в другой город и т.д., а у меня этот вечный хвостик, из-за которого приходится от хороших шансов отказываться. Вот в этом наверно, материнское счастье и заключается
Из личных наблюдений. женщины, которые счастливы в своем материнском статусе, никому этого не навязывают. Они как-то с пониманием относятся ко всем точкам зрения. Мол, да, я люблю детей, но это не значит, что их должны любить все. А с истериками и психопатичными припадками типа "должны! предназначение! все рожали и ты быстро рожай" выступают как раз те, кто не особо-то и доволен наличием бебиков. Вот просто так из реальной жизни видела.
Так что совет автору топа. Когда ваши знакомые начнут уговаривать вас быстрее рожать, присмотритесь, что они сами и их семьи собой представляют.
| QUOTE |
| Ну так нужно же создать два полюса: + и -, кто "хороший", кто "плохой", и определится, в кого камни кидать, благо, приписать свои собственные мысли чужому посту легко. |
А нет здесь ни плохих, ни хороших. У каждого свое мнение и мы высказываем его, как можем, как чувствуем. Жаль, если это кого-то задевает.
| QUOTE (BODYR @ 21.02.2010 - время: 18:24) |
| А нет здесь ни плохих, ни хороших. |
И, правда, нет. Есть нормальные и ненормальные.
| QUOTE |
| Есть нормальные и ненормальные. |
Совершенно верно. Для меня они ненормальны, а для них - я и те кто хотят детей.
| QUOTE (Airen @ 21.02.2010 - время: 16:17) |
| вот именно, они ущербные для вас . А для кого-то ущербные - это те, кто экономит на контрацепции. И плодится по принципу: дал ребенка, даст и на ребенка и плодит нищету. |
Так вот это и есть самый интересный момент. Просто это мнение витает в воздухе. И сталкивались с ним неоднократно. Зачем плодить нищету? Причем это говорится людьми, которые и не знают, что такое настоящая нищета. Но говорится все равно. Висит в общественном мнении. Супруга моя не раз слышала его во время беременности, в том числе и от медиков.
И здесь нам просто не понять друг друга. Но я стопудово уверен, что больше неприязни будет вызывать именно наше семейство у тех, которые против плодить нищету. И так уже слышали: зачем вам второй ребенок. До других нам дела просто нет, одно общее с ними, что одно Солнце видим. А вот им есть. Головы ломали, когда жена сына носила: зачем им это нужно? Сейчас гадают, когда у нас третий будет.
| QUOTE (Welldy @ 21.02.2010 - время: 03:57) |
*задумчиво* Женщина "не должна"... а ежли ее попросит об этом кто-нибудь? К примеру, любимый мужчина?  |
и что от этого изменится? тот кто считает нужным иметь детей того не просят
| QUOTE (BODYR @ 21.02.2010 - время: 09:20) | ||
Людьми она предписана, а не природой. Природа, простите, не дала мужчине 2, 3...и.т.д. члена для удовлетворения нескольких женщин. Нормаьлным людям природой даны все органы, которые предназначены для определенных функций. Так вот репродуктивные органы, в первую очередь даны для продолжения рода, а не для получения удовольствия. Поэтому они и называются - репродуктивные. |
ну дык и стереотип должности рождения женщине и что детородные органы для родов а не для удовольствия тоже людьми предписан - не??
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 21.02.2010 - время: 13:48) | ||
Верно, что каждый человек выбирает свой путь сам. Но при этом и несет ответственность за свой выбор. Нежелающие иметь детей уже достаточно наказали сами себя в этом мире, а уж что им скажут на Высшем суде - никто знать не может. В истории и более радикальные действия таких отказников. Например, когда начали возникать христианские монастыри, некоторые христиане оскопляли себя. Такое изуверство было и в дохристианском мире - адепты культа Кибелы тоже практиковали самооскопление. У нас в России была секта скопцов. Но там было хотя бы служения, смысл которого нам непонятен. Но вот мне одна девушка рассказала нечто дикое для меня. Ее подруга так не хотела иметь детей, что обрекла себя на бесплодие. Стериализовала себя. Кстати, мотивация схожая - сейчас не то время, чтобы рожать, дети будут мешать карьере и работе. Дикость какая-то. Правда, это было где-то в начале 90-х. |
А чему удивляться... дети и карьера вещи, которые все меньше могут быть совместимы... Я сам не возьму к себе на работу такого сотрудника... если речь идет о ключевых позициях... Так уж мир наш стал устроен - каждый думает о себе и за себя... Печально - но правда...
А разговоры разговаривать про высший суд и ссылаться в мотивации рождения ребенка лишь на это - согласитесь, не серьезно... Вот меня, например это не трогает... а уж девушку думаю и подавно...
Это сообщение отредактировал D.I.M. - 22-02-2010 - 00:09
| QUOTE (D.I.M. @ 21.02.2010 - время: 23:06) |
| А чему удивляться... дети и карьера вещи, которые все меньше могут быть совместимы... Я сам не возьму к себе на работу такого сотрудника... если речь идет о ключевых позициях... Так уж мир наш стал устроен - каждый думает о себе и за себя... Печально - но правда... А разговоры разговаривать про высший суд и ссылаться в мотивации рождения ребенка лишь на это - согласитесь, не серьезно... Вот меня, например это не трогает... а уж девушку думаю и подавно... |
Я вообще не понимаю, что такое карьера. Что такое работа, трудовой стаж, общий и непрерывный, выслуга лет - это я хорошо знаю. Чрез мои руки достаточно много прошло трудовых книжек и военных билетов. И я знаю немало очень интересных трудовых биографий. Порой просто поражала горизонтальная мобильность работника (работа на Крайнем Севере от Кольского полуострова до Магадана). Но вот особо карьерных трудовых книжек как-то не довелось держать в руках.
Кого Вы там берете к себе на работу - это, согласитесь, исключительно Ваше дело. Много молодых мам, когда детей берут в детский сад прекрасно трудоустраиваются. Правда, они заняты в такой бескарьерной сферах деятельности. Медсестры, розничная торговля, сфера обслуживания. Легко меняют место работы, текучесть кадров достаточно высока. Как вот в нашем поселке. Меняют буфеты, придорожные и привокзальные кафе одни на другие. И берут на работу все равно.
Если уж декларируют, что не все рождены быть родителями (хотя вроде все, за исключением физиологических аномалий), то уж гораздо меньшее число рождено для карьеры. У меня вот нет и никогда не было желания лезть вперед и вверх.
Если не трогает, то и не трогает. Нас, например, тоже не трогает слова: "сейчас кризис, зачем плодить нищету".
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 21.02.2010 - время: 23:49) |
| Меняют буфеты, придорожные и привокзальные кафе одни на другие. И берут на работу все равно. |
да уж..мечта все жизни работать в привокзальном кафе! Особенно диплом для этого пригодится
| QUOTE (No_Acsess @ 21.02.2010 - время: 10:36) | ||
|
Обижаться глупо... надо уносить ноги пока цел и, если повезло и ноги унес, не забыть возблагодарить Аллаха, ибо он милостлив и нет мудрости превыше его
Это сообщение отредактировал Welldy - 22-02-2010 - 02:07
| QUOTE (Airen @ 22.02.2010 - время: 00:18) |
| да уж..мечта все жизни работать в привокзальном кафе! Особенно диплом для этого пригодится |
В первую очередь нужна санитарная книжка, но диплом ПТУ по розничной торговле или по общепиту очень даже сгодится.
Ко мне много лет пристают с этим вопросом врачи, но я как то до этого отбрыкивалась.
А сейчас уже муж с другой стороны к врачам присоединился, и у меня кончаются силы на это противостояние.
А про карьеру которую на няню не хватает. Так у нас ипотека и мы ее гасим досрочно, т.к. хотим купить квартиру большего размера. Вся моя зарплата уходит на выплату ипотеки. С з.п. мужа гасим досрочно и живем.
Если из нашего дохода вычесть мой и прибавить расходы на ребенка и еще няню, то я думаю будет только только хватать на выплату ипотеки в срок. А жить еще 20 лет в маленькой однушке я не хочу.
| QUOTE (nona @ 22.02.2010 - время: 12:06) |
| Если из нашего дохода вычесть мой и прибавить расходы на ребенка и еще няню, то я думаю будет только только хватать на выплату ипотеки в срок. А жить еще 20 лет в маленькой однушке я не хочу. |
Не понятно, зачем прибавлять расходы на няню, если вы собираетесь вычесть свой доход. Или вы и дома сидеть хотели бы с ребенком, и няню на всякий случай? оО А смысл?
| QUOTE (nona @ 22.02.2010 - время: 12:06) |
| Если из нашего дохода вычесть мой и прибавить расходы на ребенка и еще няню, то я думаю будет только только хватать на выплату ипотеки в срок. А жить еще 20 лет в маленькой однушке я не хочу. |
Ну так это ж не надолго. На три года (может два). Потом общий доход восстановится. На ребенка в год в принципе не такие большие траты.
Если грудью кормить до года хотя б, то первый год на питание ребенка мало надо. Одежку можно и б/у по подругам насобирать.
Кароче, главное, чтоб здоров ребенок был, остальное все фигня.
| QUOTE (nona @ 22.02.2010 - время: 12:06) |
| . А жить еще 20 лет в маленькой однушке я не хочу. |
ну и зачем тогда торопиться? да выплатите и живите спокойно. А с младенцем в однушке, действительно, удовольствие сомнительное.
| QUOTE (Airen @ 22.02.2010 - время: 13:00) |
| ну и зачем тогда торопиться? да выплатите и живите спокойно. А с младенцем в однушке, действительно, удовольствие сомнительное. |
Мы вон в однокомнатной квартире с двумя разнополыми детьми и кошками живем - и ничего. Хотя, конечно, надо в частное домовладение перебираться. Вдруг еще дети будут.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 22.02.2010 - время: 14:22) | ||
Мы вон в однокомнатной квартире с двумя разнополыми детьми и кошками живем - и ничего. |
Хорошего я в этом не вижу.